----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 00:37 luneta simplet din obiectiv proiector - sfaturi ----------------------------------- Buna, stiu ca mi-am promis ca in primul meu an de astronomie sa nu imi cumpar nici un telescop, si sa fac observatii doar cu binoclul, dar nu am mentionat nimic despre DIY. :lol: Vreau sa ma implic intr-un mic proiect de construire a unei lunete simplet, dar, cum sunt incepator intr-ale opticii intampin dificultati. Planul meu e sa imi construiesc o luneta avand la baza un obiectiv luat de la un proiector pe care nu il mai folosesc si nu il mai pot repara. Lentila e de 45mm, iar distanta focala nu stiu daca am reusit sa o fixez corect. Problema e ca obiectivul meu, pe care am reusit sa il demontez, e format din doua lentile, una mare, de 45mm, si una mica. Dilema mea e distanta focala. e doar atat de mica pe cat se vede in poza, sau distanta asta focala e data de lentila mica? Daca ma uit cu ochiul liber direct in lentila mica nu vad nimic clar, iar daca ma uit in lentila mica de la distanta focala, iarasi nu vad nimic clar. Claritatea e undeva de la 50 cm. In situatia asta, unde se focalieaza cu adevarat imaginea pt a fi receptata clar de un ocular? O alta nelamurire e legata de inversarea imaginii in lentila mica. Dupa cum se vede in poza, televizorul se vede in imagine rasturnata de lentila mica. In cazul acesta, ce ocular ar trebui sa iau, si la ce distanta ar trebui sa il plasez? Imaginea in ocular va fi normala sau rasturnata? As vrea sa am ocularul fix, fara focuser, cu o imagine clar focusata standard, fara oculare interschimbabile. Cat mai simplu. Ce imi recomandati in cazul asta? ----------------------------------- catalin dumitru 18 Mar 2016 01:07 ----------------------------------- Salut , e foarte posibil să ai o grămadă de lentile in obiectivul ăla . Mie îmi pare a fi unul cu focala variabilă , poate chiar un zoom. La ce folosea acea parghie ? Focalizai cu ea sau modificai dimensiunile imaginii ? Dacă are variator de focala , încearcă pe maxim , adică atunci când vezi prin el imaginea cea mai mare , fie ea și răsturnată. Oricum ar fi , nu prea e bun de luneta . Mai bun ar fi fost un triplet taylor de 180-200 mm focala de la un proiector de diapozitive . ----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 08:24 ----------------------------------- Din cate imi aduc eu aminte era pentru focalizare. Solutia care ar fi? sa il desfac si sa scot lentila principala, si de la asta sa pornesc? ca m-am gandit si eu ca cea mica din spate care intoarce imaginea daca ar fi inlaturata as putea obtine o focala mai mare. Ideea e ca stiu ca as fi avut un succes cu un alt obiectiv, dar asta e ce am acum. Am mai vazut pe forum, parca dl Mircea mentiona, constructii de lunete simplet din lentile de ochelari. Deci, se poate, si cu resurse limitate (nu sunt dispus sa investesc mult in ea, si in optica, mai mult de un ocular). As vrea sa fac ceva cu ceea ce am acum. Nu am mari asteptari de la luneta, vreau doar sa obtin ce se poate cu ea, si o imagine cat decat decenta. Repet, nu am pretentii. Acum, pasul care ar fi? sa incerc sa demontez toate lentilele sa vad cu ce pot lucra? ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2016 09:19 ----------------------------------- Nu demonta obiectivul deocamdată. Lentilele alea sunt împerecheate pentru a înlătura aberații, sunt de forme și sticle diferite care corectează aceste aberații însă obiectivul este calculat pentru focala scurtă a proiectorului. Ține cont: - la lunete imaginea este totdeauna răsturnată dacă ai doar obiectiv+ocular și nu ai un sistem de redresare (cu prisme sau grupuri de lentile) - imaginea mărită nu se poate obține fără ocular, numai cu obiectivul și să fie și utilizabilă deși ea se formează, poți verifica asta ținând obiectivul spre un perete opus ferestrei, pe timp de zi, într-o zonă umbrită și albă (poți lipi o coală albă cu scotch), o să poți determina destul de exact focala cu această metodă - dacă nu ai un ocular poți folosi o lupă mică și puternică (5x) pe post de ocular dar cu slabe rezultate (aberații cromatice) sau un obiectiv de cameră foto mică, cu film, cele de la Smena 8M sunt foarte bune! - folosește un tub de carton înegrit în interior, contrastul se va îmbunătăți substanțial Poți face o lunetă utilizabilă pe post de căutător cu acest obiectiv așa cum este el. Sigur va fi bun la Lună, poți vedea craterele și vei vedea chiar și sateliții lui Jupiter cu ea, dacă vei avea o mărire de 10-15x. Citește cu atenție topicul ăsta: http://astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=512&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 14:15 ----------------------------------- Ok, nu o sa il demontez atunci. Multumesc. Problema pentru mine e focala scurta. Asa cum se vede in poza a doua, nu am facut pe hartie testul focal, l-am facut pe un taburet, dar se vede ca focala e undeva la 10cm, poate chiar mai putin. La asemenea dimensiuni, ce ocular mi-ar trebui ca sa am o imagine marita cat decat comparabila cu a unui binoclu? Nu vreau sa fac improvizatii cu lupe si alte lentile mici pe post de ocular. Unul as fi dispus sa cumpar, dar as fi vrut sa stiu ce anume s-ar potrivi? 25mm, 20mm, 10mm, 4mm? Cu cat e mai mic am inteles ca are magnificatia mai mare, dar si un camp mai mic vizual si neclaritate in functie de marimea lunetei. Ce marime si tip de ocular s-ar potrivi sa imi preia focala asta mica? sau, ar mai fi vreo posibilitate cu alte lentile sa imi prelungesc distanta focala? Stiu ca sunt intrebari de gradinita, dar as vrea sa ma lamuresc. :( Urmatorul pas atunci, ar fi achizitionarea unui ocular. Care se preteaza cel mai bine la situatia data? P.S. Inca o data multumesc ca aveti rabdare cu mine. ----------------------------------- Teo 18 Mar 2016 15:34 ----------------------------------- Salut. Acel obiectiv pare sa aiba focala foarte scurta. Nu are cum sa iti iasa o luneta din asa ceva si mai ales sa obtii si o imagine cat de cat decenta. Cel mult vei obtine un fel de "vizor de usa" care mareste putin si e plin de aberatii pe margine. Pentru o luneta "de incepator" care sa iti ofere si satisfactii ai nevoie de un obiectiv cu raportul focal mai lung. Te sfatuiesc sa iti achizitionezi un obiectiv cu diametrul minim 50-60 mm, de preferat dublet acromat, cu o focala de minim 500 mm. Ideal poate fi si mai lunga ( 600-1000 mm). Daca pui un anunt la rubrica vanzari, este posibil sa gasesti pana in 100 lei. Numai atunci te poti gandi sa iei si un ocular si sa te apuci de o luneta care sa iti ofere satisactie atunci cand privesti Luna sau planetele, sa zicem la 50-100 X. O prima luneta bine facuta o poti pastra ani de zile ca valoare sufleteasca. De regula ne raman intiparite in minte toata viata primele imagini obtinute, cum ar fi: craterele de pe Luna, inelele planetei Saturn, satelitii lui Jupiter. Daca vei incerca cu lentile nepotrivite, la sfarsit vei obtine imagini deformate pe margine, cu aberatii cromatice mari si care in final te vor dezamagi. Evita obiectivele care provin de la binocluri. Au focale relativ scurte si nu vei putea mari foarte mult fara ca imaginea sa se degradeze peste grosismentul la care au fost proiectate sa lucreze. Eu as merge pe varianta : obiectiv dublet acromat, diametrul (apertura) 50-70 mm cu focala minim 500 mm (cu cat e mai lunga, cu atat e mai bine). Dupa ce faci rost de un obiectiv bun, te vom ajuta cu sfaturi cum sa construiesti tubul, diafragmele interioare iar apoi vei gasi o solutie pentru focuser si trepied. Evident vei avea nevoie si de 1-2 oculare bune. Daca ocularul nu este de calitate, atunci nu vei putea obtine imagini frumoase, oricat de bun ar fi obiectivul. Pentru inceput, as incepe cu un ocular "Super" (Kellner) sau Plossl de 10 mm focala, daca vreau sa ma uit la Luna si planete. Mult succes ! ----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 16:11 ----------------------------------- Salut, Teo, deja vorbim de un proiect mult prea amplu pentru ceea ce aveam eu de gand. Stiu teoretic ca as putea sa imi achizitionez chiar si noua o lentila obiectiv cu distanta focala de 700mm la un pret decent, plus niste prisme de 45 sau 90 grade sa nu ma doara gatul, plus un focuser, plus un set de oculare, dar toate astea costa cat o luneta noua. Stiu ca e mandria de a o construi singur, asa cum vreau eu, dar, toate astea costa bani, de care eu nu dispun momentan pentru un asemenea proiect. Suna bine, dar...ma intelegi? Aveam obiectivul asta, si vroiam sa fac totul cat mai simplu si mai ieftin. Acum, exista vreo posibilitate cu ceea ce am acum, sa fac o mini-luneta comparabila cu