----------------------------------- Ovidiu M. 16 Sep 2007 19:56 Ce parere aveti de acest binoclu? ----------------------------------- Am vazut pe site-ul alcor acest binoclu etichetat cu super zoom si ma intreb daca este utile pentru un incepator avand in vedere ca are capacitate de zoom de pana la 80x si costa 350 de lei. Astept opinii, multumesc! http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=SZB20-80x28 ----------------------------------- dan.smarandoi 16 Sep 2007 20:45 ----------------------------------- Jucarie probabil chinezeasca,ar merge in pomul de iarna,da bine. :D ----------------------------------- Ovidiu M. 16 Sep 2007 20:49 ----------------------------------- http://instrumenteoptice.ro/produs_i.php?cod=BP20(40)X100WP Dar acesta? ----------------------------------- dan.smarandoi 16 Sep 2007 20:58 ----------------------------------- Mi-as dori si eu o asa jucarie,desi la banii astia cred ca s-ar putea si mai bine,mai citeste aici pe forum sunt discutii interesante despre binocluri si foarte utile ----------------------------------- Ovidiu M. 16 Sep 2007 21:48 ----------------------------------- Valeuu, am comis-o rau de tot. Mi se paruse ca este 4 milioane nu 40 :lol: ----------------------------------- Doru Dragan 17 Sep 2007 09:18 ----------------------------------- O putere de marire de mai mult de 20x (eventual 25x) la un binoclu este absolut inutila si aberanta. Daca esti obsedat de marire mare ia-ti un microscop :) Nu esti singurul incepator obsedat de marire este o greseala tipica pentru aceasta faza. Mai citeste, ia-ti un instrument obisnuit (un binoclu in jur de 10x60) incepe sa faci niste observatii si cu timpul o sa incepi sa-ti dai seama cam cum sta treaba. ----------------------------------- zoth 17 Sep 2007 11:35 ----------------------------------- Pe langa aceste observatii foarte importante spuse de dragon, as mai adauga cateva in special pentru domeniul astro: 1. feriti-va de binocluri cu zoom - ele sunt gandite in special pentru observatii terestre si in plus, o magnificatie mare pe cer inchide foarte mult unghiul de vedere si pentru un incepator lucrul asta va fi mai mult enervant decat placut. 2. feriti-va de binocluri cu prisme roof - doar cele de ultima generatie au reusit sa piarda mai putina lumina pe traseul optic (adica sa fie aproape la fel de luminoase ca binoclurile porro) dar sunt extrem de scumpe. 3. feriti-va de chinezarii prea ieftine - bucuria achizitionarii unui binoclu ieftin va fi repede umbrita de limitarile performantelor optice pe care le au acestea. ----------------------------------- Forever_Man 17 Sep 2007 19:34 ----------------------------------- Am vazut un binoclu cu zoom, avea intre 10-30x...iar la 10x avea campul foarte mic. In rest era ca si binoclul meu...se vedea bine. ----------------------------------- Doru Dragan 18 Sep 2007 10:11 ----------------------------------- Am vazut un binoclu cu zoom, avea intre 10-30x...iar la 10x avea campul foarte mic. In rest era ca si binoclul meu...se vedea bine. ...la 10x avea campul foarte mic ... iar la 30x avea campul extraordinar de nemaipomenit de mic :lol: ----------------------------------- Forever_Man 18 Sep 2007 13:13 ----------------------------------- Nu cred ca m-am exprimat bine... Cred ca la toate maririle de 10x la 30x are acelasi camp de pe cer. Dar vizual, la 10x e mai mic. Se vede un disc, pe care cu cat maresti zoomul, creste si discul. Ai impresia ca te uiti in interiorul unei sticle si ii vezi fundul, si cu cat maresti, te apropii de fundul sticlei, si vezi obiectele mai mari. ----------------------------------- Doru Dragan 18 Sep 2007 13:31 ----------------------------------- La instrumentele cu zoom, odata cu cresterea maririi (obiectivul ramanand acelasi) scade inevitabil campul. Scade discul, adica. Cu cat te apropii de fundul sticlei vezi fundul mai de aproape dar o portiune tot mai mica. Asta se intampla si din cauza unghiului sub care vezi. Marirea unghiului se poate face doar prin schimbarea tipului de ocular dar cu ... costuri. ----------------------------------- Ovidiu M. 19 Sep 2007 16:25 ----------------------------------- Pana la urma