----------------------------------- Mitu Catalin 03 Sep 2016 16:06 Roll on si pilon un pic altfel ----------------------------------- Am terminat si eu elementele de baza ale observatorului meu . Pe scurt m-am apucat sa modific in observator o anexa construita sa acopere intrarea in beciul casei de la tara . Casa e nelocuita de 20 de ani si urmeaza sa fie partial demolata dar are curte comuna cu casa matusei mele asa ca exista un minim de siguranta - catei & stuff si pot lasa echipamentul acolo mai ales ca vorbim de 300D ,eq5, si laptop vechi de 12 ani . Cerul imi permite expuneri de 5 minute cu 300D -ul , absolut de vis pt mine . Acoperisul e foarte usor si inclinat "natural" . Rezista la ploaie si vant fara probleme (pentru ca e inconjurat de cladiri mai inalte ) in schimb s-ar putea sa am probleme cu zapada . O sa pun un update atunci - dar trebuie tinut minte ca e temporar , gaura imi permite sa utilizez maxim 130 f/5 ul meu , orice chestie mai mare se loveste de margine .Pilonul a fost plantat cu offset fata de centrul ei cu gandul ca o sa am candva o gaura care va merge pana la zidul dinspre SV . Pilonul e facut dintr-o teava care era intr-unul din cosuri ,combinat cu niste flanse cam strambe pe care le-am luat de la fier vechi (dar care isi fac treaba ) si niste teava rectangulara de 4/2 . A iesit foarte rigid - vibratiile dispar intr-o secunda - teava rectangulara sudata la unghi mare e o solutie alternativa foarte ok la tablele metalice triunghiulare folosite de obicei . Baza nu e deloc solida , doar vre-o 4 roabe de ciment dar avand in vedere ca pamantul e deja tasat si eu nu stau sa tropai prin preajma cred ca va fi adecvata nevoilor mele .Daca se va lasa intr-o parte n-am decat sa-l reajustez din suruburi din cand in cand (o data pe an ? ). Masuta rotunda e pt chestii cu fire scurte - e foarte utila mai ales acum cand n-am deloc mobilier acolo . ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Sep 2016 16:08 ----------------------------------- Si primul produs al instalatiei -M31 din 21 expuneri de aproape 5 minute fara filtru UHC ( super :) ) . ----------------------------------- valy 03 Sep 2016 17:02 ----------------------------------- Sa il folosesti cu placere :). ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Sep 2016 07:38 ----------------------------------- Multumesc . Daca tot s-a iscat o discutie despre poluare luminoasa si filtre in topicul cu m31 al lui dmitri pun si eu o intrebare pt cei superavansati - ce ar fi de preferat sa folosesc , expuneri mai lungi sau mai scurte (vedeti diferenta ). Eu stiam ca trebuie sa lungesc expunerile la max cat pot omeneste , dar se poate ca in cazul meu asta sa fie dincolo de ce este productiv . Pentru prima data am vazut zgomotul de amplificator de ex , in expunerile lungi . E cazul sa folosesc 150s si automat mai multe cadre ? ----------------------------------- nobody 04 Sep 2016 14:33 ----------------------------------- Normalizeaza imaginile si dupa aia fa comparatia. La ce anume te referi cu "zgomotul de amplificator" ? ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Sep 2016 16:01 ----------------------------------- Sal , ce vrei sa zici prin normalizare ? Ce am pus acolo sunt originale rescalate , fara nici o alta modificare. Zgomotul de amplificator ar fi ce am romanizat eu de la amp glow vezi ultimele poze din sit-ul asta https://chroic.wordpress.com/ in special asta https://chroic.files.wordpress.com/2016/08/300d-default-15-minutes-iso1600-below-freezing.jpg?w=672&h=448 ----------------------------------- nobody 04 Sep 2016 17:59 ----------------------------------- Normalizare, adica sa aduci semnalul (nesaturat) la acelasi nivel. Amp glow nu este chiar zgomot. ----------------------------------- jimao22 04 Sep 2016 19:12 ----------------------------------- Exista intr-adevar o limitare a timpului de expunere, peste care semnalul de fond (background) devine prea mare si se pierde din contrast. Pentru a determina marimea acestui timp de expunere, functie de conditiile tale locale precum si de set-up-ul ce il ai la dispozitie, poti folosi calculatorul asta: http://www.gibastrosoc.org/sections/astrophotography/optimum-exposures-calculator E ceva de lucru, dar cred ca merita. Bravo pentru observator. E un pas