un binoclu la performante, sau nu? Ca sa stiu, daca nu o sa pun obiectivul deoparte, si abandonez proiectul. Ceva mai indraznet nu imi propun deocandata. ----------------------------------- valy 18 Mar 2016 16:16 ----------------------------------- Ai deja un binoclu cu apertura mai mare decat lentila respectiva, si care duce 30x, iar daca scopul e sa obtii performanta mai buna ai mari sanse sa nu se intample. Insa ca distractie poti incerca sa construiesti ceva. Ocular nu poti scoate de la un binoclu, ca sa nu te mai chinui cu achizitia unuia? ----------------------------------- Teo 18 Mar 2016 16:17 ----------------------------------- @Jimmy Proiectul propus de mine, nu te va costa decat obiectivul, un ocular bun ( second hand) si o teava din plastic. Focuserul se poate construi acasa . Parerea mea, este ca din acel obiectiv nu vei putea construi o luneta care sa iti ofere o imagine satisfacatoare, nici macar la mariri mici. Procedezi cum consideri ca este mai bine. ----------------------------------- 2SKY 18 Mar 2016 17:51 ----------------------------------- Decit sa "investesti " intr-un ocular , mai bine iei si luneta 100lei tot . http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=151460#151460 . Cu chestia aia esti mai aproape sa faci inversul telescopului , adica microscop . ----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 19:20 ----------------------------------- Decit sa "investesti " intr-un ocular , mai bine iei si luneta 100lei tot . http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=151460#151460 . Cu chestia aia esti mai aproape sa faci inversul telescopului , adica microscop . wow, merci 2SKY, i-am trimis un mesaj, sper sa mai fie valabil. Daca merge, dau o bere 8) ----------------------------------- 2SKY 18 Mar 2016 20:25 ----------------------------------- Sa ai bafta si sa te bucuri de ea ! Mersi de bere :!: ----------------------------------- Jimmy2016 18 Mar 2016 20:34 ----------------------------------- Inca nu mi-a raspuns la mesaj, dar, sper ca nu a vandut-o. I-am lasat pe pm nr tel. Asa ca, inca nu deschid sampania :))))) Iar, berea, o dau cand vin in Timisoara o data.. :D Numai bine 8) ----------------------------------- Erwin 18 Mar 2016 22:56 ----------------------------------- Ai citit topicul indicat mai sus? Fă un mic efort, chiar dacă este lung este plin de informații folositoare. Vei înțelege mai bine doar dacă te joci cu lentilele de care dispui și altele pe care le mai poți găsi pe la vechituri. Am găsit uneori la piață obiective interesante de la camere foto sau de filmat. Cu unele chiar am construit lunete și oculare. Un ocular foarte bun, un Kelner cu reticul am scos de la un dispozitiv optic găsit la vechituri. I-am făcut la strung adaptor de 1.25 și este excelent. Nu poți cumpăra un astfel de ocular nou cu 40 lei sau cât am dat pe el. ATM-ul aduce mari satisfacții dacă ești puțin îndemânatic, dacă nu, e o experiență din care înveți foarte multe. Dar trebuie și să citești cărți, fie articole pe net ca să înțelegi ce vezi și ce poți face. Sigur poți face un căutător cu acel obiectiv, am făcut și eu ceva similar. Poți folosi un obiectiv de cameră de supraveghere de 12-16mm pe post de ocular, întors invers, cu intrarea spre obiectivul tău. Sunt ieftine și poți găsi second hand camere vechi de la care să iei un obiectiv bun, chiar unul cu zoom. Încearcă! S-ar putea să fii surprins! Spor la studiat! ----------------------------------- Jimmy2016 19 Mar 2016 12:18 ----------------------------------- OK, multumesc, nu o sa renunt la proiect, si cu siguranta o sa fac ceva cu obiectivul ala, chiar si un "vizor de usa" pe post de cautator daca imi fac, ma declar multumit ca l-am construit cu mana mea. Deocamdata, pana gasesc ceva cu care sa continui proiectul, vreau sa ma bucur de noul tub refractor 70/700 care imi va ajunge saptamana viitoare. Am vbit deja, si luni mi-l trimite. Inca o data 2SKY, multumesc pt pont. Asta nu inseamna ca renunt la DIY, o sa mai caut, si o sa revin cu noutati. Numai bine. :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Mar 2016 19:14 ----------------------------------- Stimati colegi Apreciez foarte mult sfaturile bune pe care le-ati dat colegului nostru si care il fac posesorul unei lunete de 70mm. Voi aprecia la fel de mult daca va primi sfaturi care sa-l ajute pe colegul in cauza ,sau pe oricare altul , sa si construiasca cea ce doreste sa construiasca. Unii colegi incearca sa-i convinga pe amatori : ''ca nu are rost sa construiasca ... ca se gaseste de vanzare ...n-are rost ....e mult mai ieftin sa cumperi ...e mai bun cumparat ...e mai comod sa cumperi ..etc''. Colegii respectivi presupun ca nu au observat ca aceasta este SECTIUNEA ATM ca atare sunt rugati sa sa abtina de la ''sfaturi'' ca cele de mai sus. Sectiunea Bazar , cu Vanzari -Cumparari-Schimburi -Donatii , este un pic mai jos pe Indexul forumului. Mircea ----------------------------------- catalin dumitru 19 Mar 2016 20:04 ----------------------------------- Problema e că noul nostru coleg a scris că vrea să construiască o luneta simplet așa că in situația dată , cu materialele prezentate , nu prea are cu ce . Însăși lentila de intrare de la acel obiectiv , chiar dacă probabil e o plan convexa , nu prea are ce face cu ea , focala fiind probabil de doar 5 sau 6 centimetri . Nu trebuie să fii un geniu in optică pentru a intui ce rezultat va avea incercarea . Sunt de acord că oamenii trebuie să experimenteze dar parcă nu îmi vine să las pe un începător să își omoare eventuala pasiune din cauza unor rezultate catastrofale . Așa cum am învățat eu de la alții , de ce să nu învețe și alții de la mine ? Mai ales dacă e vorba de a ocoli unele greșeli ce pot duce la dezamăgire. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Mar 2016 21:10 ----------------------------------- Eu ma refer la asa zise sfaturi care spun in modul cel mai direct ''n-are rost''. A sfatui omul sa evite esecul este una , a-i spune ''las-o balta ,n-are rost '' e alta. Mai ales cand la baza ''sfatului'' sta doar o opinie. Ca sa revenim la luneta pe care Jimmy vrea sa o construiasca. Nu este adevarat ca un binoclu de 30x tinut in maini este mult mai performant ca o luneta simplet care mareste tot de 30x. Cel mai bine este ca sfaturile sa fie bazate pe experienta proprie. Exemplu: Experienta proprie mi-a dovedit ca o luneta simplet cu apertura de 15 mm la 9x prezinta detalii pe care binoclul 10x50mm tinut in mana nu le arata. Ceea ce face diferenta este montura si cantitatea de sticla mult mai mica din cazul lunetei. Apertura mai mare a binoclului nu se fructifica in mai multe detalii din cauza tremurului imaginii. Punem atunci binoclul pe montura. Am facut si asta. Imaginea binoclului de pe montura devine mult mai bogata in detalii,depaseste luneta simplet de 10x.Asa cum este firesc. Intra in arena insa luneta acromatica de 50-60mm apertura ,pe montura. Si ce sa vezi , luneta acromatica de 50mm la 10x , prezinta detalii care nu se vad in binoclu si nu se vor vedea niciodata prin acesta. De ce ? Are un drum optic mult mai ''curat''. In plus , luneta accepta mariri mai mari prin schimbarea ocularelor. In plus, datoarita prismei zenitale , luneta este mult mai ergonomica. Majoritatea obiectivelor de binoclu vor suporta mariri pana la 20x. Unele pot merge mult mai sus. Dar binoclul isi pastreaza avantajul vederii binoculare: nu te chiorasti cu un singur ochi ca in luneta. etc. etc. Ce am vrut sa spun ?Nu vad rostul sentintelor din trei cuvinte. Dar sa revin... Inca odata, nu mi se pare corect ca la sectiunea ATM sa se exprime opinii impotriva spiritului ATM. Aici trebuie sa se auda sfaturi care sa-i ajute pe amatori sa construiasca , despre cum sa evite dificultatile sau chiar esecul. Pe vremea astrofotografiei pe film ,Mel Bartels a construit un reflector fotografic de 35 cm ,pe platforma ecuatoriala. Oglinzile , montura , actionarea electrica si electronica de ghidare si corectie a platformei ecuatoriale ,toate au fost executate de Mel Bartels. Inclusiv aparatul foto ,cu rolele de antrenare a filmului fotografic ,obturatorul etc , au fost executate de Bartels. Cea mai mare parte a vietii sale profesionale Mel Bartels a fost manager la companii americane. Oare nu a avut managerul american din ce sa cumpere un aparat foto SLR ? Poate nu a fost cine sa-i spuna ca se gasesc de vanzare asemenea aparate ? Mircea ----------------------------------- Erwin 19 Mar 2016 21:26 ----------------------------------- Sunt de acord cu Mircea. Drumul spre succes nu este niciodată un drum drept. Cătălin are dreptate dar nu este printre cei vizați. Dacă omul este curios - cum am fost și eu la vremea mea și am făcut probe cu toate lentilele pe care le-am găsit de-a lungul timpului - va persevera. Cred că mai am pe undeva o lunețică făcută prin clasa a opta sau a noua dintr-o lentilă obiectiv de la un binoclu de jucărie și un obiectiv de la un aparat foto miniatură cu film tip 110 pe post de ocular. Nu se vede mai nimic prin ea dar mărește! :D Succes, Jimmy! :) ----------------------------------- Jimmy2016 19 Mar 2016 21:31 ----------------------------------- Multumesc dl Mircea pt incurajari :) Si va promit ca nu o sa renunt la sectiunea ATM, sa nu ma intelegeti gresit, vreau sa ma implic intr-un proiect de genul asta. Si nu m-a descurajat sa continui interventia lui 2SKY, eu am apreciat-o ca pe o intentie buna la bugetul meu limitat, si asta m-a facut sa ma aleg cu o luneta buna. A fost un pont bine venit la bugetul meu, o ocazie buna de care am profitat. Asta nu inseamna ca am renuntat la ideea ATM. O sa revin pe proiectul asta, numai ca vreau sa le iau pe rand, sa nu ma arunc cu capul inainte, si din aproape in aproape sa incropesc ceva cu ce am si ce o sa mai gasesc pe parcurs. Numai bine, si va multumesc tuturor pt ajutor, si ca pot apela cu incredere la sfaturile voastre. