----------------------------------- geky astro 07 Noi 2016 11:52 constructia unui telescop refractor astronomic de la A la Z ----------------------------------- Mai intii buna ziua la toata lumea . Doresc sa-mi construesc un telescop refractor,fapt pt care am achizitionat un obiectiv format din 3 lentile convergente (plan convex) cu urmatoarele diametre - 2 lentile la 130 mm si 1 lentila la 120 mm ,lungimea totala a obiectivului este de 80 mm (posibil ca acest obiectiv sa fie unul apocromat) acest obiectiv l=am cumparat acum 6 ani dintr-un tirg de vechituri cu 100 lei f ieftin dupa parerea mea . Problema este ca nu stiu care este distanta focala a acestui obiectiv si cei mai important daca acest obiectiv pot sa-l folosesc la constructia lunetei pe care mi-am propuso mai jos o sa alatur si o schita detaliata a acestui obiectiv si poze,daca ma poate ajuta cineva cu sfaturi si idei.... va multumesc anticipat. ----------------------------------- V. Istvan 07 Noi 2016 14:05 ----------------------------------- Salut. Ansamblul optic pare să fie un condensor, folosit pentru concentrarea luminii unei surse luminoase. Imaginea oferită va avea aberații pronunțate... Mă rog. Să mă corecteze cine este mai documentat... Se poate învăța totuși din construcția aceasta... ----------------------------------- geky astro 07 Noi 2016 14:48 intrebare ----------------------------------- cu lentilele de la acest ansamblu optic,aranjate intr-o alta montura, pot realiza un obiectiv viabil pt o luneta? ma poate ajuta cineva ? :( ----------------------------------- Stanescu Octavian 07 Noi 2016 18:38 ----------------------------------- nu poti face mai nimic de genul luneta refractor apt pt performanta astronomica . trebuie prima data sa stii ce sorturi de sticla ai in mana apoi sa faci proiect daca iese ceva din sorturile avute . mai bine slefuiesti oglinda ca ai imagine buna din un singur element ----------------------------------- V. Istvan 07 Noi 2016 20:29 ----------------------------------- Dacă tot sunt achiziționate, s-ar putea folosi de exemplu ca lupă pentru lucrări migăloase... Electroniștii utilizează frecvent așa ceva. ----------------------------------- Erwin 08 Noi 2016 08:49 ----------------------------------- NU poți face o lunetă valabilă cu aceste lentile, indiferent de la ce aparat optic provin ele. Dar te încurajez călduros să experimentezi cu ele! Proiectează imaginea Soarelui pe un perete alb până obții un disc cât mai mic și măsoară distanța de la mijlocul celulei la perete, aceea e distanța focală. Vezi să nu ia foc! :) Fă rost de un ocular de binoclu sau un obiectiv de la o cameră foto veche și folosește-o pe post de ocular. Uită-te la obiecte îndepărtate și evaluează imaginea în raport cu un binoclu. Dacă vezi franjuri luminoase în jurul obiectelor și ai contrast redus sau dificultăți mari în focalizarea corectă a imaginii e clar că nu se pot folosi la o lunetă. Cu 100-150 lei poți lua second-hand un obiectiv de 80mm cu distanța focală de 900mm. Prima mea lunetă are un astfel de obiectiv, am construit tubul, focuserul, montura (pipe apoi piston) azimutală și am făcut numeroase observații atât planetare cât și DSO și care mi-a adus multe satisfacții. Studiază ce înseamnă acromatizarea unui obiectiv astro. Există cărți, literatură pe "goagăl". Evită youtube la început pentru că sunt o mulțime de fake-uri. Experimentează cu toate lentilele care îți cad în mână! Abia când începi să ai habar de noțiunile teoretice și ai un pic de experiență practică poți purcede la construcția unei lunete. Citește topicul "" scris de colegul nostru . ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 13:33 raspuns ----------------------------------- (LNAC.150.050) $652.00 Item Description Lens Diameter Clear Aperture No of Elements Focal Length F-Ratio Type of Coating Fully Multicoated Average Strehl Ratio Weight (incl. cell) Cell O.D. HandFigured Minimum Surface Quality Achromatic Hand Figured Doublet in Push-Pull style cell 154 mm 150 mm 2 750 mm F/5 SiO2 Broadband Multilayer Film (Yellow) YES 0.87 2.65 Kg 192 mm YES PV/4 ADD TO CART 150mm (6") F/8 (LNAC.150.080) $652.00 Item Description Lens Diameter Clear Aperture No of Elements Focal Length F-Ratio Type of Coating Fully Multicoated Average Strehl Ratio Weight (incl. cell) Cell O.D. HandFigured Minimum Surface Quality Achromatic Hand Figured Lens in Push-Pull style cell 154 mm 150 mm 2 1200 mm F/8 Broadband