----------------------------------- marcel jinca 03 Apr 2016 12:42 Colimare Maksutov ----------------------------------- Salut colegi. Am luat ieri un SkyWatcher Mak127/1500. Din detinatorii de Mak-uri, a patit cineva asa ceva? Priviti in ce hal arata alinierea optica. N-am apucat sa ies cu el afara, ca de doua zile, cum se lasa seara, tabara norii si in cateva minute fac praf toata ziua senina care tocmai s-a incheiat. Mentionez ca nu m-am atins de niciun surub. Am descarcat ceva de pe net, dar chiar ca ma depaseste (vezi PDF si link intre min 11:48 si 19:10, dar are tipul o engleza, de-ti cade parul din ureche) https://www.youtube.com/watch?v=OlFf1GC70OA Daca cineva stie cum se rezolva problema, am rugamintea sa-mi dea un semn, desigur cat se poate de repede. In poza "FARA PRISMA", stanga e la stanga fotografiei. In poza "CU PRISMA AMICI", stanga e la dreapta forografiei. Multumesc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Apr 2016 14:39 ----------------------------------- Marcel ''Suferim'' impreuna , si Makul meu TS 100mm F/14 trebuie colimat. ''Punctul negru '' adica gaura de pe axa ocularului Cheshire se vede pe marginea secundarei ''la ora 13''. Ma gandesc sa incerc si asta : http://www.robincasady.com/Astro/collimation/ Intai ,cu capacul pus peste corector, sa ''surubaresc'' verificand prin Cheshire. Ca la lunete. Apoi verifica cum glasuieste Robin Casady. Tu cum vrei sa procedezi ? Succes, Mircea ----------------------------------- marcel jinca 03 Apr 2016 14:57 ----------------------------------- Mircea, te-am sunat, dar n-ai raspuns. Merci oricum, dar am nevoie de un sfat de cum sa incep umblatul la suruburi. In PDF-ul atasat, la la pag 3, nu inteleg sensul: If the alignment screw is a large screw, ca la cateva randuri mai jos sa scrie: If the alignment screw is a small screw ??? Pai, ori cele mari, ori cele mici ? In clipul dat, spune ca cele mari (pull) TRAG iar cele mici (push) IMPING. E aproape ora 15:00. Mai astept inca vreo doua ore, poate ma juta cineva care chiar a avut experienta asta si poate ma ajuta. Daca nu, trec la colimare. Cer senin fratilor ! ----------------------------------- dragos.n 03 Apr 2016 15:38 ----------------------------------- Am avut eu problema asta, in urma cu vreo 8 ani. Problema actuala este ca nu im aduc aminte exact, dar nu cred ca are importanta pozitia secundarei in raport cu tubul, privind prin tub. Din ce imi aduc aminte, pana la urma, colimarea ca lumea, am facut-o noaptea pe stele, dupa ce m-am chinuit o gramada pe zi degeaba. Suruburile sunt exact asa cum scrie, unele trag, altele imping. Ce imi aduc aminte bine este ca a durat cam doua ore. Atentie, cursa este cam mica. Si vei fi surpins sa afli ca asta va duce la apropierea si respectiv, indepartarea partii din spate a telescopului fata de tub. Cel putin daca designul nu s-a mai schimbat intre timp. Este singura chestiune care nu mi-a placut la acest telescop. La modelul mai mare, de 150mm, si poate la alte telescoape, sistemul de miscare e diferit, adica e facut ca lumea, cu placa interna care se misca la colimare. ----------------------------------- nobody 03 Apr 2016 18:07 ----------------------------------- @marcel jinca: Am exact acest model de telescop si m-am lovit de problema. Ideea este ca placa de baza (alba) se poate misca in lateral fata de tub. Ea calca pe o garnitura din plastic si se strange cu suruburile mari (pull) fata de tub. Daca telescopul a fost trantit tare sau toate suruburile mari au fost destranse (cel mai probabil) sau nu a fost centrat niciodata, atunci toata placa alba se descentreaza fata de tub si fata de corector. Daca sistemul este descentrat, la testul pe zi privit din fata