important. ----------------------------------- nobody 04 Sep 2016 20:11 ----------------------------------- La expuneri prea lungi incep sa se satureze (sa se arda) zonele mai luminoase, contrastul ramane cam acelasi. Poluarea luminoasa afecteaza atat fundalul cat si obiectele in sine. ----------------------------------- cmatei 04 Sep 2016 23:19 ----------------------------------- Durata unei subexpuneri se alege, in limite rezonabile, in asa fel incat sa fii in regimul numit "sky limited" in care zgomotul de la cer sa domine celelalte surse de zgomot (dark noise, readout, etc). Cu poluare luminoasa puternica ai "avantajul" dubios ca asta se intampla relativ repede. Mai pe larg, vezi de ex. pdf-ul de [url=http://www.hiddenloft.com/notes/SubExposures.pdf]aici. Ca sa evaluezi corect poluarea luminoasa din imagine ar trebui sa lucrezi pe un raw calibrat atent, dar daca consideri valabila ca estimare valoarea din jpeg-ul postat, in poza de 268 sec ai cerul la > 50% din gama dinamica, foarte mare... Daca e asa, nu prea ai de ce sa folosesti expuneri mai lungi de 1-2 minute (din avion). Ar mai trebui ca in centrul imaginii sa nu fie M31, ci cer gol, ca sa-l masori unde n-ai vignetare, asta ca idee pentru vreo sesiune viitoare de teste. Daca nu vrei cu cifre si vrei doar un test empiric, ia peste 10-12 expuneri de 3-5 min, neaparat cu dither, neaparat combinate cu outlier rejection (sigma-clip, mean-median, etc) apoi compara stack-ul cu un stack de aceeasi durata totala, dar cu subexpuneri de 1 sau 2 minute. Am zis minim 10-12 ca sa nu influenteze foarte mult comparatia zgomotele ne-aleatoare. ----------------------------------- Mitu Catalin 05 Sep 2016 07:14 ----------------------------------- Cred ca o sa fac testul empiric pentru ca am dat pe net si peste informatii si tehnici ce subliniau lungirea expunerilor (ETTR - expose to the right ) . De vre-o 2 ani umblu cu supe rozalii in folderele cu poze brute , desi initial consideram ca nu trebuie impinsa histograma dincolo de 30 % . http://www.justinngphoto.com/2014/05/16/how-i-photograph-the-milky-way-from-light-polluted-skies-of-singapore/ Multumesc mult pentru sugestii. ----------------------------------- nobody 05 Sep 2016 11:40 ----------------------------------- Ce program(e) folosesti pentru a lucra cu RAW ? Cele doua imagini de comparatie nu au acelasi balans de culoare, ceea ce ma duce la gandul ca ai folosit o conversie neliniara (Photoshop Camera Raw / Canon DPP) si/sau mai ai componente continue din bias + dark current. In acest caz nu mai putem vorbi despre o calibrare precisa, iar comparatiile pot deveni foarte inselatoare. Semnalele parazite (de ex. bias, dark current, amp glow, poluare luminoasa) au doua componente: - una continua, care se acumuleaza peste semnalul util si se poate elimina relativ usor, cu conditia sa nu ajunga la saturatie unde duce la eliminarea informatiei utile ("ardere") - una aleatoare, care este mai mica decat cea continua, dar care nu se poate elimina ci doar reduce statistic fata de semnalul util (SNR) prin expunere mai lunga, stacking etc. ----------------------------------- Mitu Catalin 05 Sep 2016 13:50 ----------------------------------- :oops: Pai nu folosesc RAW . Avand in vedere ca vorbim de un 300D jpeg-urile de calitate superioara necesita deja zeci de secunde pt transfer din aparat , raw-urile ar face imposibila evaluarea pe ecran .In plus Raw+jpeg mi-ar sufoca cardul iar la ce ghidaj am eu ( electromecanic cu relee) chestii de finete ca astea sunt un pic de tichie de margaritar .La fotografia de mai sus nici n-am aplicat dark-uri , a fost un test care s-a terminat cu o problema , ca dupa o ora si jumatate (eu dormeam dus ) s-a terminat bateria sistemului de temporizare a expunerilor si aparatul a inceput sa expuna din ce in ce mai scurt pana cand a crapat de tot . Din fericire am prins destule expuneri decente , desi doar jumatate din cate planuisem . In schimb daca zici ca s-a schimbat balansul de alb atunci aparatul a facut-o singur ca era pe AWB . Am sa incetez sa folosesc AWB pt astrofoto si trec totul pe sursa de curent cu UPS . ----------------------------------- valy 05 Sep 2016 14:11 ----------------------------------- Eu as incerca RAW indiferent de consecinte. Acoperisul rezista la viscol, nu ai gauri