Multilayer Film (Yellow) YES 0.90 2.60 Kg 192 mm YES PV/4 ADD TO CART IN STOCK NOW! 150mm (6") F/15 (LNAC.150.150) $652.00 Item Description Lens Diameter Clear Aperture No of Elements Focal Length F-Ratio Type of Coating Fully Multicoated Average Strehl Ratio Weight (incl. cell) Cell O.D. HandFigured Minimum Surface Quality Achromatic Hand Figured Doublet in Push-Pull style cell 154 mm 150 mm 2 2250 mm F/15 SiO2 Broadband Multilayer Film (Yellow) YES 0.95 2.40 Kg 192 mm YES PV/4 ce parere aveti?toate cele 3 modele sunt produse de ISTAR OPTICAL ARIZONA U.S.A,au acelasi pret si se difera asa cum ati puput vedea, doar prin distanta focala care este de 2250 mm,1200mm si 750 mm,d-voastra ce ati alege ? ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 13:49 ----------------------------------- imagini cu cele 3 tipuri de obiective de la ISTAR ARIZONA U.S.A ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 13:51 ----------------------------------- al 2-lea obiectiv ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 13:52 ----------------------------------- al 3-lea obiectiv ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 14:42 ----------------------------------- ar mai fi obiectivul de 154 mm cu distanta focala de 2250 mm de la sky-watcher vindut in Romania de STARMAX la pretul de 3365 tva inclus ----------------------------------- valy 09 Noi 2016 19:45 ----------------------------------- Chiar vrei sa faci un refractor asa de mare? O sa iti trebuiasca si o montura pe masura. Compara de exemplu si cu doua telescoape gata facute: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2229_TS-6--f-5-9-Refractor---3--Crayford-Focuser---Ohara--Japan--Objective.html http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1958_TS-Optics-Planetary-Refractor-102-1100mm-F-11---2--Crayford-Dual-Speed.html ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 20:59 raspuns ----------------------------------- avind in vedere faptul ca locuesc la tara si am deja un foisor deasupra acoperisului, voi face un trepied solid pe care nu voi fi nevoit sa-l mut ,ramine doar sa ma hotarasc ce lungime focala sa aleg la obiectiv,cea de 2250 mm,sau cea de 1200mm,stiind ca lungimea focala mai mare are mai putine aberatii cromatice dar are un cimp vizual mai mic decit cea cu lungime focala scurta ,dar cu ajutorul vostru si cu ce voi afla din studiile de specialitate ,o sa fac alegerea cea mai buna posibila ,cel putin asa sper . ----------------------------------- valy 09 Noi 2016 21:06 ----------------------------------- Un tub lung (2m) necesita ceva atentie speciala, daca e mai mic e mai bine, din punct de vedere al constructiei si al manevrarii. Acum depinde ce vrei f/5, f/8 sau f/15, chestie de optiune pur personala. Am ISTAR, vezi aici, doar ca e optimizat Ha. In rest parerile sunt impartite cu privire la ISTAR, in general sunt obiective ok. La pret mai adauga si TVA/taxe vamale, la mine au fost aprox 500 lei, plus transport. Sunt si distribuitori prin europa care au pret final, adica TVA inclus, adaugi doar transportul. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=12341&postdays=0&postorder=asc&start=0 Aici vezi cum arata un f/12: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15491&postdays=0&postorder=asc&start=45 ----------------------------------- geky astro 09 Noi 2016 21:24 raspuns ----------------------------------- am adaugat mai sus 3 fisiere cu obiective achromate de la istar care au acelasi diametru,si sunt diferentiate de lungimea focala ,aici am de lucru si nu ma hotarasc ce lungime focala sa aleg ,pt ca nu vreau sa ma pripesc este o investitie foarte serioasa pina la finalizarea telescopului,si trebue sa ma informez temeinic si cu multa atentie , ----------------------------------- valy 09 Noi 2016 21:32 Re: raspuns ----------------------------------- ..aici am de lucru si nu ma hotarasc ce lungime focala sa aleg ..Asa cum am zis e chestie pur de optiune personala subiectiva. Ce vrei sa observi cu telescopul? F/5: tub scurt, focala scurta, aberatii specifice unui f/5, oculare care lucreaza "mai greu" la f/5 F/15: tub foarte lung, focala mai lunga, aberatii mai putine specific unui f/15, oculare care lucreaza "mai usor" la f/15 Plusurile unuia sunt minusurile altuia. Asta asa foarte superficial. Mai sunt si alte aspecte, colimare, aclimatizare, precizia lucraturii, etc. ----------------------------------- geky astro 10 