----------------------------------- salex 27 Aug 2007 14:08 De ce ? ----------------------------------- Salutare tuturor. Incep primul meu mesaj cu 2 intrebari: -de ce solidele nu se pot uni la loc dupa rupere/taiere ? -ce se considera un sistem de referinta? Doar o locatie fizica sau un intreg micro-univers, cu tot cu "eter"-ul sau ? Ultima intrebare este pusa in contextul explicatiilor gasite referitor la teoria relativitatii. ----------------------------------- raduM 27 Aug 2007 14:25 ----------------------------------- 1. Orice proces evoluează spre creșterea entropiei. Acest vers* arhicunoscut din trash-ul românesc este - mai puțin cunoscut - sub denumirea de principiul creșterii entropiei. Orice proces evoluează în sensul producției minime de entropie - este o formă mai tare a versului de mai sus și e complet necunoscută în trash dar cunoscută în termodinamica neliniară. Entropia caracterizează starea de dezordine a unui sistem. O cameră curată lăsată pe mâna oricui va evolua spre o cameră murdară, nu spre o cameră mai curată decât cu efectuare de lucru mecanic (care presupune de asemenea creștere a entropiei, în mediu, odată cu scăderea entrupiei din cameră prin organizarea/curățarea ei). Exemplul clasic e cu o ceașcă pe care o scapi pe jos și se sparge. Sistemul trece în mod natural la o stare de dezordine mai mare. Niciodată nu va sări de la sine înapoi pe masă, ordonându-și părțile componente pentru a se organiza în forma nespartă. Ar contrazice principiul mai sus amintit. (precizez că e un principiu și nu se demonstrează). O poți lipi la loc numai cu prețul efectuării de lucru mecanic ceea ce, spuneam mai sus, generează entropie. * "crește, crește, entropia crește oțelul se topește examenul sosește brrrrrrrrrrr" :lol: ----------------------------------- raduM 27 Aug 2007 14:29 ----------------------------------- 2. Prin definiție, un sistem de referință este un ansamblu din cadrul căruia este posibilă măsurarea intervalelor de spațiu și de timp. Spunem că momentele de timp și poziițiile sunt discernabile Sistemul de referință poate fi orice ansamblu de corpuri care satisface condiția de mai sus ----------------------------------- Abel Cavași 27 Aug 2007 16:23 Re: De ce ? ----------------------------------- Salutare tuturor. Incep primul meu mesaj cu 2 intrebari: -de ce solidele nu se pot uni la loc dupa rupere/taiere ?Salutări, salex! Există situații când două metale se pot suda „la loc” dacă suprafața de contact dintre ele este foarte bine șlefuită și aceste metale se țin un timp îndelungat (chiar luni întregi) sub presiune. De aici poți trage concluzia că solidele nu se unesc ușor după rupere/tăiere pentru că suprafața care rezultă în urma ruperii/tăierii nu este suficient de fină încât să permită apropierea tuturor atomilor care au fost îndepărtați. Cu cât suprafața de contact este mai rugoasă, cu atât procentul atomilor care se vor suda este mai mic și insuficient pentru a menține împreună două corpuri macroscopice foarte grele în comparație cu micuța forță dintre câțiva atomi.-ce se considera un sistem de referinta? Doar o locatie fizica sau un intreg micro-univers, cu tot cu "eter"-ul sau ?Doar o locație fizică :). De fapt, pentru a stabili un sistem de referință, sunt necesare cel puțin patru puncte fixe necoplanare și un ceasornic.Ultima intrebare este pusa in contextul explicatiilor gasite referitor la teoria relativitatii.Găsite unde? Dă-ne și nouă un link, pentru a putea înțelege mai bine la ce te-ai referit. ----------------------------------- Doru Dragan 27 Aug 2007 17:15 ----------------------------------- Slefuirea suprafetelor optice este o operatie prin care se "lucreaza" asupra nanometrilor ceea ce inseamna ca se ajunge la nivel molecular. In cursul acestor operatii se poate produce o "gripare" a celor doua bucati de sticla (scula si componenta optica care se slefuieste). Se produce un asa numit contact optic contact in urma caruia aerul dintre suprafete este (aproape) complet eliminat si cele doua corpuri sunt (aproape) imposibil de despartit. Solutia este incalzirea usoara. ----------------------------------- lucia lucia 28 Aug 2007 00:02 ----------------------------------- dl-e D, suprafețele acelea nu au o peliculă de lichid între ele? Întreb asta pentru că la fel se petrec lucrurile din cauza tensiunii superficiale... :wink: ----------------------------------- Calin Pop 28 Aug 2007 00:20 ----------------------------------- pentru mine, un sistem de referinta este cel mai bine reprezentat de o multime de ceasuri sincronizate (a la einstein), uniform raspindite prin spatiu, aflate in repaus unele fata de altele ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2007 10:11 ----------------------------------- Lucia: Nu. Lucrul asta se intampla mai ales la slefuirea planelor atunci cand vrei sa verifici cu un calibru optic. Daca ambele sunt slefuite la o precizie mai mare decat lambda/4 (lambda fiind lungimea de unda de 570 nanometri - galben/verzui la care ochiul e cel mai sensibil) se poate produce contactul optic care e o cvasilipire :) ----------------------------------- salex 28 Aug 2007 11:19 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsurile date. Nu stiu de ce, dar forumul are momente cand nu merge. La voi e la fel? -Din ce am inteles eu putem face un corp cu entropie la limita, astfel incat sa se dezintegreze singur ? -Grafitul are structura in plane (planuri?!). Si totusi nu