pe unde sa iti intre zapada? ----------------------------------- Mitu Catalin 05 Sep 2016 15:39 ----------------------------------- In teorie ar trebui sa reziste pt ca e inconjurat de cladiri mai inalte din toate partile . Traim si vedem . Dar l-am facut cu gandul la vremea normala nu tornade & stuff . Deocamdata pana nu il dotez pt control la distanta cat sunt plecat totul e sub huse asadar nici daca se intampla vre-o surpriza nu o sa am parte de pagube. ----------------------------------- valy 05 Sep 2016 16:30 ----------------------------------- Viscolul e parsiv: daca e in vant iti baga zapada prin orice gaurica, daca e la adapost iti pune deaupra un troiam de 2m. ----------------------------------- Mitu Catalin 05 Sep 2016 19:56 ----------------------------------- O sa facem teoria viscolului ... Daca e la adapost dar la o oarescare distanta de obstacol o sa fie numai bine curat dar inconjurat de troiene de 2 m . Promit update , dar se poate sa treaca o viata fara sa am evenimente deosebite , se poate si maine sa vina o tornada langa Ploiesti ... Oricum pt ce echipamente am inauntru ar fi fost overkill sa cheltuiesc mai mult plus cam dificil de realizat avand in vedere ca am lucrat solo . ----------------------------------- Mitu Catalin 10 Sep 2016 14:23 ----------------------------------- Hehe. Sunt eu incapatanat dar cand am vazut instructiunile scrise pe o noua rola de policarbonat proaspat cumparata am hotarat sa le respect , asadar am adaugat niste intarituri la acoperisul mobil care ma fac sa ma simt mult mai in siguranta ca inainte . In rest am prins un m33 de vis (pentru mine) si in aceeasi noapte Pleiadele din 5 expuneri la repezeala ca venea dimineata . Seara urmatoare am incercat pleiadele din nou , dar a exista o pacla care mi-a stricat de tot imaginea , desi magnitudinea limita e superioara la poza mai rea . O alta anomalie am avut-o cu sistemul de ghidare cand am trecut de pe vechiul meu laptop la un la fel de vechi desktop care l-am dedicat ghidajului din observator . Programul meu de ghidaj desi avea setarile copiate si rasverificate identice cu laptopul si acelasi hardware conectat la el cu aceleasi porturi s-a incapatanat sa faca ghidaje grosolane . L-am calmat in cele din urma punand valoarea lungimii guidescope-ului de 10 ori mai mare decat cea pe care o foloseam pe laptop (reala , 530mm) . Foarte ciudat asa ceva n-ar trebui sa existe , probabil am descoperit un bug in Guide Dog , dar cum programul e din 2004 trebuie inghitit asa cum e ... ----------------------------------- jimao22 10 Sep 2016 21:15 ----------------------------------- Acum am vazut pilonul tau - ai 2 greseli acolo. Suruburile alea de reglare a orizontalitatii capului de montura sunt muuuult prea lungi (lasa-le la cel mult 1/3 din cat sunt acum - altfel degeaba ai facut guseele alea de rigidizare pana sub suruburi, vibratii o sa ai de la suruburile prea lungi). A doua problema o reprezinta masuta aia rotunda prinsa de pilon, care nu-si are rostul acolo - nimic de genul asta nu trebuie sa se sprijine de pilon. Pilonul nu trebuie atins cu nimic, el trebuie doar sa sustina montura si atat. ----------------------------------- Mitu Catalin 11 Sep 2016 15:32 ----------------------------------- Cu primul sunt de acord , suruburile sunt foarte lungi si daca te uiti la prima poza (aia cu baza monturii ) au fost si mai lungi !!! .Acum sunt scurtate la max cat sa pot pune montura pe pilon cu surubul livrat original - de fapt asta e scopul lor altfel toate reglajele se pot face din montura chiar pe un pilon inclinat usor daca as putea sa o fixez de sus . Ca un exercitiu de imaginatie o montura pusa pe un pilon inclinat la 45 de grade poate fi facuta sa fie orientata spre pol - deci nu conteaza orizontalizarea , poate doar ca usurare a muncii de punere la pol . As putea sa imi fac alt surub si sa le scurtez mai tare dar avand in vedere ce echipament am eu operatia seamana cu punerea de eleroane pe trabant :mrgreen: Acelasi lucru si despre masuta - extra 2 kg distribuite egal si cateva sute de grame off axis nu au nici un efect detectabil cu echipamentul meu (zic eu ). Dar m-ai facut curios - data viitoare cand merg acolo cand ghidez am sa pun un bidon de 2.5 kg de cola intr-o parte si sa vad cate secunde de arc se