dupa ce am citit cate ceva am decis ca cel mai bun mod de a incepe astronomia este prin cumpararea unui binoclu si nu a unui telescop. Am posibilitatea de a comanda din SUA si de asemenea dispun de un buget de pana in 10 milioane. Va rog spuneti-mi de pe site-ul de mai jos ce binoclu ati alege daca ati fi in locul meu care sa se incadreze in 300$ pe site-ul respectiv; deoarece o sa fie 300$+anumite taxe/transport. Mersi. ----------------------------------- Doru Dragan 19 Sep 2007 16:51 ----------------------------------- Concluzia pe care ai tras-o e buna. Exista la ora actuala binocluri bune la preturi accesibile. Dar daca nu ai pe cineva care se pricepe cat de cat la binocluri in SUA, care sa ti-l aleaga, sa ti-l cumpere si sa ti-l aduca aici atunci cred ca e preferabil sa-l iei de mai aproape. E absurd sa platesti transportul pana aici (cand banii aia ar putea fi folositi pentru a obtine un instrument de calitate mai buna) numai ca sa-ti dai seama ca in poza era ceva, specificatiile tehnice ziceau si ele ceva iar aici cand il folosesti e cu totul altceva. Si atunci "prinde orbul, scoate-i ochii". Nici macar nu o sa ai cui sa te plangi. Sau in cel mai bun caz ti se va spune "returnati-l si va vom da altul". ----------------------------------- Ovidiu M. 19 Sep 2007 17:00 ----------------------------------- Scuze, cititind o carte mi-am adus aminte ca nu am postat site-ul :lol: Va multumesc pentru promptitudinea raspunsului domnule Doru Dragan insa mie mi se poate aduce produsul cu un adaos foarte mic inclusiv transport (am la transport tarif cam 5$/kg),pana in Romania si este foarte convenabil pentru mine. Deci acesta este site-ul, va rog sa alegeti ca pentru dumneavoastra :wink: http://www.opticsplanet.net/binastro.html Sau de aici: http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/8197+8201+8234.cfm In functie de alegerile dumneavoastra voi alege la randu-mi un castigator, de fapt tinand cont pe mana cui o sa intre un pierzator :lol: ----------------------------------- Doru Dragan 19 Sep 2007 17:32 ----------------------------------- La pretul pe care l-ai "citat" tu se pot lua niste binocluri foarte "tari". Intrebarea e: chiar vrei sa-i cheltui toti banii aia? Si o alta intrebare ar fi: ar fi potrivit sa-ti iei un asemenea binoclu. O sa-i las pe altii care se pricep mai bine decat mine la binocluri (zircon, bakunin, Forever_Man etc.) sa-ti faca recomandari mai precise. ----------------------------------- Ovidiu M. 19 Sep 2007 17:40 ----------------------------------- De pe telescopes in bugetul meu mi-au atras atentia urmatoarele: 1) Acest Zhumell http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/tachyon25x100astronomicalbinocularwlockingaluminumcase.cfm 2) Acest Astrovue http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/apogee20x100astrovuebinocular.cfm 3) Al doilea Zhumell http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/20x80supergiantastronomicalbinocular.cfm 4) Acest Celestron: http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/celestronskymaster25x100individualfocus.cfm 5) Acest astrovue de pe celalalt site care cred de fapt ca e acelasi model cu cel de la nr.2 insa mai ieftin: http://www.opticsplanet.net/apogee-20x100mm-binoculars-w--nebula-filters.html Eu observ ca intre modele 25x100 si cele 20x100 este o diferenta de pret mai mare de 100$, si incep sa ma gandesc ca nu se justifica prin surplusul de calitate/performanta obtinut si mai bine as cumpara eventual accesorii sau un tripod mai bun de banii astia. Insa astept opiniile voastre despre cele de mai sus, pe care l-ati prefera si de ce, si cu cea mai mare placere accept orice alta sugestie si o iau in consideratie: Mersi! ----------------------------------- HoO_Germany 19 Sep 2007 18:49 ----------------------------------- Fara sa cunosc modelele, asa cum arata, nu ar fii rele pentru astronomie. Dar asemenea instrumente trebue puse pe un treipied si cel mai mare dezavantaj au, ca sant toate "drepte" . Adica uitandu-se in cer, iti dai capu pe umeri si oboseste gatul foarte repede. Tinand in mana nu este de gandit. Poate te mai uiti daca poti gasi binocluri care au cel putin 