telescopului, corectorul iti produce margini deformate, oricat ai incerca sa-l colimezi din suruburi. Adica atunci cand cercurile date de reflexiile multiple arata concentric, marginile apar deformate ca latime (asimetric), si invers. Solutia este sa strangi moderat suruburile mari, cat sa stea in pozitie, dar sa-ti permita sa o muti in lateral (cativa mm max) in timpul colimarii. O reglezi astfel, pe timp de zi, pana iti apar cercuri concentrice si marginile simetrice. Trebuie aranjata si garnitura de plastic sa nu stea stramb si sa nu iasa din locas (sare de la loc destul de usor cand sistemul e destrans). Apoi strangi mai tare toate suruburile, cu grija sa nu descentrezi placa alba si sa ramana fixa in pozitie. Cu sistemul asfel centrat, poti face usor colimarea finala a oglinzii principale. Important e sa nu destrangi mai mult de un punct, altfel risti sa descentrezi iar sistemul, si trebuie sa o iei de la capat cu toata procedura. Asta nu scrie in nici un manual, in afara de faptul sa nu destrangi mai mult de un susrub, dar daca desfaci complet tubul ar trebui sa-ti dai seama imediat cum e facut sistemul si care-i problema. Eu l-am desfacut. Problema se rezolva relativ simplu dupa ce o intelegi. In rest, daca ai un pic de grija, colimarea tine de ordinul anilor. ----------------------------------- marcel jinca 03 Apr 2016 18:19 ----------------------------------- Am rezolvat-o. E mai greu cu 6 decat cu 3 suruburi, dar am prins spilul Ramane s-o finalizez pe stea. In sfarsit e cer senin si in zona noastra si ies la observatii in seara asta. Multumesc tuturor de ajutor. CER SENIN! ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Apr 2016 20:05 ----------------------------------- Marcel Bine ca ai rezolvat. (Am verificat ,ai dreptate ,am gasit apelul. Imi cer scuze dar nu aveam cum sa-ti raspund. In fiecare Duminica la ora acea sunt la biserica , nu iau telefonul cu mine.) Spor la finalizarea colimarii si apoi la observatii ! nobody si Dragos Amandoi mentionati colimarea pe timp de zi. Vorbiti despre o metoda ca cea a lui Casady din linkul de mai sus ,va rog ? Mersi anticipat,Mircea ----------------------------------- Manu72 03 Apr 2016 20:19 ----------------------------------- Metoda aceea de colimare pe timp de zi din linkul de mai sus este o colimare foarte bruta si se recomanda sa fie facuta dupa operatiunile de demontare/montare a mak/cass-ului. Este, daca vreti, o operatiune precursoare colimarii propriu-zise. Pentru o colimare mai de finete este nevoie de o stea artificiala pe timp de zi sau seara pe stele normale - intai colimarea cu steaua defocalizata mult astfel incat umbra secundarei sa fie centrata apoi se focalizeaza din ce in ce mai mult si se verifica colimarea iar la final se face colimarea pe airy rings cu magnificatia maxima suportata de telescop. ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Apr 2016 20:48 ----------------------------------- Manu 72 Multumesc pentru raspuns. Nu inteleg de ce nu se poate face colimarea la Makuri pe timp de zi ,cu ocular Cheshire. La newtoniene asa colimez si functioneaza perfect ,pot sa merg apoi noaptea la mariri de 300x sau 400 x fara probleme. De ani buni nu a mai trebuit sa fac colimare pe stea. O fi din cauza corectorului necolimabil ? Mircea ----------------------------------- dragos.n 03 Apr 2016 21:44 ----------------------------------- Manu 72 Multumesc pentru raspuns. Nu inteleg de ce nu se poate face colimarea la Makuri pe timp de zi ,cu ocular Cheshire. La newtoniene asa colimez si functioneaza perfect ,pot sa merg apoi noaptea la mariri de 300x sau 400 x fara probleme. De ani buni nu a mai trebuit sa fac colimare pe stea. O fi din cauza corectorului necolimabil ? Mircea Exact. In plus, secundara fiind sferica, e cam complicat sa o colimezi cu cheshire. Poti sa obtii niste erori destul de mari, pentru ca cea mai mica deplasare poate fi amplificata. ----------------------------------- nobody 04 Apr 2016 01:34 ----------------------------------- @Mircea Pteancu: Eu folosesc metoda lui Casady (cred ca sugerata de Tavi Stanescu, mai demult), dar la o distanta mai mare decat o lungime focala, astfel incat sa obtin niste cercuri mai mari si mai subtiri. Trebuie sa gasesti un "sweet spot" unde corectorul incepe sa deformeze marginea inelului exterior, la cea mai mica deviere fata de axa optica. Acolo, metoda devine suficient de precisa. La ultima colimare de genul, am testat pe stea si n-a mai fost nevoie de tuning pe timp de noapte. Daca nu este descentrat suportul primarei si dupa un pic de exercitiu (care suruburi trebuie destranse/stranse, fata de care directie), faci colimarea din cateva miscari. Secundara sferica nu are o axa optica propriu-zisa, dar intregul ansamblu corector-secundara are axa optica. De aceea functioneaza metoda cu privitul din fata corectorului, de la distanta potrivita. Este posibil ca aceasta metoda sa nu dea rezultate satisfacatoare la SCT, care are corectorul de alta natura. ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Apr 2016 21:37 ----------------------------------- Multumesc Dragos ,multumesc ''nobody'' pentru lamuriri. Imi voi lua inima in dinti si voi incerca sa colimez Makul. Vad ca Marcel s-a descurcat,bravo lui. Toate cele bune ,Mircea ----------------------------------- marcel jinca 12 Apr 2016 11:37 ----------------------------------- Totusi, dintre posesorii de MAK-uri, e cineva dispus sa faca si sa ataseze poze pentru a putea face o comparatie? Am surubarit pana l-am adus in pozitia asta. Nici acum nu e o colimare foarte reusita (e totusi dificil sa invarti la 6 suruburi de odata), dar mult, mult mai bine dacat la momentul primei lumini. Total diferita de cea de mai sus, acea reflexie din partea de jos ai imaginii atasate, nu reusesc s-o fac sa dispara sau sa devina circulara. De altfel, am incercat sa identific cercurile date pe http://www.robincasady.com/Astro/myimages/collim.html , dar nu-mi ies la numar. Haideti oameni buni, nu zice nimeni nimic? Bagati un aparat foto in locul ocularului si apasati butonul. Cer senin! Marcel ----------------------------------- valy 12 Apr 2016 13:03 ----------------------------------- Sigur esti centrat cu aparatul cand faci poza? O procedura ca cea de aici nu e utila si la mak: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=7102&postdays=0&postorder=asc&start=0#69146 ? ----------------------------------- marcel jinca 12 Apr 2016 13:55 ----------------------------------- Si eu folosesc un cap colimator masurat si perforat cu atentie. Si da, cu siguranta sunt centrat cand fac poza. Indiferent cu ai inclina aparatul foto, n-are cum sa devina excentrica doar o reflexie. Gaura de vizualizare din colimator, are doar 1.5mm. Oricat de mica fac vreo deplasare necontrolata, devine evidenta pe ecranul aparatului. Deci, nu ma lasa decat sa fiu pozitionat pe centru. Ramane deschisa problema. Multumesc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Apr 2016 14:28 ----------------------------------- In ziua urmatoare ultimei mele postari de aici , am incercat si eu sa fac colimarea. Si asa cum au spus-o Dragos si ''nobody'' , la Mak nu se poate face colimarea numai ajutandu-te de Cheshire. Asa ca am folosit metoda lui Casady. Nu am dispozitiv pentru atasarea aparatului foto la telescop dar poti sa-ti spun din memorie ca am obtinut mult mai multe cercuri decat se vad la tine in poza. Dupa tentativa nr. 1 colimarea