misca ansamblul . Iar asta e de test - in mod obisnuit tin sub 500g pe ea , controller-ul DK3 cu interfata de pc si sistemul de control al expunerii . In plus niste cabluri care ar fi atarnat de la telescop pana la podea acum atarna mult mai scurt . Masor , va spun si cine stie , daca e nedetectabil poate va deveni ultima moda in materie de piloni :P ----------------------------------- jimao22 11 Sep 2016 15:44 ----------------------------------- Problema nu rezida in ce pui tu pe masuta aia. Problemele apar cand pui si iei obiecte pe/de pe masuta. Daca faci astrofoto si vrei rezultate frumoase, toate aspectele care aparent par minore sau nesemnificative, au mare importanta in rezultatul final. Iar astea de la tine nu sunt nesemnificative. Dar desigur, faci cum vrei. Urmareste graficul de ghidaj cand manevrezi lucruri pe masuta si daca nu apare nimic de luat in seama acolo, atunci poți continua si asa. ----------------------------------- Mitu Catalin 11 Sep 2016 15:55 ----------------------------------- Oh , stai putin , pe masuta nu manevrez nimic in timpul sesiunii . Ea este suport pt 1-2 sisteme , max cateva sute de grame iar eu sunt in camera alaturata dormind sau tragand un ochi la laptop unde am o sesiune teamviewer prin cablu UTP cu calculatorul de ghidaj ca sa vad ca totul e in regula . Nici eu n-as recomanda manipularea de obiecte langa telescop , nici macar prezenta omului - si asa sunt ingrijorat de caldura emanata de PC . ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Sep 2016 16:03 ----------------------------------- Mitu Catalin Felicitari pentru pozele de test ,mai ales cea la M33 este impresionanta. Chiar azi am citit in Walter Scott Houston despre un observator vizual care a raportat ca odata a vazut M33 cu detalii , semanand la aspect cu M51 si vecina ei. Ca in poza ta. Felicitari pentru observator , sa-l folosesti sanatos , sunt sigur ca il vei perfectiona in viitor dupa cum va fi nevoie. Mircea ----------------------------------- Mitu Catalin 11 Sep 2016 16:56 ----------------------------------- Multumesc foarte mult . Cu ocazia celor spuse de dv chiar as putea sa cristalizez ce inseamna pentru mine vizualul vs astrofoto . Astrofoto inseamna lumina , ceva ce n-as putea sa observ cu ochiul decat daca as avea telescoape dincolo de ce buget am disponibil eu si cer pe masura . Vizualul reprezinta rezolutie , pot separa duble de doua secunde de arc si vedea stele punctiforme in contrast cu bilele de cate 6 + secunde de arc care apar in fotografii . In plus se adauga elementul personal ce urmareste orice sesiune vizuala . Data viitoare imi aduc acolo si dob-ul de 200 , in timp ce instalatia din obsevator va face poze eu pot face excursii vizuale in paralel . Minunat :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Sep 2016 17:14 ----------------------------------- De acord , ai sintetizat foarte bine complementaritatea celor doua metode. Un mic observator este ''raiul pe Pamant'' pentru un astronom amator , sincere felicitari tuturor celor care ati reusit sa va construiti unul. Un telescop care face poze auto-ghidate in timp ce tu alaturi poti face observatii vizuale. Cine-si poate dori mai mult ? Daca vei dori sa scrii un mic articol sau o nota pe aceasta tema , este vorba de ultimul paragraf referitor la M33 , pag. 11 din ''Deep-Sky Wonders '' de W.S.H. W.S.H. spune intai ca a vazut o imagine similara intr-un telescop de 36 inch. Dar apoi a vazut acea condensare care face M33 sa semene cu M51 si intr-un telescop de 8 inch. Daca tinem cont ca multi amatori nu gasesc deloc M33 , e un subiect dificil dar tocmai de aceea foarte tentant . E o intrebare un pic sentimentala dar ce nume vei pune observatorului ? Succes si asteptam cu interes viitoarele rezultate , Mircea ----------------------------------- Mitu Catalin 11 Sep 2016 17:37 ----------------------------------- Nu ma gandisem la nume pana acum dar am botezat calculatorul ce sta acolo "ASTRODOME" asa ca atunci cand sunt la distanta mesajele sunt der genul "connecting to Astrodome " . Fara imaginatie si nerealist (nici urma de dom) . Dar se poate schimba :) ----------------------------------- Mitu Catalin 29 Sep 2016 20:05 ----------------------------------- Update . Astrodomul (calculatorul) a trecut la 2 pasi de moarte