se mai lipeste la loc. Sau o bucata de sticla care este doar plesnita, deci care nu a avut interventie mecanica a vreunui dispozitiv de taiere ... -Afirmatia "viteza luminii în vid este independenta de miscarea oricaror observatori si a oricaror surse si este observata ca având mereu aceeasi valoare" ma facut sa ma intreb ce se considera cu adevarat un sistem de referinta. Inteleg foarte clar ca miscarea sursei de lumina nu afecteaza viteza de transmitere, dar nu si cazul cu miscarea observatorului ! ----------------------------------- Doru Dragan 28 Aug 2007 11:43 ----------------------------------- Forumul a fost atacat de un hacker. Poate asta e motivul. In cazul sticlei dupa o plesnire intervin tensiunile interne ale materialului (sticlei) care deformeaza suprafata. ----------------------------------- Abel Cavași 28 Aug 2007 11:55 ----------------------------------- Nu stiu de ce, dar forumul are momente cand nu merge. La voi e la fel?La mine merge mereu (când îmi permite conexiunea la net). Probabil, așa cum spunea și Doru, noile măsuri de securitate îl mai îngreunează puțin, dar merge.-Din ce am inteles eu putem face un corp cu entropie la limita, astfel incat sa se dezintegreze singur ?Niciun corp din Univers nu are durata de viață infinită. La un moment dat orice corp va dispărea. De exemplu, noi, oamenii, nu mai suntem azi aceiași cu cei care am fost în urmă cu câțiva ani, pentru că multe dintre celulele noastre au fost înlocuite cu alte celule noi, proaspete.-Grafitul are structura in plane (planuri?!). Si totusi nu se mai lipeste la loc.În plane :). Nu se lipește pentru că grosimea unui plan este mult mai mare decât grosimea unui atom, deci planele dezlipite deja trebuie supuse aceluiași mecanism de lipire ca și celelalte substanțe solide.Sau o bucata de sticla care este doar plesnita, deci care nu a avut interventie mecanica a vreunui dispozitiv de taiere ...Sau bucata de cretă ruptă, etc. Deci, în momentul ruperii, atomii se despart, iar energia de legătură se disipează. Pentru a putea lipi substanța înapoi, trebuie ca fiecare (sau aproape fiecare) pereche de atom să primească înapoi energia de legătură pierdută prin rupere, ceea ce nu este ușor și nu se produce spontan. Apropo, știai că forma suprafeței care rezultă la ruperea unei bucăți de cretă diferă în funcție de modul în care este ruptă (curbare sau torsionare)?Inteleg foarte clar ca miscarea sursei de lumina nu afecteaza viteza de transmitere, dar nu si cazul cu miscarea observatorului !Probabil, între existența luminii și existența observatorului există o legătură profundă. Cu alte cuvinte, s-ar putea ca lumina să fie ceva subiectiv, ceva care depinde de prezența observatorului. ----------------------------------- Alexandru Rautu 28 Aug 2007 12:26 ----------------------------------- Nu stiu de ce, dar forumul are momente cand nu merge. La voi e la fel? Nici mie nu-mi merge tot timpul si asta de cand mi-am schimbat modemul (ADSL) care il aveam de la distribuitorul meu de internet cu un modem ADSL with Wireless Router (pt ca aveam nevoie de internet peste tot in casa, nu doar pt desktop). Dar problema cred ca e din vina routerului (are firewall incorporat si alte chestii precum ping blocking etc.) pt ca nu e singurul site care imi face probleme ("The connection has timed out"); dar adevarul e ca is destul de putine la numar site-urile care imi fac aceeasi problema (doar trei). ----------------------------------- lucia lucia 28 Aug 2007 16:45 ----------------------------------- Că veni vorba, la mine merge prost tare - dar eu intru prin alt calculator așa că nu mă plâng. Cu entropia - așa e dacă nu izolăm perfect corpul respectiv - imposibil de altfel și tocmai la asta se referă principiul respectiv. În interacțiune cu mediul, da. Ajunge o grămăjoară de gunoi. Despre principiul producției minime de entropie eu nu știu dar pare mai excelent, cam cum ar fi chestia cu energia potențială minimă... acolo unde-ți convine s-o iei minimă. Pe limba unora, asta e "mișto". Pssss, d-le D, nu știam asta. E interesant, am să cetesc/ daca găsesc. :D ----------------------------------- Calin Pop 03 Sep 2007 22:26 ----------------------------------- Inteleg foarte clar ca miscarea sursei de lumina nu afecteaza viteza de transmitere, dar nu si cazul cu miscarea observatorului ! nu prea imi dau seama ce ai vrut sa spui, insa viteza luminii nu depinde de viteza de deplasare a sursei ----------------------------------- raduM 03 Sep 2007 23:02 ----------------------------------- Lucia: Nu. Lucrul asta se intampla mai ales la slefuirea planelor atunci cand vrei sa verifici cu un calibru optic. Daca ambele sunt slefuite la o precizie mai mare decat lambda/4 (lambda fiind lungimea de unda de 570 nanometri - galben/verzui la care ochiul e cel mai sensibil) se poate produce contactul optic care e o cvasilipire :shock: nu știam de chestia asta... cum are loc ? descrieți, vă rog, mai amănunțit :D . Chiar sunt curios. ----------------------------------- Doru Dragan 04 Sep 2007 09:09 ----------------------------------- http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=AD0643285 http://axiconoptics.com/eng/deepcont.html http://www.iop.org/EJ/article/1464-4258/3/1/314/oa1114.pdf http://cirl.com/optical_contact.php ----------------------------------- raduM 04 Sep 2007 18:36 ----------------------------------- :D mulțumesc. O chestie: ați încercat să măsurați forța de desprindere?