----------------------------------- zoth 28 Aug 2007 21:39 Cum functioneaza un RDF ----------------------------------- Mai zilele trecute, cineva aici pe forum, nu conteaza cine, cauta un Red Dot Finder (RDF). In afara de dorinta de a-l avea ma intreb cati oare dintre incepatori cunosc principiul pe baza caruia functioneaza un RDF. Poate ca or fi si altii care nici macar nu si-au pus aceasta problema, dar ar vrea sa stie. Cineva care a fost mai curios din fire si a studiat problema, vrea sa prezinte principiul si modul de functionare al unui RDF? Ma gandesc ca ar fi totusi util pentru incepatori... ----------------------------------- Tavi F. 29 Aug 2007 14:26 ----------------------------------- Principiul de functionare a unui R.D.F. e foarte simplu: o sursa de lumina mascata de un paravan opac avind practicata o gaura "punctiforma", acesta e plasat in focarul unei lentile convergente, de aici paralelismul fasciculuilui. Sint laudabile eforturile dvs. pe forum, cu sectiunea aceasta de optica, cu modalitatea de privire a lucrurilor in general, pe care o impartasesc in mare masura. Eu cred ca fac parte dintr-o generatie invechita de astronomi-opticieni amatori (sa zic asa), in vremurile astea am constatat ca a venit (inevitabil) un nou tip de astronomi cu alte mentalitati si alte necesitati. ----------------------------------- HoO_Germany 29 Aug 2007 14:41 ----------------------------------- eu am acasa (in stock) asa niste RDF si o sa pun niste poze, unde o sa incerc sa arat cum functioneaza acest instrument. Tavi a descris foarte bine cum functioneaza :) ----------------------------------- Doru Dragan 29 Aug 2007 15:29 ----------------------------------- Eu cred ca fac parte dintr-o generatie invechita de astronom-optician amator (sa zic asa), in vremurile astea am constatat ca venit (inevitabil) un nou tip de astronom cu alte mentalitati si alte necesitati. Nici vorba, generatia asta este "alive and kiking" adica vie si foarte activa. Din pacate ... in America. Astronomii care cumpara instrumente gata facute sunt fie profesionisti, fie amatori care se multumesc cu putin. Amatorii care cauta performanta isi construiesc singuri instrumentul. Toate instrumentele cumparate de la firme sunt de serie (mai mare sau mai mica) si sufera de defectele unui produs de serie. Cele mai bune instrumente raman cele produse manual cu mana :) de catre pasionati priceputi. ----------------------------------- raduM 29 Aug 2007 15:45 ----------------------------------- Principiul de functionare a unui R.D.F. e foarte simplu: o sursa de lumina mascata de un paravan opac avind practicata o gaura "punctiforma", acesta e plasat in focarul unei lentile convergente, de aici paralelismul fasciculuilui. :wink: Datorită paralelismului de care spune Tavi, imaginea orificiului luminat de LED se formează la infinit. Observatorul privește cu ambii ochi deschiși, cu unul prin finder și cu unul spre cer ( :? să nu mă înțeleagă cineva greșit, sună cam ciudat, recunosc). In creier, imaginile se suprapun astfel încât red dot-ul apare suprapus pe imaginea obiectului căutat. Contează foarte mult poziția ecranului și orificiului în tub, așa încât, la o aliniere perfectă, să nu apară paralaxă între red dot și stea (verificabil acoperind pe rând câte un ochi) ----------------------------------- Valentin 29 Aug 2007 16:10 Re: Stiti cum functioneaza un RDF? ----------------------------------- Mai zilele trecute, cineva aici pe forum, nu conteaza cine, cauta un Red Dot Finder (RDF). In afara de dorinta de a-l avea ma intreb cati oare dintre incepatori cunosc principiul pe baza caruia functioneaza un RDF. Poate ca or fi si altii care nici macar nu si-au pus aceasta problema, dar ar vrea sa stie. Cineva care a fost mai curios din fire si a studiat problema, vrea sa prezinte principiul si modul de functionare al unui RDF? Ma gandesc ca ar fi totusi util pentru incepatori... Eu stiam cum functioneaza deoarece am vrut sa construiesc unul identic cu cel prezentat de domnul Radu dar din pacate nu am gasit o lentila convergenta si am vrut sa iau unul gata facut. ----------------------------------- zoth 29 Aug 2007 16:56 ----------------------------------- Da, principiul este corect, dar majoritatea RDF-urilor construite industrial realizeaza singure sumarea imaginii campului stelar cu imaginea punctului tinta. Aceste