----------------------------------- metalgibson 10 Iun 2016 15:59 Transformare oglinda sferica in parabolica fara slefuire ----------------------------------- Dragi colegi! Precum Kit-urile de oglinzi sferice sunt mai ieftine decit cele parabolice , pe net: 200mm/F800mm spherica la 99-120$ 150mm/F750mm spheric la 40-60$ 114mm/F900mm spheric la 30-50$ 3" 76mm f/11.8 la 11-20$ pentru incepatori ar fi un avantaj am gasit o informatie ,nu stiu cit e de practica , o pun la discutie /dezbateri Spherical mirrors can be pulled into a parabolic curve by a method known as flexing. The result is often better than a polished parabolic mirror if done properly as parabolic mirror generally have a rough surface and spherical mirrors generally have a smooth surface. Here is a link about mirror flexing to answer any questions about it: http://www.skyandtelescope.com/wp-content/uploads/Adler-MirrorFlex.pdf Spor la cercetare ! ----------------------------------- Herr_Alien 10 Iun 2016 16:13 ----------------------------------- Dap, ideea imi place si mie. Tot pe Sky&Telescope nenea a pus si un program MS-DOS de calcul pentru forta cu care trebuie sa tragi de sticla: http://www.skyandtelescope.com/wp-content/uploads/flex.zip Eu il rulasem p-asta pe Win XP folosind DOSBOX: https://www.dosbox.com/ Si mai is ceva programele de genul asta aici: http://www.skyandtelescope.com/astronomy-resources/freeware-from-sky-telescope/ ----------------------------------- metalgibson 10 Iun 2016 16:22 ----------------------------------- iata de softuri n-am dat ,,multumesc Herr_Alien ! Alex ai incercat si practic ? ceva rezultate? sau doar ca lectura ----------------------------------- valy 10 Iun 2016 16:23 Re: Oglinda Sferice in Parabolica fara slefuire ----------------------------------- .. mirror flexing.. Hmm, dar dece nu o flexeaza ei, o slefuiesc sferic, iari cand ii dau drumul devine parabolica si ramane sa fie utilizata asa. ----------------------------------- Stanescu Octavian 10 Iun 2016 16:53 ----------------------------------- Nu e asa simplu spre margine tot mai tare trebuie indoita , se poate flexa ceva destul de aproximativ nu cred atingi la 10 30 nm suprafata ideala ----------------------------------- metalgibson 10 Iun 2016 19:58 Re: Oglinda Sferice in Parabolica fara slefuire ----------------------------------- .. mirror flexing.. Hmm, dar dece nu o flexeaza ei, o slefuiesc sferic, iari cand ii dau drumul devine parabolica si ramane sa fie utilizata asa.. Pai vezi în articol se spune că cele sferice au un avantaj suprafață e mai neteda decit la parabolice,si dacă o flexezi poți obține parametri mai buni de reflecție decit la cele parabolic șlefuite. Si cum adică so flexeze si să-i daie drumul? Ei mereu o țin flexata în acel dispozitiv,suport pentru oglinda? Ia va reveni la sfericitate dacă sa dezsurubezi ,nu ? ----------------------------------- valy 10 Iun 2016 20:05 ----------------------------------- Eu ziceam ca o flexeaza, ei o slefuiesc ca fiind sferica, iese bine si toate avantajele, dupa care ii dau drumul si revine la forma initiala, iar sferica se va deforma si va deveni parabolica. ----------------------------------- metalgibson 10 Iun 2016 20:05 ----------------------------------- Nu e asa simplu spre margine tot mai tare trebuie indoita , se poate flexa ceva destul de aproximativ nu cred atingi la 10 30 nm suprafata ideala Pai lu acei doi neni din articol ,li se reușește, da au si tehnologii corespunzătoare să obțină ceva bun,cu precizie Si cu bani putini poți avea un telescop de 20cm ,,,,de exemplu la meadul meu e oglinda sferică, nu văd că stelele după forma sa se alungeasca spre margine ----------------------------------- Stanescu Octavian 10 Iun 2016 20:17 ----------------------------------- O mare prostie dupa cum vad din ochi din prima imagine de sus cu lipirea cu rubber si adeziv si tragerea cu surub cu arc totul e complet gresit este doar joaca unor pensionari zgarciti sa nu aiba bani de o oglinda de 8 " parabolica :lol: ----------------------------------- tavi 84 10 Iun 2016 22:09 ----------------------------------- Fata de pretul unui focuser mai bun,corector de coma,niste oculare decente pentru rapoarte focale mici,diferenta de pret de la oglinda parabolica la cea sferica devine nesemnificativa.De vreme ce solutia asta nu s-a impus pe nicaieri,inseamna ca sunt motive bune. ----------------------------------- Herr_Alien 10 Iun 2016 23:33 ----------------------------------- Alex ai incercat si practic ? ceva rezultate? sau doar ca lectura Doar lectura :). ----------------------------------- Erwin 11 Iun 2016 08:39 ----------------------------------- Principalul inamic al obținerii unei forme corecte sunt omogenitatea și tensiunile interne ale sticlei pe care n-ai cum să le controlezi, depinde de procesul de turnare și tratamentul termic ulterior de normalizare. Ori sticla este de fapt un lichid care curge extrem de lent, nu un solid. Suprafața va avea diferite defecte față de parabolă în funcție de aceste tensiuni interne. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Iun 2016 12:24 ----------------------------------- Trebuie sa-l intelegeti insa pe metalgibson si motivul pentru care intreaba. Nu are la indemana pe cineva care sa-i parabolizeze o asemenea oglinda. De aceea cauta solutii alternative. Solutia alternativa in folosirea oglinzilor sferice exista si aceea este oglinda sferica cu raport F/D mare. O oglinda de 114mm la 1.5 metri focal de pilda. Sau 15 cm diametru si 1.8 metri focal. La acestea diferenta dintre foram sferica -daca este buna , evident- si parabola este atat de mica incat practic nu incomodeaza. Si scapi de hamuri si deformari si reglaje interminabile. Mircea ----------------------------------- metalgibson 13 Iun 2016 08:55 ----------------------------------- Dar solutia cu lentila Barlow? doar la multe telescoape cu oglinzi sferice in focuser sint instalate lentile barlow? Cum spui Mircea pentru a avea focala lunga "Si scapi de hamuri si deformari si reglaje interminabile."...dar se pierde din luminozitate? ----------------------------------- valy 13 Iun 2016 13:52 ----------------------------------- Pai cu banii de barlow platesti si o faci parabolica din prima. ----------------------------------- dragos.n 13 Iun 2016 18:29 ----------------------------------- Eu nu cred ca metoda ''parabolizarii'' prin flexare va da rezultate bune. Pe de alta parte, desi e o diferenta de pret semnificativa procentual, totusi pretul unei parabolice, chiar cumparata noua, daca e serie din China (adica o calitate utilizabila) nu e foarte mare, 200$ http://astromagazin.ro/piese-constructie/2561-oglind-principal-parabolic-pyrex-2001000mm.html Iar uneori, mai rar, apar oglinzi si la second hand, mai ieftine. ----------------------------------- 2SKY 13 Iun 2016 20:38 ----------------------------------- Oglinzile mici nu au nevoie de parabolizare , dar daca au si focala lunga , aberatia cromatica aproape dispare . Oglinzile serioase sint parabolice , iar operatia nu e deloc grea , doar ca in acelasi timp au loc multe teste si corectii zonale . Dar rezultatul nu e comparabil cu alte alternative . Eu nu am vazut oglnzi mari in stadiu final sferice . Iti dai seama ca odata ce oglinda principala da un focar cu aberatii , acestea nu mai pot fi corectate decit f greu si cu pierdere de luminozitate . De aia acestea au un pret si brand de cacao . ----------------------------------- dragos.n 13 Iun 2016 21:06 ----------------------------------- Despre ce aberatie cromatica vorbesti? Oglinzile nu au asa ceva. ----------------------------------- nobody 13 Iun 2016 21:06 ----------------------------------- Cred ca ai vrut sa zici aberatie sferica, nu cromatica. ----------------------------------- dragos.n 13 Iun 2016 21:12 ----------------------------------- Pierdere de luminozitate, brand de cacao? Ma depaseste subiectul. Las pe altcineva sa traduca restul mesajului. ----------------------------------- 2SKY 13 Iun 2016 23:36 ----------------------------------- Da asa spune teoria si totusi , in lumina cu cit este mai puternica , apare o mica difractie la reflexie si astfel se produce efectul cromatic vizibil la Luna numai spun de Venus . Si cu cit este mai imperfecta suprafata efectul este mai vizibil . ----------------------------------- nobody 14 Iun 2016 00:09 ----------------------------------- Efecte cromatice la un reflector ai mai degraba de la ocular sau de la atmosfera decat de la difractie. ----------------------------------- metalgibson 14 Iun 2016 11:48 ----------------------------------- Eu nu am vazut oglnzi mari in stadiu final sferice . . Mari, la tine asta ce diametru? iata va dau un link cu oglinda sferica cu diametrul de 200mm : http://www.aliexpress.com/item/Newtonian-reflecting-telescope-D203-F800-D203F800-203800-reflection-Objective-lens-Secondary-mirror/32651882904.html?spm=2114.10010108.1000013.2.SNxK7g&scm=1007.13339.33133.0&pvid=497971eb-af88-4526-a03e-cb5c51b8e664&tpp=0 