30° sau macar 45°, opitmal ar fii 90° la oculari. ----------------------------------- Forever_Man 19 Sep 2007 19:30 ----------------------------------- Binoclul cu zoom 10x-30x pe care l-am vazut, avea lentilele de 70mm... Daca zoomul era adevarat, nu tremura chiar asa de rau imaginea...adica nimic care m-ar fi facut sa tin minte aspectul asta. M-am uitat cu el, stand pe scaun, deci poate a contat si asta, dar nu prea a fost diferenta intre tremuratul imaginii la 30x la acest binoclu si 10x la binoclul meu. ----------------------------------- HoO_Germany 19 Sep 2007 20:29 ----------------------------------- Binoclul cu zoom 10x-30x pe care l-am vazut, avea lentilele de 70mm... Daca zoomul era adevarat, nu tremura chiar asa de rau imaginea...adica nimic care m-ar fi facut sa tin minte aspectul asta. M-am uitat cu el, stand pe scaun, deci poate a contat si asta, dar nu prea a fost diferenta intre tremuratul imaginii la 30x la acest binoclu si 10x la binoclul meu. Fa aceste observatii inca o data la stele :lol: 8) , si descrie inca o data ce ai vazut :wink: ----------------------------------- zoth 19 Sep 2007 22:16 ----------------------------------- sa incerc si eu un raspuns pentru Ovidiu. dupa o experienta destul de bogata (zic eu) la capitolul binocluri, as face in prezent o clasificare a acestora care poate parea mai ciudata. eu le-as imparti dupa senzatia vizuala care o provoaca la cer. - prima clasa ar fi binoclurile cu magnificatie mica (7x-10x) si camp larg (6-8 grade) cu apertura moderata (50-60 mm). dupa parerea mea sunt binoclurile care creaza cea mai placuta senzatie la cer prin bogatia de informatie data de campul larg. in plus, un binoclu pana in 15x inclusiv poate fi tinut liber in mana si deci are cea mai mare manevrabilitate. daca ar fi sa aleg un model din cele prezentate de tine as merge pe un WO 7x50 sau un WO 10x50 sau pe un Yukon din seria Futurus 10x50. dar cu un astfel de binoclu nu ai ce cauta la planete si nici macar la luna, ceea ce ofera e prea putin. - a doua clasa ar fi binoclurile cu magnificatie mare (20x-25x) cu un camp de 2-3 grade si o apertura corespunzatoare (70-100 mm). pentru planete, luna si DSO aceste binocluri ofera cea mai placuta imagine. pentru incepatori pot fi un pic frustrante din cauza campului mic cel ofera, dar in timp apare obisnuinta si lucrul pare normal. aceste binocluri mai necesita obligatoriu si trepied si din aceasta cauza manevrabilitatea lor scade putin. sigur Ovidiu a vazut o crestere mare de pret pentru o magnificatie de 25x. asa este si ea se justifica prin faptul ca un obiectiv de 100 mm la o magnificatie de 25x trebuie sa aiba o calitate foarte buna ca sa nu arate aberatii, nu intru in detalii. din pacate majoritatea celor aratate de tine care apartin acestei clase sunt chinezesti iar eu nu prea sunt adeptul lor. poate as alege un pentax 20x60 cu toate ca are apertura cam mica, dar mai bun ar fi un 25x100... foarte buna si observatia lui Robert pentru binoclurile din aceasta clasa, nu ar fi rau sa aiba oculare macar la 45 grade. as face pariu ca orice ai alege tot iti va place, macar la inceput... ----------------------------------- Ovidiu M. 19 Sep 2007 22:59 ----------------------------------- @Doru Dragan Incep sa ma gandesc la urmatorul lucru. Mai degraba pentru ca sunt incepator sa cumpar un binoclu usor de utilizat din toate punctele de vedere si care sa-mi permita totusi sa fac primii pasi in astronomiei..... iar ulterior sa-mi iau un telescop.... Credeti ca este mai bine? S-ar preta modelele 10/12x50 la asa ceva? Mi-e teama sa nu iau un 10X50 si sa constat ca vad doar un pic mai multe stele pe cer.... In continuare: Ce parere aveti de Nikonul acesta? http://www.opticsplanet.net/nikon-10x50-action-binoculars-7218.html ----------------------------------- Forever_Man 20 Sep 2007 08:28 ----------------------------------- Cu un 10x50 nu vezi doar un pic mai multe stele, ci mult mai multe stele, ceea ce creeaza o senzatie foarte placuta. ----------------------------------- zoth 20 Sep 2007 09:03 ----------------------------------- Asa este, cu un 10x50 castigi 4.6 magnitudini stelare aparente pe un camp de 6-6.5 grade