din cauza ca n-am testat temeinic faptul ca inauntru chiar nu ploua deloc si la ploile tapene de acum o saptamana niste apa a ajuns in sursa si ....pfzzzstt . Restul a supravietuit intact dar din motive sentimentale dupa o saptamana controllerul meu DK3 a hotarat sa crape pe partea de DEC . Din cauza asta aseara am redus expunerile la 2 minute si am aliniat polar extrem de precis bazdagania (din intamplare am picat pe ceva de genul 30 arcsecunde deviatie intr-o ora si jumate ) . Tinta a fost aleasa de catelul din curte care m-a trezit la 12 noaptea in timp ce eu doream sa ma trezesc la 3 si sa fotografiez Flame nebula . Totusi cerul a fost bun si am fotografiat pleiadele cum n-am facut-o niciodata , cu nebulozitate din belsug . ----------------------------------- Erwin 01 Oct 2016 08:26 ----------------------------------- Bravo, Cătălin! Cu timpul ai să perfecționezi toate amănuntele, inclusiv capul pilonului. Pot apărea vibrații dacă șuruburile sunt lungi, cauzate chiar de mișcarea monturii. Motoarele pas cu pas chiar dacă merg încet și pe micropași produc mici hopuri care se pot face simțite la capătul instrumentului unde ai camera. Gândește-te că tot ansamblul este flexibil chiar dacă flexura este extrem de mică, la senzor poate să nu mai fie neglijabilă când ai amplificare mare. Poți să faci șuruburile scurte dacă decupezi o fereastră de vizitare în tubul pilonului ca să ai acces la șurub. Sau îl înlocuiești cu unul custom. ----------------------------------- Mitu Catalin 10 Oct 2016 19:30 ----------------------------------- Multumesc mult . Exact , chestiile astea se fac in timp si mai ales pe masura ce devin relevante . Eu deocamdata de-abia mi-am reparat montura cea schioapa am frankenstainuit (tm) un controller pt axa DEC construit de la zero pe baza de o punte H tranzistorizata si un microcontroler (reduino core cu Atmega328) si inca folosesc pe post de camera batranul 300D . Am nevoie de ghidaj si pe dec , data trecuta am pierdut 70% din cadre pt ca tot trebaluind pe langa montura am scos-o din aliniamentul ala perfect si m-am trezit ca acum o ia razna binisor la expuneri de 4 min . De bine de rau am scos un Bubble nebula bun pt scopuri didactice :mrgreen: . Cand o sa am si eu un eq6 si camera adevarata 8) o sa ma preocup mai tare de vibratii , raw-uri si prelucrari savante pana atunci am scuze sa fiu superficial :) (la bubble nici nu m-am mai ocupat de hotpixeli pt ca singurul lucru care m-a interesat in poza aia e daca obiectul e atacabil sau nu cu 300d-ul si se pare ca este asa ca o sa o mai incerc cand o sa ajung sa testez reparatia improvizata ) ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Oct 2016 12:07 ----------------------------------- Frumos ''materialul didactic'' , spor la mesterit ! Mircea ----------------------------------- Mitu Catalin 03 Feb 2017 21:46 ----------------------------------- Am fost de curand pe la observator ca sa vad ce s-a intamplat la el cu zapada ce a cazut la inceputul anului (aia care a dus la blocatul scolilor ) . Probabil n-au cazut mai mult de 40cm zapada afanata in doua reprize , cand am ajuns eu acum 2 zile era doar de vre-o 10cm dar foarte densa . Structura a rezistat bine ,teoretic putea suporta mai mult de dublu dar e clar ca poate fi depasita in caz ca nu e nimeni sa o elibereze intre ninsori .Absolut nimic n-a intrat inauntru . Am sa intaresc structura aia de lemn cu niscai cornier /teava rectangulara ca sa fiu mai relaxat . In rest am descoperit ca iarna seara devreme nu-i rost de astrofoto , iese fum din cosuri de peste tot , si n-am reusit decat niste rezultate inferioare celor trecute dar am reusit sa alimentez montura de la sursa PC-ului din camera alaturata . A trebuit sa pun niste condensatori de 2000uf seriosi la destinatie altfel electronica o lua razna dar am o sursa mai putin de care sa ma impiedic . ----------------------------------- Mitu Catalin 02 Apr 2017 12:15 ----------------------------------- Inca doua poze facute acum cu instalatia si una de acum doua luni . Trio-ul e facut cu expuneri de 3 min dar la m51 am avut o pana de contact pe DEC si a trebuit sa ma multumesc cu expuneri de 90s , si alea usor elongate . Asta e viata cu EQ5 , cred ca asta e ultimul an in care lucrez cu asa ceva . Incepe sa devina frustranta .