nu este perfecta dar am separat stele duble precum Sigma Ori ,Lambda Ori ,Iota Ori si spre sfarsit Epsilon Bootis . Deci metoda functioneaza. Ceea ce am modificat la ea a fost ca am pus ocularul Cheshire in portocular si asta mi-a oferit o referinta pentru a sti cat de concentrice sunt cercurile , nu numai secundara si umbra ei. Succes,Mircea ----------------------------------- marcel jinca 12 Apr 2016 14:46 ----------------------------------- Multumesc Mircea. N-am cheshire, dar si eu am folosit metoda Casady. Astept cu interes si alti posesori de MAK-uri, pentru a continua discutia pe subiect. Marcel. ----------------------------------- nobody 12 Apr 2016 15:06 ----------------------------------- Acele cercuri trebuie vazute din fata telescopului, nu din spate. De altfel, am incercat sa identific cercurile date pe http://www.robincasady.com/Astro/myimages/collim.html , dar nu-mi ies la numar. Numarul de cercuri depinde de constructia telescopului si de distanta de la care privesti din fata. Daca ai un element descentrat, care nu se poate regla (de ex. baffle lipit un pic intr-o parte, sau un pic oval - am mai vazut si din astea), trebuie sa ignori cercurile generate de acel element sau sa gasesti o alta pozitie din care nu se mai vede (devine mascat de alte cercuri). Si repet, daca suportul oglinzii primare (impreuna cu baffle-ul pe care culiseaza) nu este centrat de la bun inceput fata de corector, nu-ti iese in veci colimarea "perfecta". Colimarea cu vederea din spate si ordinea de strangere/destrangere a suruburilor sunt descrise cel mai bine aici: http://www.company7.com/library/orion/Inst_makcasscollim.pdf Daca cineva a facut altfel, ai sanse mari sa fie descentrat suportul primarei fata de secundara si fata de corector. Cam ceea ce pare si din pozele tale. Daca era doar o nealiniere intre cele doua oglinzi (suportul primarei bine centrat) atunci trebuia sa-ti genereze imagini descentrate simetric, diametral opuse, la toate reflexiile, precum se vede in manual. Eventual incearca sa muti oglinda intre extreme, din focuser, si sa vezi daca se schimba descentrarea. Daca da, atunci axa optica a corectorului, nu corespunde cu axa mecanica de culisare a oglinzii principale (si automat al baffle-ului prin care te uiti din spate). ----------------------------------- theogon 12 Apr 2016 20:26 ----------------------------------- Poate găsești niște sugestii aici www.astronomy.o/forum/viewtopic.php?p=144791#144791 ----------------------------------- theogon 12 Apr 2016 20:40 ----------------------------------- www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=144791#144791 Dăm vina pe tastatură ----------------------------------- theogon 12 Apr 2016 20:55 ----------------------------------- Mak Gregory nu are secundara colimabilă, prin căpăcelul perforat poți verifica acuratețea poziționării fustei secundarei. Colimarea principalei o faci așezându-te în fața instrumentului pe axa optică la caa 1,5 F verificând ca secundara, proiecția secundarei pe principală, principala și marginea meniscului să fie concentrice. Eu știu procedeul de la Tavi. Așa am colimat cass-ul meu aproape perfect la testul pe stea totul a ieșit bine ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Apr 2016 21:18 ----------------------------------- Eu i-am adaugat aceasta mica inovatie , observatorul in fata ,priveste prin corector : introduci ocularul Cheshire in focuser si cauti acea pozitie in care cercul luminos al lui Cheshire se vede /intrevede /zareste peste marginea secundarei. Gaura centrala din Cheshire stim ca este concentrica cu marginea /peretelui intern al acestuia. Dupa care jonglam cu suruburile pana aducem toate celelalte cercuri concentrice