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Mar 2016 22:00 ----------------------------------- Multumesc Erwin ,subscriu la tot ce ai spus. Jimmy2016 Am prin cutiute niste lentile ,una are in jur de 1300 mm si gasesc si niste lentile pentru ocular. Ti le trimit cu placere. Interventia lui 2SKY chiar am apreciat-o , te alegi ieftin cu o luneta adevarata , ceea ce-i foarte bine. Dar vorba lui Erwin si ai spus-o si tu ,si o fac multi alti membri ai forumului, este distractiv si sa te joci cu elementele optice ,sa construiesti lunete si oculare. Chiar stiind ca nu sunt o revolutie in Optica ! Ce este asa de greu de priceput ? Chiar daca circul pe autostrada cu 130 km/h ,imi face placere si sa merg agale cu bicicleta prin cartier. Una nu o exclude pe cealalta. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 19 Mar 2016 22:22 ----------------------------------- Wow, dl Mircea, v-as ramane recunoscator :) Discutam pe PM daca aveti prin cutie lentile in plus, si imi puteti trimite, si va multumesc pt ajutor. Eu nu ma pricep la optica, decat niste lucruri de baza, dar mi-ar placea foarte mult sa fac eu cu mana mea o luneta, care desi nu are performantele unui telescop sau ale unei lunete stass, as fi cel mai mandru de ea, tocmai fiindca imi poarta amprenta. De asta spun ca nu vreau sa renunt la ATM. ----------------------------------- valy 19 Mar 2016 22:49 ----------------------------------- De aceea apreciez forumurile, unul zice una, altul alta, fiecare citeste si adapteaza la cazul propriu. Eu de exemplu din ce am citit pe threadul asta am bagat la cap si aseara, avand in minte discutia de fata, am dat de lupa sotiei de goblenit, am pus repede in spatele ei un ocular si am transformat-o in luneta. Desi are un diametru de aprox 12cm si o focala de vreo 30cm, imi dadea imagini nasoale, putin clare in centru si difuze pe margini, comparativ un binoclu de 7x50 se comporta exemplar. Probabil daca nu eram conectat la discutie nu as fi facut experimentul, in contextul in care lupa e tot timpul in fata ochilor pe masa. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Mar 2016 23:34 ----------------------------------- valy Iata datele ,iata rezultatul : ''...diametru de aprox 12cm si o focala de vreo 30cm, imi dadea imagini nasoale...'' Era de-a dreptul socant daca iti rezulta altceva. Ar fi trebuit intai sa diafragmezi la 15mm pentru focala de 300mm. Credeam ca subiectul a fost lamurit la ''Optica'',ai participat si tu la discutie. M. ----------------------------------- valy 19 Mar 2016 23:37 ----------------------------------- Nu cad in capcana experimentelor, nu il diafragmez :lol: :lol: Are focala prea mica, lentila e prea mare, stim ca in general se obtine rezultate mai bune pe de o parte, pe de alta parte mai e un aspect subsidiar experimetelor: timpul e scurt, poate cateodata e mai bine sa treci peste niste etape si sa sari direct la altele. Desigur fiecare face ce doreste cu timpul sau, nu cred ca obliga nimeni pe nimeni sa faca ceva anume. Revenind la cazul colegului, crezi ca ar scoate ceva din lentila respectiva care sa fie utilizabil, eventual sa se apropie de calitatea binoclului pe care il are, asa cum doreste? ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Mar 2016 00:10 ----------------------------------- valy Ai introdus in asa-zisul tau experiment rezultatul pe care ai vrut sa-l obtii. Dupa cum singur ai spus nu te intereseaza acest subiect. Dar ai chef de ciondaneli asa ca te invit sa-ti cauti alt client. Mircea ----------------------------------- Teo 20 Mar 2016 00:15 ----------------------------------- @Domnul Mircea Sper ca "aerolitul" discutiei nu ma vizeaza pe mine. Eu l-am sfatuit pe colegul nostru sa construiasca, si inca ceva care sa ii ofere rezultate bune. Nicidecum sa cumpere un instrument gata fabricat. @Valy Uite un experiment facut de mine in 2013 . Aveam o lupa (simplet) de 5 lei cumparata din Auchan. Diametrul era de 90 mm si focala de 350 mm. Am diafragmat-o la vremea respectiva la 20 mm. In felul asta am obtinut un obiectiv simplet de 20 mm/350 mm focala ( adica f/17.5). Cum se vedea prin ea, puteti observa in clipul filmat la repezeala acum 3 ani. Toti ne-am jucat si ne jucam cu piese optice, ca doar de aceea suntem pasionati. Iata filmuletul : https://www.youtube.com/watch?v=F_o-P4XDQSo ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Mar 2016 00:31 ----------------------------------- Desigur Teo ,n-ai nici o treaba cu ''aerolitul''. Multumesc pentru link , excelent. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 22 Mar 2016 18:38 ----------------------------------- Am sa postez tot aici, chiar daca nu are legatura cu categoria ATM, decat in lumina discutiilor de mai sus. Astazi mi-a ajuns prin curier luneta Bresser Skylux 70/700. Arata foarte bine, e frumos intretinuta, si vroiam sa v-o arat si voua :) Sunt foarte incantat de ea, si de abia astept sa o scot la observatii. Dar, o sa continui si proiectul ATM, nu renunt. Numai bine. :) ----------------------------------- valy 22 Mar 2016 19:25 ----------------------------------- Sa o folosesti cu placere. Spor la observatii. ----------------------------------- Jimmy2016 22 Mar 2016 19:37 ----------------------------------- Multumesc mult :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Mar 2016 00:47 ----------------------------------- Sa o folosesti sanatos , arata foarte bine. Cu montura cum rezolvi ? Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 23 Mar 2016 08:33 ----------------------------------- Multumesc frumos. Dl Mircea, inca nu stiu cum o sa rezolv cu montura. O montura noua nu imi permit, asa ca o sa merg pe varianta DIY. Ori imi cumpar un trepied mai rezistent fata de ce am acum, si il modific sa am manevrabilitatea necesara, ori imi construiesc un trepied si o montura functionala. Problema la constructia de la A la Z e ca imi trebuie ceva care sa fie usor de transportat, sa pot sa il iau in spate si sa merg cu el la observatii (pe un umar trepiedul cu montura, sau intr-o sacosa, si pe celalalt umar luneta), iar pentru transport plierea unui trepied mi-ar fi ideala. Trebuie doar sa rezolv o "improvizatie de montura" ce se poate adapta la trepied. Caut variante... ----------------------------------- valy 23 Mar 2016 10:35 ----------------------------------- Pe forum s-au prezentat de-a lungul timpului cateva proiecte de monturi, da o cautare. Cu riscul de a comite (iar) o impietate, vezi si rubrica de vanzari sau bazarele locale, poate gasesti un trepied sau un cap de montura. ----------------------------------- Erwin 23 Mar 2016 10:41 ----------------------------------- Cea mai simplă montură care este și destul de solidă și fiabilă o poți face din fitinguri de instalații, respectiv un teu, reducții și mufe. Trebuie să șlefuiești cu abraziv fin amestecat cu ulei și înarmat cu multă răbdare filetele pe care se va face mișcarea de altitudine și azimut. Piesele din alamă nu sunt bune, sunt făcute cu joc. Folosește piese turnate din fontă la care filetul este conic. Pe ultima spiră când este strâns la maxim se poate șlefui până când cele 2 filete se păsuiesc și obții cel puțin o jumătate de tură fără joc. Domnul Mircea are o astfel de montură pe teu de 2" și este cea mai stabilă și fină montură alt-az pe care am pus mâna vreodată. Poți face una mai mică pentru luneta de 70mm ca să fie ușoară și simplu de