fata de ce poate ochiul liber, iar daca prinzi si un cer bun, senzatia e deosebita. In schimb nu ai ce face cu asa binoclu la planete si nici macar la luna, dar asta am mai spus... ----------------------------------- Doru Dragan 20 Sep 2007 10:07 ----------------------------------- Hai sa zicem sa nu-ti iei 10x, sa fie 12x, 15x. Sa fie pana in 20x. Hai sa fie si 20x. Dar la 25x nu ai ce sa te gandesti. Binoclurile de 25x sunt facute pentru cei care au petrecut multa vreme cu un instrument mai mic si s-au obisnuit. Cu cat creste marirea (in principiu) scade campul. Este ca si cum din tabloul MonaLisa ai vedea doar o mica parte, niste pomi de undeva din spate. Un mare specialist in pictura va recunoaste imediat ca e o parte din celebrul tablou si va fi interesat de detaliile prezentate. Dar un om oarecare va fi complet derutat si i se va parea neinteresant. Cu cat creste marirea si scade campul, orice mica miscare a mainilor care tin binoclul devine deranjanta. Atunci cand calatoresti cu trenul te poti uita linistit la peisajul din departare. Trec minute bune si se vede acelasi deal si ai timp sa vezi fiecare pom sau casa din departare. Daca insa vrei sa vezi stalpii sau pomii sau casele din apropierea caii ferate, nu ai timp. Ei trec foarte repede prin fata ochilor. Incearca sa pricepi. Cu cat creste marirea cu atat se simte mai necesara utilizarea unui trepied si ca atare e de dorit sa-l incluzi in pretul total final. Si mai e de luat in considerare si confortul observatiei. Daca esti la mare si te uiti prin binoclu la vreo tipa bine sau, hai sa zicem la un vapor in zare, nu prea ai probleme deoarece gatul iti va sta drept (in afara de cazul ca ti-l suceste tipa respectiva :)). Privitul cerului implica (in cazul unor oculare obisnuite in prelungirea tubului) o pozitie incomoda pentru cap si gat, pozitie care nu poate fi mentinuta mult timp. Problema se rezolva prin utilizarea unui sezlong sau unei paturi sau prin oculare la 30, 45 sau 90 de grade. ----------------------------------- stelaru 20 Sep 2007 11:55 ----------------------------------- http://www.nikonsportoptics.com/group.php?group=15&subgroup=155 Fii atent sa nu confunzi action cu action extreme. cel din urma are corpul umplut cu azot, ceea ce il va face foarte util pe firg si umezeala. Nu-i stiu pretul, dar sigur e cu cel putin 50% mai sump daca nu mai bine. Se pot fixa pe trepied, cu un adaptor. Fii atent ca la pretul de pe site trebuie sa adaugi transportul si vama/tva (daca nu-i din UE). Daca te gandesti sa-l iei din strainatate, informeaza-te inainte, ca s-ar putea sa nu-l gasesti la raft. Eu nu am gasit un binoclu mai acatari in toata Emilia-Romagna... Vezi ca si Pentaxul are serii similare, dintre care unele s-ar putea gasi si in Ro (daca ai nervi de otzel sa vorbeasti cu magazinul Pentax din Bucuresti, eu am cedat nervos dupa doua luni de emailuri si telefoane...si promisiuni neonorate...dar asta era anul trecut). ----------------------------------- Ovidiu M. 20 Sep 2007 13:13 ----------------------------------- Buuun... Sa inceapa iarasi sesiunea de cautari in gama 15-20x. De aici o sa iau pentru ca ce mi-e 10x ce mi-e 12x.... O sa revin cu modele. Am gasit si modele rusesti in S.U.A gen Bagish, o sa le am si pe ele in vedere... ----------------------------------- Ovidiu M. 20 Sep 2007 14:21 ----------------------------------- Am observat ca sunt cateva marci care au modele practic identice ca design.... Astea-s chinezariile? Un exemplu concret este modelul 20x80 de la Zhumell si Celestron 20x80... Sunt identice.... Si mai sunt si alte cateva precum Astrovue si Obwerk care au similaritati uimitoare intre modele.... Sa le evit? ----------------------------------- Ovidiu M. 20 Sep 2007 17:07 ----------------------------------- M-am gandit la acest modelul Nikon 16X50mm de mai jos. Ce parere aveti? As lua o data cu el si tripodul de 60 de $. http://www.binoculars.com/binoculars/spectator-binoculars/16x50actionwtripodadapter.cfm ----------------------------------- Andrei 20 Sep 2007 17:51 ----------------------------------- La 16x si cu diametrul obiectivelor de 50 mm o sa ai pupila de iesire de 3,1mm (care nu e recomandata pentru observatii astronomice- e bine sa ai cel putin 5mm/ideal 7mm). Marirea maxima pentru un binoclu de 50mm (diametru obiectiv) este de 10x (astfel ai 50mm / 10x = 5mm pupila iesire). Este tentant 16x, si e foarte bun dar la un diametru de min. 70mm. Eu am un 10x50 si un 15x70. 