cu secundara , cu peretele intern al lui Cheshire ca un cerc subtire argintiu concentric cu secundara si deci cu gaura centrala din Cheshire. Si deci cu axa ocularului ce va fi folosit. Mircea ----------------------------------- dragos.n 12 Apr 2016 22:36 ----------------------------------- Asa cum am mai spus, daca incerci sa centrezi umbrele, exista posibilitatea sa nu ajungi nicaieri. Cea mai buna, si dupa mine singura care conteaza e imaginea pe stea, artificiala sau naturala. Dar evident, e alegerea fiecaruia. ----------------------------------- valy 13 Apr 2016 01:20 ----------------------------------- Daca testul pe stea e perfect, cercurile au cum sa fie altfel decat perfect concentrice? Presupunem evident ca oglinzile si corectorul sunt cercuri si nu ovale. Avantajul metodei e ca o poti face ziua, asta daca nu ai o stea artificiala. ----------------------------------- dragos.n 13 Apr 2016 01:44 ----------------------------------- Evident ca au cum, pentru ca nimic nu-ti garanteaza ca tubul din interior, cel subtire, prin care trece lumina de la secundara la iesirea spre ocular este perfect paralel sau concentric cu axa optica, si cu tubul port ocular, aflat in continuarea sa. O simpla prindere gresita in strung, poate duce la erori de pozitionare. Si daca te iei dupa directia tuburilor, si nu dupa axa optica si imaginea data de sistem, poti pierde timpul cat vrei, cum am facut-o si eu la primul meu Mak. Si asta este doar una din erorile care pot sa apara la prelucrare. E adevarat, trebuie sa desfaci telescopul, ca sa vezi ca tubul port ocular, si cu tubul interior nu sunt o singura piesa, ci se infileteaza unul in altul, au intre ele una sau doua garnituri, si acolo este prinsa si oglinda, intre ele. ----------------------------------- marcel jinca 21 Apr 2016 21:06 ----------------------------------- Prieteni, am gasit unde este problema. Trebuie sa recunosc, ca din cauza ca nu am citit textul de pagina lui Casady, nu am bagat de seama directia din care trebuie privit tubul. Pana sa spuna @nobody, din ce directie sa privesc tubul optic, am apucat si i-am scris lui Casady. In mail i-am atasat foto 1, cu rugamintea sa-mi indice cercurile. Nu am specificat insa, ca poza e facuta dinspre ocular. Raspunsul lui a fost: "Cred ca ai tinut camera la o distanta gresita. Din poza ta, e dificil sa spun daca nu sunt acolo. Daca cercurile de difractie sunt concentrice, asta e bine. Nu pot sa spun, ce este acel arc negru care se vede ca reflexie, dar nu ar trebui sa-l vezi acolo". Trecand peste asta, am realizat zilele trecute cu ajutorul unui amic, un banc de proba pentru testul Casady. Odata pozitionat foarte precis si privind tubul din fata printr-o fanta de 2mm, se putea constata cu usurinta ca baffelul (fusta) secundarei aparea excentric fata de diametrul secundarei de pe menisc foto 2. Data fiind situatia, am privit cu atentie circumferinta secundarei si am observat, asa cum se vede in foto 3 si 4, ca baffelul secundar este lipit excentric peste secundara. Cred ca abatera baffelului de la centru optic este mai mare de 1 - 1.5mm. CONSECIINTE: - un arc de cerc din baffelul secundar, obstructioneaza si se reflecta pe principala, foto 1; - daca am privit chiar de pe marginea portocularului (arcul rosu), diametral opus - in adancimea tubului - puteai vedea meniscul (arcul albastru). Deci, aveam o reflexie din secundara, dar puteam vedea spre exterior, direct prin menisc, foto 5; - in intrafocus sau extrafocus, chiar daca cercurile de difractie erau concentrice, la o atenta privire, umbra obstructiei aparea ca fiind ovala. In final, am impachetat tunul optic si l-am returnat la garantie. Multumesc tututror pentru sfaturi. Marcel Jinca