transportat. ----------------------------------- petrica marin 23 Mar 2016 10:54 ----------------------------------- Salut,si eu sunt nou pe forum si asta este ce am reusit eu sa fac din cateva profile si alte chestii gasite prin casa,binenteles e mai greu de carat dar pentru balcon e buna ----------------------------------- Jimmy2016 23 Mar 2016 11:53 ----------------------------------- @Valy Asta a fost primul lucru pe care l-am facut, am verificat poate gasesc ceva la rubrica vanzari. Nici o sansa... @Erwin Am vazut cateva proiecte de monturi ecuatoriale facute din fitinguri de instalatii, dar alt-az nu am vazut, cred ca sunt si mai simplu de executat. Poate fi adaptata si pusa pe trepied? sau e completa? @Petrica Marin Imi place foarte mult montura Dobson. a iesit super. Si eu, daca ar fi mai portabila as face asa ceva. Mi se pare un tip de montura foarte stabil si foarte bun. Cu transportul e mai greu insa.. Ma intreb, s-ar putea adapta partea superioara din montura lui Petrica Marin pe un trepied? Atunci as rezolva si problema portabilitatii.. ----------------------------------- lefmir 23 Mar 2016 12:10 ----------------------------------- Sa il stapanesti sanatos! Nu prea cred ca merge sa folosesti trepied pentru ca unul bun, sa duca 1-2 kg fara sa se miste pe peste tot, adica sa fie rigid, tot e peste 200 de lei SH. Varianta prezentate de dl. Erwin este cea mai la indemana si ma tenteaza si pe mine pt un Dobson. ----------------------------------- Jimmy2016 23 Mar 2016 13:05 ----------------------------------- Multumesc Iefmir. O rugaminte: puteti sa imi trimiteti un link catre varianta prezentata de dl Erwin, care am inteles ca ii apartine d-lui Mircea undeva, pe un topic? ----------------------------------- lefmir 23 Mar 2016 13:13 ----------------------------------- Cred ca la asta se refera: http://observoergosum.blogspot.ro/2014/02/home-made-small-telescopes-on-my.html edit: Scuze jimmy, nu vreau sa iti poluez topicul, as fi avut si eu o intrebare: pt o sarcina de 8kg cam la ce diametru trebuie sa fie coturile de teava si toate cele? intreb ipotetic. Multumesc! ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Mar 2016 13:29 ----------------------------------- Postez eu cu placere un link , ii multumesc lui Erwin pentru aprecieri si ma bucur ca-i place montura mea. (Mai ales cine-l cunoaste mai indeaproape pe Erwin stie cat de migalos si pretentios este la calitate si detalii...:D ) http://observoergosum.blogspot.ro/2014/01/penelopa-montura-mea-pentru-lunete-tip.html Si pun si doua poze aici. Va stau la dispozitie cu orice detalii aveti nevoie . petrica marin Excelenta montura ta si este o solutie foarte interesanta ,originala . Te felicit si mi-ar face placere sa vad mai multe detalii. Este foarte placut sa vedem ca ATM -ul nu moare ,asa cum se vaicaresc unii ,inclusiv reviste astronomice cu renume. valy Sugestia ta e buna. Si eu am inceput sa lucrez la Penelopa numai dupa ce mai intai am avut trepiedul de teodolit de la care sa demontez picioarele. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 23 Mar 2016 14:12 ----------------------------------- Pana acum, asta mi se pare cea mai buna solutie. :) Montura in sine e simpla, adica nu mi-ar da mari batai de cap in executare, partea cea mai grea e trepiedul. Dar o sa studiez mai in detaliu dupa poze, si sper sa imi iasa. O sa mai revin cu intrebari cu siguranta dl Mircea, daca nu va suparati. Ce imi dau seama e ca probabil montura asta in "T" nu se poate adapta la un trepied normal, decat la unul solid, cu picioare groase, stabile, care sa sustina greutatea. Si, decat sa dau banii pe unul fragil, mai bine imi construiesc unul. Deocamdata, ma axez pe varianta asta. Acum sunt la faza creion, hartie, si materiale. Deci, pana la observatii, mai avem de muncit :lol: ----------------------------------- petrica marin 23 Mar 2016 20:22 ----------------------------------- Nu as vrea sa incarc topicul mai mult decat trebuie si nu stiu daca e bine sa continui aici,dar apreciez cu putina mea experienta de incepator ce sunt ca montura care am prezentat-o poate fi pusa si pe trepied si din cauza ca imi lipseste unul,am recurs la aceasta improvizatie care dealtfel se dovedeste stabila si amortizeaza repede vibratiile. Eu m-am gandit la un trepied comercializat de o firma din Timisoara. Vezi link-ul: http://sculesantier.ro/518-trepiede/243-trepied-lemn-hedu-1062.html ,este din lemn de frasin si cantareste vreo 4kg,eu zic ca esuficient de portabil dar poata sa zica cei mai experimentati daca e potrivit la astronomie. Si ca sa-i raspund si dl Mircea caruia ii multumesc pentru aprecieri,specific ca montura nu este definitivata mai am de bibilit la ea,m-am grabit un pic cu postarea din dorinta de ai arata colegului Jimmy2016 ca se poate si cu bani putini.Despre detalii,pot sa mai atasez o poza si sa spun ca am folosit un picior de scaun de birou fara piston,prelungit pe inaltime cu cele trei picioare rigidizate cu bara filetata de 12.Platanul cu furca propriuzisa(inspiratie de la colegul Neox) aluneca pe un CD din lipsa teflonului dar isi face treaba,dealtfel intreaga montura se misca lin fara smuncituri,.........gata am palavragit destul ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Mar 2016 22:17 ----------------------------------- Jimmy2016 Am ales armatura tip Teu pentru ca imi permite atasarea manerului. Cine vrea poate sa prinda doua instrumente pe o asemenea montura. Cred ca daca ai folosi cot la 90 grade ,ar fi ceva mai usor. Teava centrala subtire si paianjenul de rigidizare le aveam pe o alta montura ,sunt refolosite. Aici poti sa folosesti acea tavita triunghiulara. Eu am ales aceasta varianta deorece pot sa folosesc montura cu o mare varietate de mici telescoape ,de pilda lunete de la 300 mm focal pana la 828mm (deocamdata). Plus parghia binoculara. Fa schitele , le discutam si apoi incepi sa tai materialele-zic eu ca-i mai bine asa. Iti sugerez sa te gandesti la prinderi , sa concepi un sistem care sa fie flexibil , sa iti permita sa schimbi ( in timp scurt si fara scule ) mai multe instrumente. Succes! :D petrica marin Aici suntem toti ''de-ai casei'' , este chiar indicat sa vedem instrumentele si monturile si in faze intermediare (cu bigudiurile in cap ) ,nu numai cand sunt gata pentru ''sedinta foto de pe covorul rosu''. Faina ideia cu CD-ul. E foarte bine ca montura se misca lin. Orice montura se si bataie oleaca ,in anumite situatii si pozitii. Dar o montura care tremura la orice atingere e dezgustatoare ! Trepiedul de la linkul trimis este frumos si cred ca va fi bun pentru luneta. Ce apertura are luneta ta ? Astept cu interes mesajele tale ,sa vad cum va evolua montura ta. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 23 Mar 2016 22:57 ----------------------------------- ok, dl Mircea, asa am sa fac, in prima faza zilele astea dau o fuga pe la magazine sa ma interesez de materiale. Trepiedul o sa il fac singur din lemn, ceva mai simplu, nu telescopic, dar ca sa fie si usor de transportat. Acuma am destule surse de inspiratie. Sper sa iasa ceva. Multumesc si d-lui Petrica Marin pt sugestii. imi place ce ati reusit. Numai bine, si..revin cu noutati si intrebari :) ----------------------------------- Erwin 24 Mar 2016 23:06 ----------------------------------- Dacă faci trepiedul din lemn caută să faci triunghiuri din câte 2 bețe. Va fi suficient de stabil. Cea mai dificilă parte este capul trepiedului. Se poate confecționa dintr-o placă rotundă sau triunghiulară iar picioarele să fie prinse cu șuruburi mai lungi. Șuruburile se fixează pe laturile triunghiului sau tangent la cerc la 120 grade cu ajutorul unor piese suplimentare astfel încât să permită rotația fără joc a șuruburilor. Dacă îl faci cu înălțime fixă trebuie să ai în vedere înălțimea comodă de observații. Eventual folosești un scăunel pe care stai. Spor! ----------------------------------- Jimmy2016 26 Mar 2016 13:00 ----------------------------------- Am revenit cu o schita, la care se mai pot face imbunatatiri. Trepiedul, in varianta cea mai simpla, in felul acesta il vad, si asa ma gandesc sa il construiesc: Cap triunghiular, picioare simple, legate intre ele cu lant metalic. Pentru montura am doua variante, cea a d-lui Mircea, care mi se pare cea mai simpla, dar la modelul asta de trepied nu stiu cum o sa fixez teava metalica a monturii (poate o sa gasesc cumva o solutie), si cea a d-lui Petrica Marin, care pe tipul asta simplu de trepied se potriveste , si materialele, la fel, sunt ieftine (niste corniere metalice de diferite dimensiuni, si placi pe care le gasesc la Dedeman). Astept pareri si