una de 150mm : http://www.aliexpress.com/item/Newtonian-reflecting-telescope-D150-F750-D150F750-reflection-Objective-lens-Secondary-mirror/32621181033.html?spm=2114.01010208.3.151.K66WkT&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10017_507_401,searchweb201603_3&btsid=5f726c3d-f67d-4ef2-8243-92b1f827f83c una de 114mm : http://www.aliexpress.com/item/Newtonian-reflector-telescope-114900-reflection-of-the-objective-lens-group-with-secondary-mirror-D114F900/32634630593.html?spm=2114.01010208.3.168.yl1LoT&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10017_507_401,searchweb201603_3&btsid=5f726c3d-f67d-4ef2-8243-92b1f827f83c eu am telescop cu oglinda sferica 114mm ,,nu am observat nici odata deformari la stele sau luna sau nebuloase,galatii,roiuri stelare spre marginea oglindei ,poate din cauza focalei oglindei care e de 450mm plus barlow la focuser unde la F final - 1000mm... nu stiu cum sta treaba la cele sferice cu D 150 - D200 ----------------------------------- nobody 14 Iun 2016 12:44 ----------------------------------- Brand Name: CHINA Asta este ceea ce 2SKY numea "pret si brand de cacao". Ce ai tu pe acolo in focuser, nu e Barlow, ci corector Jones-Bird. http://www.telescope-optics.net/sub_aperture_corrector.htm Performantele sunt destul de slabe la 200 mm, f/4, iar colimarea un cosmar. ----------------------------------- Erwin 14 Iun 2016 12:54 ----------------------------------- Ca să evaluezi corect o oglindă nu e suficient să te uiți prin telescop. Trebuie să folosești un test Focault, Ronchi, oglindă plană de referință, interferometrie ș.a. Desigur, niște utilizatori avansați își pot da seama de probleme cu un test pe stea, în condiții de seeing bun. Dacă ai o oglindă sferică bună o poți da la parabolizare unui specialist. Bineînțeles, trebuie realuminizată după aceea. Eu am luat una ieftină cu focală prea scurtă pentru newtonian (aprox. 750mm) și am folosit-o la construcția unui cassegrain clasic, a rezultat o focală de 3m. N-a costat mai mult decât un set de newtonian de 200mm însă depinde cum ai norocul, uneori e mai bine să faci o oglindă de la zero decât să remediezi una proastă. ----------------------------------- valy 14 Iun 2016 14:25 ----------------------------------- 2SKY, nu prea imi este clar cum sta treaba cu aberatia cromatica si difractia, poti pune niste detalii suplimentare? Imperfectiunea suprafetei la ce se refera? ----------------------------------- metalgibson 15 Iun 2016 08:43 ----------------------------------- Ca să evaluezi corect o oglindă nu e suficient să te uiți prin telescop. Trebuie să folosești un test Focault, Ronchi, oglindă plană de referință, interferometrie ș.a. Desigur, niște utilizatori avansați își pot da seama de probleme cu un test pe stea, în condiții de seeing bun. Dacă ai o oglindă sferică bună o poți da la parabolizare unui specialist. Bineînțeles, trebuie realuminizată după aceea. Eu am luat una ieftină cu focală prea scurtă pentru newtonian (aprox. 750mm) și am folosit-o la construcția unui cassegrain clasic, a rezultat o focală de 3m. N-a costat mai mult decât un set de newtonian de 200mm însă depinde cum ai norocul, uneori e mai bine să faci o oglindă de la zero decât să remediezi una proastă. Inteleg ca la vizual nu poti evalua corect,dar asta cum ai spus pentru avansati,pentru ce-i cu astrofoto ,cercetari...dar pentru mine ca amator vizual care simplu savureaza cerul, toate preciziile nano nu au o importanta majora, pina cind nu simt incomoditati cu acest telescop :D Pai cum a mai spus Mircea Pteancu aici nu am unde sa o parabolizez si inca sa o argintez , nu-s asa specialisti in astronomie care sa se ocupe. doar amatori cu telescoape de la magazin. Multumesc baietilor pentru dezbateri/opinii/sfaturi ! asa viata e mai interesanta! :D ----------------------------------- valy 15 Iun 2016 09:12 ----------------------------------- Asa cum cumperi sferica asa cumperi si parabolica, daca nu ai cum sa o faci. Desi poti aluminiza si la noi, daca se mai ocupa de asta Octavian Stanescu de exemplu. ----------------------------------- 2SKY 15 Iun 2016 20:10 ----------------------------------- Tot ce am aflat , e ca datorita difractiei reziduale care e f mica fata de refractoare , face sa apara efectul . E sigur ca si difractia atmosferica si ocularele proaste probabil si f multa lumina plus reflexii agraveaza . Cum a zis si Erwin doar testele fine si simulari pot vedea realitatea .