RDF-uri functioneaza pe principiul telescopului Herschel (cel cu optica inclinata) doar ca sensul razelor de lumina e invers si chiar un astfel de RDF se poate construi Valentin, pentru ca nu mai e necesara o lentila convergenta. Iata cum functioneaza acesta, conform desenului de mai jos: Razele de lumina provenite de la campul stelar vizat trec pur si simplu printr-un menisc cu putere optica zero catre ochi. Tot catre menisc, dar de data aceasta din partea opusa este emis un fascicul de lumina de la un luminator care se afla in focarul fetei interne a meniscului ce joaca rol de oglinda concava. Imaginea punctului se reflecta pe aceasta fata si se sumeaza automat cu razele de lumina ale campului stelar, astfel incat este necesar un singur ochi, iar imaginea punctului luminos "pare" proiectata pe zona de vizare. Fata exterioara a meniscului se trateaza antireflex in special pentru a nu vedea doua proiectii separate ale punctului luminos dar si pentru o transmisie mai buna a luminii campului stelar. Iata cat e de simplu! :D Vreau mai mult, sa lansez cu aceasta ocazie o provocare: Puteti imagina si altfel de constructii optice pentru un RDF? Astept sa le analizam impreuna. ----------------------------------- raduM 29 Aug 2007 16:59 ----------------------------------- dar din pacate nu am gasit o lentila convergenta si am vrut sa iau unul gata facut. :shock: un obiectiv de aparat foto... de la un diascop... la orice magazin de optică medicală... (convergența lentilei e inversul distanței focale, f=1/C , C în dioptrii - e tot ce trebuie să știi) dacă vorbești cu ei o și taie la diametrul pe care-l vrei... :wink: ----------------------------------- Doru Dragan 29 Aug 2007 17:32 ----------------------------------- O pagina foarte buna despre cel mai cunoscut dot finder (red/green whatever :)): http://www.company7.com/telrad/products/telrad.html ----------------------------------- zoth 29 Aug 2007 19:58 ----------------------------------- Iata inca o schema optica interesanta pentru un RDF aratata de dragon de la Telrad. Il asteptam si pe Robert cu pozele si principiul de functionare, dar pentru provocarea pe care am initiat-o mai sus as vrea in principal idei personale pe care sa le discutam impreuna. Sper sa se incumete cat mai multi... Tavi scrie: ... in vremurile astea am constatat ca venit (inevitabil) un nou tip de astronom cu alte mentalitati si alte necesitati. In mare parte ai dreptate, dar asta se intampla asa cum zice si dragon, mai mult pe la noi. nu sunt nici eu la zi cu activitatea ATM-ului american, dar am vazut ca in ultimii ani deja se ocupa de un capitol nou al opticii astronomice. au inceput sa construiasca designuri uitate de telescoape, si nu degeaba, ci pentru ca sunt performante. asta inseamna ca fac in acelasi timp optica si istorie. un om normal nu poate decat sa respecte asa ceva. La noi se vede mai mult fata primitiva a capitalismului, adica doar puterea banului. cel ce-l are sta in fata. atat. ----------------------------------- raduM 29 Aug 2007 20:19 ----------------------------------- pentru provocarea pe care am initiat-o mai sus as vrea in principal idei personale pe care sa le discutam impreuna. Poate ar fi o idee, ușor de realizat, un binoclu ușor cu un obiectiv liber și în fața celuilalt dispozitivul pe care l-am descris mai sus? Ar merge pentru instrumente grele, ar da câmp larg ceea ce cred c-ar fi un avantaj. :? ----------------------------------- Valentin 29 Aug 2007 20:42 ----------------------------------- dar din pacate nu am gasit o lentila convergenta si am vrut sa iau unul gata facut. :shock: un obiectiv de aparat foto... de la un diascop... la orice magazin de optică medicală... (convergența lentilei e inversul distanței focale, f=1/C , C în dioptrii - e tot ce trebuie să știi) dacă vorbești cu ei o și taie la diametrul pe care-l vrei... :wink: Un obiectiv de aparat foto cred ca se gaseste mai greu dar din fericire la cativa pasi de mine este un magazin de optica medicala dar am o nelamurire : deci trebuie sa caut o lentila convergenta dar cu ce distanta focala ? Am gasit 2 home made red dot findere : unul identic cu cel prezentat de dumneavastra : (http://www.astunit.com/tonkinsastro/atm/projects/red-dot.htm) si unul care se apropie de principiul de functionare al telradului : http://www.sff.net/people/J.Oltion/35mm_Finder.htm ----------------------------------- red giant 29 Aug 2007 21:00 ----------------------------------- Nu cred că în astronomia românească de amatori se vede fața primitivă a capitalismului. Până una alta n-am văzut zeci de mii de dolari băgați in refractoare sau oglinzi mamut pe care trebuie să le cari cu mașini cu motor de tractor. În schimb America e plină de ele. Dacă tot suntem o comunitate restrânsă, nu mi se pare corect să discriminăm între cei pasionați de optică și construcția de sisteme optice și ceilalți. Nu toată lumea are aplecare spre șlefuirea de oglinzi și nu e nici o tragedie să ai un instrument de serie. Nu e o tragedie nici măcar atunci când nu cunoști prea bine principiul său de funcționare. În loc să ne lamentăm despre o generație sau alta mai bine am privi lucrurile care ne țin laolaltă. ----------------------------------- HoO_Germany 29 Aug 2007 21:04 ----------------------------------- Postez aici pozele facute de un RDF ----------------------------------- Tavi F. 29 Aug 2007 21:24 ----------------------------------- Tavi scrie: ... in vremurile astea am constatat ca a venit (inevitabil) un nou tip de astronom cu alte mentalitati si alte necesitati. In mare parte ai dreptate, dar asta se intampla asa cum zice si dragon, mai mult pe la noi. Si eu tot la tarisoara noastra m-am referit. :wink: La noi se vede mai mult fata primitiva a capitalismului, adica doar puterea banului. cel ce-l are sta in fata. atat. Aici ati spus foarte bine, dar nu vreau sa mai dezvolt subiectul. In rest, nu am dat vreun calificativ, nu am spus ca ar fi bine sau rau, asa ca nu are nimeni un motiv sa sara in sus, la afirmatiile mele initiale. ----------------------------------- zoth 29 Aug 2007 21:51 ----------------------------------- ok, haideti sa nu ne aprindem prea tare ca nu duce la nimic bun si pierdem si firul discutiei. vreau sa-i spun doar lui Red ca nu am avut in intentie sa discriminez pe nimeni chiar daca am punctat cam dur. in principiu imi sunt dragi americanii ca "sarea in ochi" dar pentru activitatea ATM-ului lor am tot respectul. intorcandu-ne la subiectul nostru, vreau sa-i multumesc lui Robert pentru imagini si exemplul practic si lui Radu sa-i spun ca dispozitivul imaginat de el chiar exista in realitate. am avut cu ani in urma un binocular de la armata sovietica identic cu cel descris mai sus doar ca avea un singur obiectiv (nu ar mai avea rost sa-l folosim si pe al doilea pentru costul suplimentar si inutilitatea lui). Concret in corpul unui binoclu, un canal era construit dupa metoda clasica iar in cel de-al doilea canal era montat dispozitivul de vizare. pentru ca aceasta operatie sa poata fi facuta si cu dispozitivul tinut liber in mana, respectivul binolular mai avea inglobat si un giroscop. astept si alte idei... ----------------------------------- Valentin 10 Sep 2007 20:31 RDF ----------------------------------- Pot sa folosesc lentila unei lupe la un red dot ? ----------------------------------- zoth 10 Sep 2007 21:23 ----------------------------------- O lupa este de fapt o lentila convergenta. Daca te satisface diametrul si distanta ei focala, sigur ca o poti folosi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Feb 2008 20:37 ----------------------------------- Vorbind de mentalitati,sa remarcam ca snobismul cucereste teren.Daca o revista este veche de doua luni,este deja o vechitura.Doar ultimele postari, poze si articole astronomice ,de pe siturile si din revistele lunii curente,cel mult ale lunii trecute ,sunt destul de trendy-flendy.Cu gargara de rigoare despre black holes ,simple sau duble,gigante sau mini,stringuri,gauri de vierme,quarci si alte chestii din astea care cresc in ograda sau balconul oricarui si au fost studiate si pipaite in laboratorul scolii, in clasa a sasea. Cand colo,ce sa vezi,cand se trece la chestii practice in pagina urmatoare,domnul coordonator stiintific despre care vorbesc si care vrea dumnealui sa determine meridianul locului, o face masurand lungimea umbrei gnomonului CU RULETA.(Faptul ca era o ruleta cu afisare digitala,asta chiar ca m-a cutremurat,ce rafinament,ce finete...foarte stringos,chiar blecholic ). Era mai bine daca ramanea de moda mai veche si folosea metoda conoscuta de milenii si descrisa in cartea lui Mamaev ''Dupa lectii". Tot de un site astronomic romanesc vorbesc si eu.Mircea