sugestii.. :) ----------------------------------- Erwin 27 Mar 2016 21:54 ----------------------------------- Lanțul nu este bun, nu va asigura rigiditatea necesară, permite picioarelor să vibreze. Niște stinghii de lemn prinse de picioare și un triunghi mic la mijloc sunt mai bune. Picioarele cu am spus, pot fi făcute din câte 2 sau 3 bețe fiecare, în triunghi ascuțit, mai late sus și prinse împreună la bază. Ar fi mai ușoare decât picioare decupate din scândură mai lată și la fel de rigide. O altă idee aici: http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/articles/how-to/making-a-sturdy-wood-tripod-r1270 ----------------------------------- sorini 27 Mar 2016 22:57 ----------------------------------- M-a prins topicul dar si entuziasmul lui Jimmy; ehe tinerete! Peste 3 saptamani am o delegatie la Cluj. Doar de imprumut, daca doresti Jimmy, iti pot aduce o montura EQ2, sa te poti bucura de luneta pana vei finaliza montura ta. De fapt asta e si motivatia imprumutului: sa nu renunti la mesterit. Satisfactia unui lucru facut cu mana ta nu poate fi descrisa in cuvinte iar castigul minim este garantat: experienta. Spor in toate! ----------------------------------- Jimmy2016 28 Mar 2016 10:21 ----------------------------------- @Erwin Multumesc, e o idee foarte buna, si nici nu trebuie sa fiu inginer constructor sa fac asa ceva. Pe varianta asta o sa merg. Si in felul asta am si o tavita suport pt oculare. @sorini Multumesc dl Sorin, eu nu pot decat sa fiu incantat de propunerea dv de imprumut. Tinem legatura, si inainte de delegatie ne auzim la un telefon. Acum, eu stiu ca poate entuziasmul e mare, si avantul, dar eu sper ca pana peste trei saptamani sa am un trepied si o montura functionala. O sa imi rezerv intr-un week-end o zi numai pentru asta, dar numai dupa ce stiu exact ce am de facut. Inca o data, multumessc, spor in toate si dumneavoastra, si numai bine! :) ----------------------------------- Jimmy2016 16 Apr 2016 16:43 ----------------------------------- Dupa o lunga pauza de la observatii astronomice, si de la tot, in care am fost tinut la pat de o gripa urata, am revenit. Revin tot pe topicul asta sa va arat ce am mai facut, chiar daca nu tine de sectiunea ATM. Nu stiu exact de ce, dar Cineva acolo Sus ma iubeste mult. Dupa cum v-am spus, nu imi permit sa imi cumpar o montura noua, care m-ar ajunge la cateva milioane bune, dar, am zis totusi sa arunc o privire pe OLX, poate ca o sa gasesc un trepied solid la un pret bun, de unde pot sa continui sa imi fac o montura. Din una in alta, ia uitati peste ce am dat: http://olx.ro/oferta/telescop-ID56VPO.html#77bd3dd0e9 Il sun pe om, imi confirma pretul, si mai mult decat atat, nu trebuie sa platesc transport, caci astazi vine cu treaba la Blaj, si trece prin Alba Iulia, si mi-l poate aduce personal. Ne-am intalnit, si am batut palma, asa ca de astazi sunt fericitul posesor al unei lunete 60/700 AZ, cu oculare Kellner 4mm, 9mm, 12,5mm si 20mm, lentila inversoare 1,5, si filtru lunar, plus geamantan de transport, TOTUL la 150RON (omul a adus-o din Germania, si nici macar nu e pasionat de Astronomie, cred ca de aceea a dat-o atat de ieftin). Pun si cateva poze, si astept cu nerabdare sa se intunece, sa o pot scoate la o proba. Sa speram ca nu se innoreaza pana atunci, si chiar daca se innoreaza, ma uit la Luna, si tot o inaugurez. Mai ramane sa mai fac un adaptor pentru luneta de 70/700 sa o pot monta pe AZ, si ma declar multumit. Numai bine tuturor, si Cer senin!! :) ----------------------------------- Cristi65 16 Apr 2016 21:33 ----------------------------------- Sunt curios cum merge noua achiziție? ----------------------------------- Jimmy2016 17 Apr 2016 20:45 ----------------------------------- Merge foarte bine noua achizitie, mai mare problema e la utilizator :lol: Imi mai trebuiesc cateva iesiri sa ma obisnuiesc cu ea. Desi am vrut eu "marea, cu sarea", a secat marea si am ramas cu sarea... adica am vrut sa incerc o multime de tinte, dar inca nu m-am familiarizat cu imaginea inversata, iar lentila inversoare 1.5 am uitat-o acasa. Din cate am vazut, din constructie, luneta are la mijloc inca o lentila ce corecteaza imaginea, iar in capat am o imagine corecta, nu inversata. Daca am adaugat prisma de 90, imaginea s-a inversat, iar pentru a avea o imagine corecta din nou, am nevoie de lentila inversoare (sper ca am inteles cum functioneaza). Lentila pe care am lasat-o acasa, ca m-am gandit ca nu am nevoie de ea. Imaginea inversata m-a derutat foarte mult, astfel incat pur si simplu nu m-am putut orienta sa gasesc nici un obiect pe cer. Poate, o sa imi intru in mana, sau o sa folosesc lentila aia lunga de inversare data viitoare. Am avut probleme si cu centrarea cautatorului, cum nu am mai facut asta pana acum. Am reusit in cele din urma sa il centrez cu autorul Lunii. Am tintit cu luneta Luna, am centrat-o in ocular, dupa care am reglat cautatorul sa corespunda cu imaginea din ocular. Un alt inconvenient pe care l-am observat e focuser-ul, care nu are o miscare usoara si fina, ci "smuceste" putin, ceea ce face ca imaginea sa tremure la focusare, dar, dupa aceea se stabilieaza, si se vede bine. Nu a fost din fericire un esec total, ca am reusit sa vad Luna, cu filtru, in toate ocularele, si am obtinut niste imagini SUPERBE!! Dupa care am trecut la Jupiter, iar in ocularul de 9mm mi-a aparut frumos, cu toate lunile in vizor, iar cu cel de 4mm am reusit sa vad, mai slabut dar vizibile, si benzile. Imi place, ca da imagini net superioare la ceea ce am experimentat cu binoclul pana acum. Stiu ca luneta de 70/700 o sa imi dea imagini mai bune, si o sa se comporte mai bine, asa ca astazi am fost la Dedeman si am reusit sa ii fac o adaptare la montura AZ. As fi vrut sa o scot in seara asta, sa vad, comparativ cu 60/700 cum se prezinta, dar, din pacate la noi au aparut nori pe tot cerul, si nu am sanse sa vad ceva. O sa pun cateva poze sa va arat ce am mesterit pentru adaptare la montura. In concluzie, mai trebuie sa ma familiarizez cu instrumentele, si, incet, sa incep sa scot tot ce e mai bun din ele. De abia astept sa ies data viitoare. O sa revin cu pareri. Pana atunci, numai bine, si.. Cer Senin! :) ----------------------------------- Erwin 18 Apr 2016 10:11 ----------------------------------- Nu ai nevoie de lentilă inversoare. Trebuie doar să centrezi bine căutătorul și fă asta pe un bec de iluminat aflat la mare distanță sau pe steaua Polară care rămân nemișcate. Pe urmă e nevoie de răbdare și studiu atent. Nu înțeleg ce ai vrut să faci la montură. Cum este acum instrumentul nu mai este pe centrul de greutate și tendința de a cădea e mult mai pronunțată. Dacă vrei să faci o îmbunătățire reală trebuie să construiești fie o montură pipe fie una similară cu un dobson, cu roți mari pe altitudine care încadrează instrumentul. Roțile trebuie să stea pe un U înclinat ca să ai acces la zenit. Se pot confecționa din capace de tubulatură de PVC iar padelele din pâslă autoadezivă. Piesa U trebuie făcută din placaj. Ceva similar cu asta: http://www.eyesonthesky.com/DIYImprovements/Mounts.aspx ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2016 11:27 ----------------------------------- Tubul lunetei de 70mm nu intra in furca ,de aceea a incercat aceasta adaptare. Va functiona si aceasta daca intre bratele U de sub luneta montezi o contragreutate ca sa echilibreze tubul fata de axa orizontala. Spor, Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 18 Apr 2016 14:54 ----------------------------------- Tubul de 70 intra in furca, problema e ca nu am cu ce sa il prind de piesa "U" a monturii. Tubul a venit "la pachet" cu gulerul acela de prindere, dar care se poate prinde cu suruburi doar in partea de jos. Si atunci am incercat o metoda sa prind tubul de potcoava aceea a monturii in partile laterale. Poate ar merge sa dau niste gauri in tub, si apoi sa il prind cu filet, dar imi e frica sa nu il stric :( Cea mai potrivita mi s-a parut prinderea cu ajutorul colierului. Intr-adevar, imi e foarte greu sa pastrez fixa pe pozitie luneta, mai ales inclinata la zenit, se slabeste stransoarea din suruburi. ----------------------------------- petrica marin 18 Apr 2016 17:36 ----------------------------------- Incearca cu o piesa in forma de "U"suplimentara ca si cea care ai folosit-o dar asezata invers si cu picioarele mai scurte atat cat sa o poti prinde de furca monturii si sa formeze un leagan pe care va sta sina cu mansonul de prindere al lunetei.Deasemenea poti muta mansonul pe tub pana in locul unde luneta sta in echilibru indiferent de pozitie. ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2016 20:39 ----------------------------------- Jimmy2016 Imi cer scuze ,am uitat ca trebuia sa iti trimit lentiluta aceea simplet. Acum este deja seara si nu am bec in garaj. Maine ma uit prin cutii ,cred ca am undeva piulite pentru tub - cele in care intra suruburile laterale care formeaza axa orizontala. Vedem maine daca le gasesc ti le trimit cu lentila ,montezi cele doua piulite speciale si nu mai trebuie sa modifici nimic. Masoara si pune te rog aici ce diametru au suruburile orizontale ,din furca lunetei de 60mm. In alta ordine de idei , mai verifica ,nu cred sa ai nici o lentila intermediara in tubul lunetei de 60mm. Trebuie sa te inveti - e simplu :antrenament prin observatii efective - cu imaginile inversate. Lentila aceea redresoare 1.5x mai mult strica imaginea decat ajuta,uita de ea. Focuserul are doua piulite care strang printr-o placa sau carcasa axul cu pinion pe cremaliera. Strangi sau destrangi usor suruburile pana ce obtii o miscare lina. Aplica putina vazelina pe cremaliera - dar putina sa fie ,ca sa alunece bine si sa stea cum e reglata. Daca exista joc mare intre tubul focuserului si carcasa cilindrica in care aluneca acesta, lipeste pe partea opusa cremalierei ,in interiorul carcasei cilindrice , doua fasii de benzi izolante , separate prin aprox. 120 de grade ,pe partea opusa canalului de cremaliera. Lungimea fiecareia dintre cele doua fasii sa fie egala cu lungimea carcasei cilindrice. Succes,Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 18 Apr 2016 22:14 ----------------------------------- Dl Mircea, va multumesc frumos pt ajutor. :) Daca despre asa ceva e vorba, iar asta e surubul care trebuia sa il masor, mie la masuratoare mi-a dat 7mm. Mi-am dat seama ca asta ar fi singura solutie, o modalitate de a fixa tubul direct la furca, fara alte adaptari. Metoda d-lui Petrica Marin cu piesa "u" asezata invers nu merge, fiindca nu se potriveste ca diametru, colierul in furca e mai gros. Deci, cea mai buna varianta de prindere in furca e asa cum a sugerat dl Mircea, direct de tub, cu surubul de la 60/700. Sper sa ma descurc. :( P.S. Cu focuser-ul o sa rezolv maine cu putina vaselina, multumesc pt sfat. ----------------------------------- Jimmy2016 18 Apr 2016 22:20 ----------------------------------- Mai pun o poza, in care se vede ca diametrul colierului e mai mare, si nu se potriveste in furca. Si poza 2 - varianta ideala.... ----------------------------------- Erwin 18 Apr 2016 22:21 ----------------------------------- Aha, ok. Șuruburile sunt standardizate. Dacă ai măsurat cu un șubler și dă aproximativ 7mm s-ar putea să nu fie filet metric. Caută un M6 și un M8 standard și vezi dacă se potrivește, șurub și piuliță și dacă nu atunci e sigur imperial. Nu forța, trebuie să meargă ușor. ----------------------------------- Jimmy2016 18 Apr 2016 22:53 ----------------------------------- Multumesc Erwin, in cazul in care nu gaseste dl Mircea, o sa caut. Acum, suruburile o sa le folosesc alternativ, si la o luneta si la cealalta, iar dimensiunea am dat-o in cazul in care gaseste piulita aceea speciala, daca e vorba de cea de genul din poza de mai sus aplicata pe tubul lunetei. Iar, daca nu, o sa improvizez ceva. merg cu surubul la Dedeman, si tot gasesc o piulita pe care sa o aplic. Trebuie sa mearga, e doar un surub si o piulita, nu "rocket science" :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Apr 2016 23:24 ----------------------------------- Din pacate nu gasesti asa ceva la Dedeman , de aceea se numesc piulite speciale. Este important sa stim gaura din furca ce diametru are. Fa te rog cum a zis Erwin , verifica cu suruburi de diametre cunoscute, pot sa-ti trimit si suruburile dar trebuie sa stim ca acestea trec prin gaurile furcii. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 19 Apr 2016 00:01 ----------------------------------- Dl Mircea, 100% e de 8mm. Problema e ca nu am un subler la mine, si masuratoarea am facut-o cu un liniar, unde m-a furat 1mm. De data asta am masurat cu o mai mare atentie si surubul, si gaura din furca, si, intr-adevar, sunt 8mm. Raspuns final. :) Iar, pentru comparatie, acasa nu am suruburi mai mari de 5.8... ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Apr 2016 00:25 ----------------------------------- E bine atunci ,cred. Vb. maine. Mircea ----------------------------------- Erwin 19 Apr 2016 08:00 ----------------------------------- Diametrul șurubului de M8 este puțin mai mic de 8mm. Măsurătoarea fără șubler se face cu un echer gradat și o riglă. Așezi echerul pe masă lângă șurub și cu rigla pe șurub paralelă pe masă formezi vernierul șublerului improvizat. Pe scala echerului citești valoarea destul de precis pentru indentificarea unui șurub standard. ----------------------------------- Jimmy2016 19 Apr 2016 10:19 ----------------------------------- Uite, ca la asta nu m-am gandit, dar, eu cred ca l-am masurat de data asta sigur, cu atat mai mult cu cat am masurat si gaura furcii unde intra surubul de 8mm. Acum sunt la servici, dar, cand ajung acasa mai verific inca o data in varianta asta, dar, sigur e de 8 8) ----------------------------------- nobody 19 Apr 2016 16:47 ----------------------------------- Mai poti sa-ti dai seama ce fel de surub este dupa pasul filetului. Pentru a determina pasul, masori distanta dintre 11 dinti si imparti la 10. Sau cat mai multi dinti (eroarea va fi mai mica), dar sa nu uiti sa numeri un dinte in plus cand calculezi (intre 11 dinti ai 10 pasi de filet). Sunt mai multi pasi posibili (standardizati) la acelasi diametru nominal, dar din poze pare a fi filet "normal" (aka "coarse"). Astfel, daca e M8 cu pas mare (1.25 mm), ai 12.5 mm intre 10 pasi (11 dinti), sau exact 10 mm la 8 pasi (intre 9 dinti). In caz ca nu e filet metric (aka ISO), numaratoarea nu se va potrivi la fix. https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_metric_screw_thread Precum zice si Erwin, suruburile se fac cu un diametru la dinti un pic mai mic decat cel nominal (cu aprox. o zecime de mm), pentru a asigura o anumita toleranta. Doar filetele de precizie se fac foarte la fix. Sau ia o piulita M8x1.25 si vezi daca merge usor pe filetul surubului. Mai ceva, daca vezi inscriptionat ceva pe capul surubului de genul "5.8", acea inscriptie nu se refera la dimensiunea surubului, ci la rezistenta materialului. "5.8" = Class 5.8 - Low or medium carbon steel; cold worked https://en.wikipedia.org/wiki/ASTM_F568M ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Apr 2016 21:06 ----------------------------------- Jimmy2016 Foarte utile completarile colegilor. Am gasit ''urechile'' de luneta, provin de la un tub de luneta 60x700 mm. Suruburile care vor functiona drept axe orizontale sunt suruburi M8 pas normal. Deoarece ''urechile'' si suruburile sunt gata imperechiate , era important sa stim daca suruburile se vor potrivi in gaurile furcii,raspunsul este ''da''. Sa speram ca ti le aduce Iepurele de Paste ! Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 19 Apr 2016 22:27 ----------------------------------- Wow, deja le-ati pus la Posta? Va multumesc mult, dl Mircea :) Mi-ati facut o bucurie mare! :) Am mai verificat o data, asa cum am zis, si, intr-adevar, raspunsul e "da", sunt M8. Ati adus o contributie importanta dl Mircea la luneta asta, si promit ca pentru asta o sa va fac mandru de observatiile mele cu ea... :) Numai bine, si la toata lumea "Cer senin", ca tot se anunta ploi zilele astea :( ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Apr 2016 23:34 ----------------------------------- Ma bucur de cele scrise de tine dar abia acum seara am gasit cutia in care erau urechile. Voi merge si la Posta, va fi bine , toate cele bune , Mircea PS : ai verificat ,ai intradevar lentila intermediara la luneta de 60mm ? ----------------------------------- Jimmy2016 20 Apr 2016 07:07 ----------------------------------- Cand am cumparat-o m-am uitat, o sa verific dupa amiaza si o sa pun o poza daca se vede clar. Mie asa mi s-a parut, ca are o lentila pe mijloc, prinsa de jur imprejur cu ceva negru... ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2016 07:32 ----------------------------------- Poate fi o simplă diafragmă. Diafragmele interioare fac mult! :) ----------------------------------- Jimmy2016 20 Apr 2016 16:38 ----------------------------------- Are si o lentila intermediara, iar focuser-ul mai are un "inel" interior fara lentila, caruia nu ii inteleg rolul, caci focuser-ul de la 70/700 nu are asa ceva.. Am pus cateva poze. Poza mai intunecata e facuta prin fata obiectivului, iar celelalte prin focuser. Se poate vedea cu atentie ca mai are o lentila intermediara. Acuma, sigur are si asta rolul ei, nu stiu, ca nu ma pricep, dar cu siuranta nu e pusa acolo doar de umplutura :lol: Dupa cum am mai spus, luneta vede bine, chiar foarte bine, problema e la observator :lol: Eh, cu putin antrenament, ii dau eu de cap :) Numai bine, si Cer Senin! :) ----------------------------------- Jimmy2016 25 Apr 2016 20:46 ----------------------------------- Am revenit cu noutati, nu legate de luneta, dar tot din sfera DIY, chiar daca nu am avut atat de mult de lucru. Astazi am reusit sa transform o cutie de lemn, care initial avea o alta destinatie la care am renuntat, intr-o cutie de transport oculare. Am folosit doua placi de polistiren extrudat care mi-au mai ramas pe acasa (am ales cel extrudat fiindca absoarbe foarte bine socurile). Prima placa de dedesubt intreaga, iar cea de deasupra decupata dupa formele ocularelor. In capac, voi mai pune maine niste burete pentru ca ocularele sa aiba protectie de jur imprejur. Nu am facut eu taieturile perfect drepte, dar, sunt mandru de ce a iesit. Dupa cum se vede am mai lasat loc pentru inca doua oculare :geek: Pe viitor, poate in toamna sau in iarna, vreau sa imi mai iau ori un Plossl de 15mm si unul de 32mm, ori un Plossl de 32mm si un 2xBarlow. Iar, pentru asta am mai facut loc :) Am sa pun si cateva poze. Numai bine, si Cer Senin :) ----------------------------------- Erwin 25 Apr 2016 21:17 ----------------------------------- Foarte faină cutia! S-o folosești sănătos! ----------------------------------- Jimmy2016 25 Apr 2016 22:55 ----------------------------------- Multumesc frumos! :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Apr 2016 23:56 ----------------------------------- Jimmy2016 Frumusica si utila cutia ,sa o folosesti cu spor la observatii. Oare eu de ce nu mi-am facut una :?: Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 26 Apr 2016 07:23 ----------------------------------- Multumesc, dl Mircea, Nu stiu, poate, fiindca ati avea nevoie nevoie de o servieta serioasa pt toate ocularele :lol: M-am gandit ca e foarte utila, si transport ocularele in siguranta. Numai bine :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Apr 2016 21:01 ----------------------------------- Jimmy2016 Punct ochit-punct lovit ! :D Am o veste buna ,in aceasta seara am revenit acasa, am terminat cu deplasarile pana dupa 10 Mai ,voi putea face coletul cu urechile de luneta. Toate cele bune ,Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 26 Apr 2016 22:29 ----------------------------------- O veste foarte buna! :) Multumesc, dl Mircea :) De abia astept Si eu am avut treaba astazi. Se pare ca am mai "virusat" un foarte bun prieten :) Si ma bucur, ca pasiunea asta o pot impartasi cu el, ca si viitoare observatii de altfel :) Si-a gasit pe OLX un telescop Newton Optus 76/700, foarte ieftin, dar "forjat" bine. L-a primit intr-o conditie execrabila. Murdar de vopsea, prafuit la interior, zgariat si cu "smaltul" dus de pe tub in unele locuri, oglinda cu praf pe ea, Decolimat atat de tare incat in focuser nici nu se vedea oglinda secundara. Asa ca, a avut incredere, si l-a lasat la mine pana zilele viitoare sa ma ocup de el. Cea mai mare teama a mea, ca si a oricarui alt incepator, e COLIMAREA. Uite ca, acum, fortat de imprejurari, am facut-o si pe asta. Eu am de gand la anul pe vremea asta sa am pe langa refractoarele de acum si un reflector, cel mai probabil Newtonian. Dar, repet, imi era frica de colimare. Am citit eu atat aici pe forum, cat si in alte articole pe net despre colimare, si stiam ca nu imi va fi usor daca nu am colimator laser sau Cheshire, dar am reusit, cu un capac de colimare improvizat. Am inceput asa: In primul rand am demontat oglinda principala, si am curatat-o (adica am clatit-o fara sa o ating sau sa frec suprafata in apa cu detergent de vase, dupa care am lasat-o sa se usuce). A rezultat o oglinda perfect curata, fara urma, nici macar amprente. Inainte sa o curat am trasat conturul ei pe o foaie de hartie, pe care am taiat-o cu un bisturiu de precizie, si am impaturat-o in patru, pentru ca prin taiere sa obtin exact centrul decupat. La fel am procedat si pentru capacul de colimare. am trasat conturul pe foaie, am decupat centrul si am dat o gaura mica exact in centrul capacului. Dupa ce s-a uscat oglinda principala am punctat cu un marker centrul, si am instalat-o la loc. Pentru colimare, pana cand s-a uscat oglinda principala am aliniat focuser-ul cu oglinda secundara, dupa care, dupa montare, am aliniat oglinda secundara cu cea principala, astfel incat totul a fost centrat, iar cand am dat la o parte capacul de colimare si am privit in focuser, mi-am vazut reflexia ochiului bine centrata, si punctul marcat pe oglinda principala bine centrat. Ceea ce mie imi spune ca am obtinut o colimare reusita. Acuma, asteptam vreme frumoasa, si sa scoatem telescopul la un test, sa ma conving 100% ca mi-a reusit, si sa vedem ce poate Newtonian-ul :) O sa pun si cateva poze cu "harnicia" mea de azi, si va doresc numai bine, si Cer Senin :) ----------------------------------- Erwin 27 Apr 2016 10:00 ----------------------------------- Bravo! Ai procedat "ca la carte"! Iată că vine și vreme mai bună. Nu trebuie să fie cerul perfect senin, e destul să poți prinde o stea mai luminoasă ca Sirius sau Arcturus dacă nu cumva vezi Polara. E mai ușor să verifici colimarea pe Polara pentru că rămâne nemișcată în câmp. Pune ocularele pe rând de la măriri mici la cele mai mari pe care le poți obține. Verifici ca imaginea intra și extra focală să fie centrate. Spor! ----------------------------------- Jimmy2016 27 Apr 2016 15:23 ----------------------------------- Multumesc frumos. :) Asa o sa fac, In seara asta o sa ii facem proba :wink: Se anunta cer senin, chiar daca o sa fie mai frig... Si, chiar daca o sa fie ceva nori, ne uitam la Luna, si tot vedem ceva 8) Numai bine, si un Cer perfect in seara asta va doresc, ca de ceva vreme cred ca ni s-a facut dor la toti. ----------------------------------- Mircea Pteancu 27 Apr 2016 19:30 ----------------------------------- Jimmy2016 Felicitari , te-ai descurcat foarte bine ! Nu stiu daca are vreo relevanta dar si reflectorul meu 76x 700 mm este (a fost ) marca ''Optus''. Spun ''a fost'' deoarece l-am modificat , i-am scurtat tubul ,i-am modificat focuserul pentru oculare 1.25 toli ,i-am modificat suportul oglinzii principale , i-am pus cautator cu obiectiv acromat.L-am revopsit ,interior -exterior. Intai a trebuit sa-i indrept tubul care a fost ''mototolit''. Insa toate piesele mecanice ale micului reflector sunt metalice. Am rezolvat cu el multe stele duble si am vazut Syrtis Major si una dintre calotele polare ale lui Marte. Acum nu este in folosinta , asteapta demontat in ''Da hauz o' pain'' sa-i schimb secundara cu una mai mare. Succes si spor in continuare , ai talent de ATM -ist ,Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 27 Apr 2016 23:42 ----------------------------------- Multumesc mult, dl Mircea. :) Sa stiti ca si tubul asta e putin mototolit, adica are o usoara adancitura de la o lovitura mai puternica probabil, dar nu suparator, sau sa necesite reconditionare. Ar mai merge modificari si la asta, mai ales la cautator. M-am uitat pe eticheta cu specificatii de pe tub, si pe ea scrie 12.2004. Daca asta inseamna ca a fost produs in 2004, inseamna ca timp de 12 ani a fost "forjat" serios. Parca se intelege atat starea in care l-a primit, cat si pretul mic pe care l-a platit pt el. Doar 100 lei. In rest imi place ca optica e in stare foarte buna, oglinzi nezgariate.. Din pacate, la noi in seara asta atat de innorat a fost incat nu se vedea nici o stea pe cer, asa ca lasam prima testare pe maine. :( sper... De abia astept sa vad ce poate..Acuma ca mi-ati dat cateva exemple sunt si mai nerabdator. In speranta ca voi avea si eu parte de asa ceva maine seara, va urez de pe acum numai bine si.. Cer Senin! :) ----------------------------------- Erwin 28 Apr 2016 06:27 ----------------------------------- Poți verifica colimarea și pe timp înourat. Folosești un bec de iluminat aflat la mare distanță, peste 10Km pe post de stea artificială sau confecționezi una. Asta e puțin mai greu de făcut pentru că ai nevoie de o gaură foarte mică de ordinul micronilor prin care să treacă o rază de lumină reglabilă de la un LED alb. Se mai folosește reflexia luminii pe o bilă de pix pentru micșorarea pin-hole. ----------------------------------- Jimmy2016 28 Apr 2016 07:55 ----------------------------------- @Erwin Multumesc. Stiam asta, am mai citit undeva pe forum parca de metoda asta, iar de confectionat, intr-adevar, mi se pare complicat, dar mai asteptam putin, nu e atata graba. Parca nu are farmec sa merg la omul asta sa scoatem telescopul in curte, si sa il montam sa ne uitam la "stalp" si atat... :lol: ----------------------------------- Jimmy2016 15 Mai 2016 21:59 ----------------------------------- Buna, din nou, mi-am facut ieri debutul in sfera ATM, cu un finderscope. Am gasit pe acasa, din diferite surse optice, niste lentile, care, din pacate, nu au nici ele focala mai mare de 250mm, dar, din care am reusit sa incropesc ceva. Din poza in care le am pe toate, le-am folosit pe cele 3 de jos, mai mari. Tubul e confectionat din pvc, cat si celelalte elemente de imbinare. Dintr-o lentila de 35mm si focala de 250mm am facut un obiectiv, iar din celelalte doua un ocular. Puterea de marire la ceea ce a rezultat nu este foarte mare, nici nu pot sa imi dau seama de cat e, dar in mod sigur nu o pot folosi la observatii serioase, decat ca orientare. Asa ca, din 3 lentile simple, si niste tub pvc, iata ca am reusit sa fac un finderscope bunicel zic eu. Ii mai trebuie acum, in acelasi capitol ATM, o luneta pe masura :wink: Va urma... ----------------------------------- Erwin 16 Mai 2016 08:11 ----------------------------------- Ești pe drumul cel bun. Lentila pe care ai folosit-o ca obiectiv este un dublet acromatizat lipit? Se vede pe cant dacă e dublet că sunt culori puțin diferite la cele două sticle și grosimea e relativ mare față de una simplă. În caz contrar nu e prea bună... Ca să determini factorul de mărire măsoară diametrul pupilei de ieșire în spatele ocularului și diametrul deschiderii obiectivului cu un șubler. Luneta se fixează pe un suport, îndreptată pe fereastră și focalizată la infinit, în cameră să nu fie multă lumină. Vei vedea în spatele ocularului cum se formează un disc cu imaginea din planul focal. Măsori cu atenție cât mai precis diametrul acelui disc. Apoi calculezi grosismentul ca raportul dintre diametrul obiectivului supra diametrul pupilei de ieșire. ----------------------------------- Jimmy2016 16 Mai 2016 10:12 ----------------------------------- Ahaaa, nu stiam metoda de masurare, multumesc Erwin :) Sunt curios, desi din cat imi dau seama "ochiometric" nu are marire mare, poate 2x :lol: Lentila nu e dublet acromat, e o lentila simpla convexa. Stiu ca nu e mare lucru, si nu am mari pretentii de la instrumentul asta. Singura mea asteptare e sa ma pot orienta cu el pe cer, si la asta eu cred ca ma va ajuta mai bine decat un finderscope micut. Oricum, sunt mandru ca am reusit sa "incropesc" ceva de unul singur. :) ----------------------------------- Erwin 16 Mai 2016 10:22 ----------------------------------- Dacă nu te deranjează aberațiile cromatice evidente poți încerca să obții o mărire de 4-6X mai potrivită pentru un căutător. Până una alta poți pune diafragme în tub pentru a îmbunătăți contrastul. Un obiectiv de binoclu ar fi mai indicat. Chiar și de la o chinezărie din plastic este mai bun decât o lentilă simplă. ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mai 2016 11:17 ----------------------------------- Jimmy2016 Bravo ,felicitari pentru debutul ATM. Pune imediat dupa obiectiv o diafragma cu gaura de 16mm diametru. Imaginea se va intuneca mult dar la claritatea imaginii e probabil ca luneta sa concureze cu binoclul. Vopseste-o cu tus de stampila in negru. In interiorul tubului poti lipi hartie cu aracet ( ca sa se lipeasca bine slefuieste-l cu niste smirghel ) si cand s-a uscat ,poti vopsi in negru cu tus. Pentru determinarea grosismentului ,metoda alternativa : te uiti la un perete cu caramida aparenta ,prin ambii ochi. Numeri cate randuri de caramida ''intra'' in grosimea unei singure caramizi vazuta prin luneta. Numarul randurilor iti da direct grosismentul. Spor , Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 16 Mai 2016 11:18 ----------------------------------- @Erwin Acum, aberatii cromatice am observat, si nici nu ma asteptam la altceva :lol: O sa il scot intr-o seara, dupa ce dispar norii astia, si vremea urata, sa vad cat de deranjant e, si daca il pot folosi ca atare, in cel mai rau caz. Modificari, mai pot face pe parcurs ;) Multumesc pt sugestii :) Multumesc, dl Mircea. :) Diafragmele ma gandeam si eu ca ajuta, si aveam de gand sa urmez sfatul lui Erwin, dar nu ma gandeam la un diametru atat de mic. O sa merg pe mana dvs. O intrebare legata de asta mai am. Diafragma trebuie pusa la o oarecare distanta in interiorul tubului fata de obiectiv? Sau poate sa fie lipita de lentila obiectivului? ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mai 2016 11:49 ----------------------------------- Diafragma poti sa o pui in fata sau in spatele obiectivului , cat mai aproape de lentila. In privinta diametrului , hm... te inteleg dar intelepciunea profunda zice ''asta e''. :D Pune diafragma, carton inegrit e OK, si vei fi uimit de imbunatatirea imaginii. Timp de vreo 150 de ani ,lunetele asa au functionat. Eventual confectioneaza mai multe diafragme si incearca-le . Sa zicem 16mm , 20mm si 25mm. Ultima nu va fi OK cu probabilitate de 99,99 % ! Si ocularul trebuie sa-l rafinezi oleaca. Poti sa dai niste date , cum ar fi focalele lentilelor si distanta dintre ele ? Inegrirea interiorului si o diafragma ar ajuta si acolo. Mircea ----------------------------------- Jimmy2016 16 Mai 2016 12:03 ----------------------------------- Ok, asa o sa fac. Iar, la ocular din pacate nu mai pot umbla, ca am lipit toate elementele de imbinare, inclusiv marginile lentilelor cu "Picatura".. si dupa cum stim ca "picatura ce lipeste, nimic, nimic nu dezlipeste" :lol: cred ca daca o sa incerc sa il desfac o sa sparg lentilele... Asa ca, singura rafinare ce i-o mai pot aduce e la exterior, unde, da, mai trebuie lucrat la aspect :lol: ----------------------------------- C.Ovidiu 18 Mai 2016 16:37 ----------------------------------- Auleoo vezi ca picatura lasa urme dupa ce se intareste apare un fel de strat alb care greu se da jos, de pe suprafete optice deobicei lentilele nu se lipesc ermetic sau fortat cu ceva sau de ceva mai ales cu picatura. Am practicat si eu asta in debuturile mele in ATM, lipeam obiectivul de un inel cu picatura de jur imprejur,iar la uscare dupa ceva timp m-am trezit ca lentila are culoare alba de la uscarea solutiei. Si normal ca am zgariat obiectivul ca sa scot albeata aia pentru ca greu iese. Asa invata omu. :P ----------------------------------- Erwin 18 Mai 2016 18:51 ----------------------------------- Cred că se dezlipesc dacă le imersezi într-un solvent, acetonă, tiner, alcool tehnic, nu știu exact care dizolvă "Picătura". Probabil o încălzire ușoară cu foenul va ajuta. Cianoacrilatul crapă și se desprinde de pe suprafețele lucioase. ----------------------------------- C.Ovidiu 18 Mai 2016 18:59 ----------------------------------- Interesanta solutie Erwin merita incercat, am uitat sa precizez ca obiectivul cu pricina pe care l-am lipit de jur imprejur era un menisc de ochelari. Jimmy sa nu lipesti niciodata lentilele cu picatura. :wink: ----------------------------------- tavi 84 18 Mai 2016 20:29 ----------------------------------- Depunerea alba emanata de superglue se duce cu acetona.Acum 16 ani ,la fel am procedat si eu lipind lentila de ochelari,si cele de la lupe ce serveau drept obiectiv si ocular.Era cea mai simpla si la indemana solutie pe atunci. ----------------------------------- nobody 18 Mai 2016 20:39 ----------------------------------- Acetona inmoaie cianoacrilatul, suficient pentru a fi curatat mecanic. Mai merge si cu diluant nitro. Dar trebuie avut in vedere ca acesti solventi dizolva si multe vopsele si plasticuri (in special PVC). Cred ca mai merita pomenit ca "Picatura" (aka "superglue", aka cianoacrilat) este un adeziv de contact si nu trebuie folosit ca adeziv de umplutura. In plus, vaporii adezivului au tendinta de a transforma orice urma de grasime (de ex. amprentele de la degete) intr-un plastic albicios greu de curatat de pe suprafete sensibile. ----------------------------------- Jimmy2016 19 Mai 2016 22:05 ----------------------------------- :lol: O sa incerc cu acetona, din pacate, zilele astea nu am avut vreme sa mai "mesteresc" nimic.. Poate e mai bine :lol: Glumesc.. A lasat urme albe, se vad pe marginea lentilei.. eh, acum din greseli invatam. Oricum, nu o sa mai fac prostia asta... ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Mai 2016 22:19 ----------------------------------- Stim cum se zice : numai cine nu munceste nu greseste. Baiul e ca ala e pus apoi sef ! (...ajunsi la acest punct nu ar fi frumos din partea domniilor voastre sa-mi cautati CV-ul pe Bestjob... :shock:) Mircea