Noi 2016 16:53 raspuns ----------------------------------- multumesc de sfaturi ,cred ca o sa ma orientez spre un obiectiv cu diametrul de aproximativ 150 si distanta focala de 1200, f 8 ,din ceea ce am citit cred ca f8 este un raport mai echilibrat in ceea ce priveste claritatea imaginii, aberatiile cromatice si cimpul vizual fata de un f5 si un f15 sper sa nu ma insel ,oricum mai astept sfaturile d-voastra care ma vor ajuta sa iau decizia finala . ----------------------------------- Erwin 10 Noi 2016 18:50 ----------------------------------- 150mm F/8 reflector newtonian este un instrument foarte bun, ușor de realizat și de transportat, pe montură dobson. Nicidecum refractor ca prim instrument! Până nu ai destulă experiență nici nu are rost să discutăm despre instrumente mari și scumpe. Hai să vedem mai întâi o lucrare de-a ta ca să ne dăm seama de posibilitățile tale tehnice. ----------------------------------- geky astro 10 Noi 2016 21:43 raspuns ----------------------------------- decizia este luata ,voi face un refractor deoarece nu necesita intretinere speciala si nici reglaje complicate ca la reflector,iar in ce priveste constructia nu-i asa dificil,stapinesc suficient de bine desenul tehnic ,in plus am un amic cu peste 25 ani vechime in strungarie,care ma va ajuta sa cunfectionez monturile pt obiectiv si montura pt tubul ocularului,+tubul principal care trebue sa fie cu cel putin 100mm mai scurt decit lungimea focala a obiectivului,am deja teava din Al cu diametrul int de 200 si cel ext de 210 mm lungime 2000 mm, sper sa ma incadrez cu obiectivul de 150+montura.dupa ce voi intra in posesia obiectivului ,voi vedea ce oglinda prismatica voi lua de 1,25” s-au de 2”,oculare si eventual un cautator ,cam atit deocamdata la capitolul teorie ,voi avea ocazia si la practica sa vad cum ma descurc,o seara placuta . ----------------------------------- geky astro 10 Noi 2016 22:17 fisiere ----------------------------------- a si sa nu uit de focuser,mai jos postez si citeva schite. ----------------------------------- geky astro 10 Noi 2016 22:18 ----------------------------------- a doua schita ----------------------------------- geky astro 10 Noi 2016 22:19 ----------------------------------- a treia schita ----------------------------------- valy 10 Noi 2016 22:22 ----------------------------------- Ce greutate are tubul de Al? ----------------------------------- Erwin 11 Noi 2016 15:24 ----------------------------------- La un instrument atât de mare vei avea nevoie de un focuser minim 2", nici n-are rost să discutăm despre 1.25, mai degrabă de 2.5" sau 3". O să ai nevoie de un pilon din beton de minim 2mc îngropat, pilon metalic de 2m înălțime și o montură EQ8. Un observator în toată regula. Spor! ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Noi 2016 17:01 ----------------------------------- In desene nu se vad diafragmele contra luminii parazite , neaparat trebuie prevazute. Metoda grafica pe care o folosesc : http://www.berfield.com/baffles.html Spor in luarea deciziilor si apoi in realizare ,Mircea ----------------------------------- geky astro 11 Noi 2016 18:40 raspuns ----------------------------------- Multumesc Erwin si tuturor celor care ma sustin in realizarea acestui proect dificil ,mai ales pt un incepetor ,sunt un tip care nu se multumeste cu jumatati de masura ,dar accept ajutor si de la cei mai putin initiati in ale astrofizicii deoarece ideile stralucite pot veni si de la cei carora nu le acorzi un credit de incredere absoluta, asa ca sunt dispus sa ascult chiar si cea mai nastrusnica idee ,in continuare am nevoie de sfaturile si experienta d-voastra in ale astrofizicii (mai ales critici ) critici constructive bineinteles nu critici de orgoliu s-au invidie ,sper sa realizez acest proect indraznet si f costisitor si cu ajutorul vostru ,asa ca rog pe cei care au trecut prin asa ceva sa vina cu informatiii plauzibile ,cu idei inovatoare s-au critici atunci cind o iau razna ,va multumesc din suflet ,pt ca tot din suflet se naste si placerea de a urmari infinitul ,fie el Univers s-au Nemurirea sufletului,nu-i asa? toti intr-un final nadajduim sa fim nemuritori ,strict personal gindesc ca D-zeu care a creeat universul stie ca acest univers are lacune si nu poate dainui vesnic si singura Lui grija este sa gaseasca o modalitate in care universul sa dainuiasca la nesfirsit si unde Creatia Lui adica noi Oamenii sa dainuim la