70-ul imi dezvaluie mai multe in schimb e mai greu. ----------------------------------- Ovidiu M. 20 Sep 2007 18:16 ----------------------------------- Vad ca ai Celestron Skymaster. Il avusem si eu in vedere insa am citit unele review-uri ale unor cumparatori nemultumiti ca au primit binocluri defectuase... Tu l-ai luat de pe net? Pretul este atractiv intr-adevar... Poti sa faci un review comparativ cu modelul 10X50 pe care-l ai? Ca sa pot realiza si eu la ce sa ma astept... Singura mea experienta este cu un binoclu vechi Consort Made in Japan 7X35. Are optica impecabila insa putere prea mica din pacate pt observatii astronomice semnficative... ----------------------------------- Andrei 20 Sep 2007 19:36 ----------------------------------- L-am luat de la Alcor (instrumenteoptice.ro). Initial ma gandisem la un 20x80 Fully Multicoated Triplet(3 lentile care alcatuiesc obiectivul) insa era mai scump, si mai greu si m-am gandit ca saltul de la 50 la 70mm e suficient urmand ca in viitorul indepartat sa pun mana pe un 100mm. :D Am citit si eu review-urile despre Celestron 15x70 si are intr-adevar aberatie de sfericitate spre extremitate, insa pentru mine nu e deranjant. Acoperirea antireflexiva desi nu e full (fully multicoated) ci multi coated, isi face treaba foarte bine comparativ cu Olympusul 10x50 care are un strat foarte econom :D . Magnificatia de 15 x nu e nici prea mica nici prea mare. Luna se vede foarte bine. Diferenta dintre 50 si 70 mm pe M31 de exemplu, este sesizabila - mai luminoasa si mai detaliata. Avantajul 50-ului e greutatea mica si campul vizual mai mare PS: colimarea era buna - nu perfecta. L-am testat si avea o usoara discrepanta (o imagine mai jos si una mai sus) insa nu am probleme de acomodare / fortare a ochilor - am facut si testul asta uitandu-ma prin binoclu si apoi imediat privire normala si invers. PS2: Am uitat de comparatia dintre binocluri facuta pe cluster-ul dublu din Perseu care prin 70 se vedea mult mai luminos si cu mai multe stele ----------------------------------- Ovidiu M. 20 Sep 2007 21:18 ----------------------------------- Ma gandesc ce producator real a fabricat acel 20X80 de pe Alcor.... Are cineva asa ceva? As cam cumpara si din Romania pana la urma deoarece mi-e cam teama din cauza faptului ca daca primesc un produs cu vreo lentila sparta sau alte defecte grave asa cum se mai intampla, raman cu paguba sigura din cauza costurilor prohibitive de transport pana in SUA si inapoi..... ----------------------------------- Ovidiu M. 21 Sep 2007 00:10 ----------------------------------- Ok, am ramas defintiv si irevocabil la unul din urmatoarele doua modele: 1) Pentax XCF 10X50 2) Nikon Action 10x50 Sunt la acelasi pret, pe care sa-l aleg? In weekendul asta fac comanda, care deci? :lol: ----------------------------------- Ovidiu M. 22 Sep 2007 22:44 ----------------------------------- Sunt bune binoculrile cu zoom? Am gasit un model Nikon cu zoom de la 10x pana la 22x , la pret decent, ce credeti? ----------------------------------- Doru Dragan 24 Sep 2007 09:37 ----------------------------------- S-a spus de mai multe ori pe aici pe forum. In principiu zoom-ul nu e bun :) Instrumentele cu zoom sunt facute pentru observatii terestre. Optica astronomica e mult mai pretentioasa. E intr-adevar atractiv sa ai pe un instrument zoom. Dar e cvasi-imposibil sa se fabrice asa ceva la o calitate acceptabila. ----------------------------------- Ovidiu M. 27 Sep 2007 14:23 ----------------------------------- Ca sa aiba o finalitate si topicul meu, as vrea sa va multumesc pentru sfaturi. M-am decis sa merg pe o pereche de 20X80 si pe o pereche low-power... Low-power nu stiu precis inca. Ma gandesc ce ar fi mai adecvat intre 10X50, 9X60, 8X56 sau 11X56.... ----------------------------------- Ovidiu M. 27 Sep 2007 14:46 ----------------------------------- double post.