nesfirsit .Multumesc si in continuare astept sfaturile si ideile D-voastra. Greutatea tubului de Al aproximativ 18 kg (2 m lungime, diametrul exterior 210 mm,diametrul interior 200 mm, grosime, 5 mm) bineinteles ca greutatea tubului va scadea semnificativ odata cu finisarea dupa diametrul si lungimea focala a obiectvului. Multumesc Erwin pt sfatul dat in ceea ce priveste alegerea focuserului de cel putin 2”,cu cit mai mare cu atit mai bine. ----------------------------------- zoth 11 Noi 2016 20:40 ----------------------------------- Problema focuserului este cea mai usoara dintre toate problemele care te asteapta la asa o constructie. Probleme complicate vor fi cele legate de montura (nimic sub EQ8 nu cred sa tina fara vibratii un asemenea instrument) si pilon care va trebui sa fie extrem de rigid si sa aiba minim 2m de la podea. Atentie si la acoperisul foisorului, va trebui sa modifici constructia astfel incat sa fie glisabil si sa permita lunetei sa vada pana la zenit. Chiar daca mai scapi de o parte din greutatea tubului o vei adauga ulterior la un sistem pe care acesta se sprijina si nu-i permite flexarea. Este o constructie grea in ansamblu si foarte putin prietenoasa! Nu inteleg insa ce legatura au schitele postate cu luneta ta, poate explici la ce te-ai gandit ... In a doua schita recunosc desenul de la Tal 200K, un soi de Cassegrain + corector de subapertura. Care-i ideea? ----------------------------------- valy 11 Noi 2016 21:33 ----------------------------------- .. si am deja un foisor deasupra acoperisului,... .2mc de beton+foisor deasupra acoperisului nu prea merge. Din ce este facut foisorul, ce dimensiuni/inaltime are? ----------------------------------- geky astro 12 Noi 2016 14:14 raspuns ----------------------------------- schitele de mai sus sunt doar pur orientative ,care ma vor ajuta sa construesc tubul optic, folosint bineinteles datele tehnice ale obiectivului ,pe care sper sa-l pot comanda pe la sfirsitul acestei luni,si ca sa raspund si intrebarii despre foisor ,pot spune ca este situat deasupra etajului si are largimea de 2.5 /2.5 m si este construit in totalitate din lemn gros de stejar ca de altfel ca tot etajul casei.sper sa fie bun pt acest telescop ,problema este acoperisul foisorului,pe care nu as vrea sa-l modific ,dar o sa vad pina la urma ce voi face poate fac un amplasament separat in livada situata in spatele casei,variante ar fi ,eu sa fiu sanatos si sa ajung mai intii sa intru in posesia obiectivului si dupa mai discutam,va doresc cer senin . ----------------------------------- Erwin 13 Noi 2016 18:30 ----------------------------------- Nu este bun din lemn, din păcate. Vibrațiile vor fi mari și se vor simți la capetele tubului instrumentului chiar dacă lemnul este gros. ----------------------------------- tudor 13 Noi 2016 19:51 ----------------------------------- Si placa de beton daca este subtire (de 10cm cum se faceau inainte la unele imobile) are vibratii, darmite planseul din lemn. Trebuie sa te misti ca pisica pe langa telescop sa nu trepideze ----------------------------------- geky astro 14 Noi 2016 16:34 raspuns ----------------------------------- am inteles ,avind in vedere distantele f mari pina la corpurile ceresti si un vint moderat ne poate crea probleme de imagine ,va trebui sa regindesc amplasamentul,multumesc pt informatie toate cele bune . ----------------------------------- valy 14 Noi 2016 16:41 ----------------------------------- Cel mai bine il pui pe pamant, construiesti o platforma spatioasa, pui un pilon si o montura solida, in jur il protejezi cu patru pereti (paravan de vant, lumina parazita), iar deasupra un acoperis retractabil. Asta daca vrei sa fie fix. Poti sa il faci si mobil. uite cam cum arata un 150 f/10, nu e nici mare dar nici mic: https://stargazerslounge.com/topic/199292-istar-perseus-150mm-f10-achro-a-few-thoughts/ http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/findings-on-a-home-built-refractor-with-a-150mm-f10-achromat-doublet-from-istar-r2378 ----------------------------------- geky astro 14 Noi 2016 17:10 raspuns ----------------------------------- multumesc de raspuns ideea este buna si nu f costisitoare ma voi gindi la ea ,cit despre telescop am vizionat pe youtube citeva ,una ar fi asta,Bresser Telescop AC 152L/1200 Messier Hexafoc ,bineinteles ca al meu cind va fi gata no sa arate asa frumos dar sper sa fie bun si sa vad ceva cu el :lol: