----------------------------------- CAdi 08 Noi 2016 19:52 Terraformarea planetei Venus ----------------------------------- Pornind de la acest film de pe You Tube mi-a venit ideea de a dezbate in acest topic diverse medode de terraformare a planetei Venus : https://youtu.be/gJ5KV3rzuag?t=4 ----------------------------------- 2SKY 08 Noi 2016 20:51 ----------------------------------- De asteroizi , poate si comete e mai acceptabil . Sa stai in atmosfera lui Venus , teoretic poti , dar nu ai ce minca si e plin de substante toxice , corozive . Nu ai putea vedea doar nori , atmosfera fiind f densa . Cred ca se potriveste mai mult unor sonde / roboti . :) . ----------------------------------- Catalin 09 Noi 2016 09:32 ----------------------------------- Carl Sagan - Pale blue dot (recent tradusa in romana la editura Herald). Gasesti in cartea asta teoriile legate de posibila terraformare a planetelor Venus si Marte, la anivelul anilor 90. Marte posibil din punct de vedere tehnologic, Venus aproape imposibil la nivelul secolului 21. Si Sagan a fost tot timpul un optimist. ----------------------------------- CAdi 09 Noi 2016 17:41 ----------------------------------- Catalin , daca ai citit cartea , ai putea sa ne dai tu cateva idei . Oricum ,ca punct de plecare, ar fi bine sa incepem cu racirea planetei. ----------------------------------- CAdi 10 Noi 2016 18:12 ----------------------------------- Oricum ,ca punct de plecare, ar fi bine sa incepem cu racirea planetei. Se stie ca temperatura la suprafata lui Venus este de maxim 465 * C si datorita norilor de CO2 care intretin efectul de sera . Aceasta temperatura este chiar mai mare decat temperatura de pe planeta Mercur care variaza intre -173*C si 427 *C si care se afla mult mai aproape de Soare. Chiar nu are nimeni o idee de cum am putea raci suprafata lui Venus ? ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Noi 2016 19:02 ----------------------------------- Raspunsul l-ai dat deja tu. Cheia problemei sta in efectul de sera. Cat timp se mentine efectul de sera , orice proces de racire este un proces instabil deoarece trebuie sa fie racire activa. Adica ceea ce procesul tau raceste ,vine efectul de sera si incalzeste. Trebuie eliminat sau redus efectul de sera. Asadar fa intai ceva cu norii aia de ''codoi''. (Am avut noi o mare savanta priceputa la ''codoi'' dar am scapat de ea. Ma abtin sa-mi spun parerea despre actualii doctori in stiinte care i-au luat locul...) Mircea ----------------------------------- 2SKY 10 Noi 2016 19:29 ----------------------------------- CAdi , Venus e plin de vulcani , chiar nu poti sa reduci temperatura si daca scapi de , sa spunem acei nori . Rotatia f redusa si cimpul magnetic al lui Venus f slab , ajuta la incalzire , iar aceea apa pe care ar fi avut-o , s-a pierdut in spatiu . Deci e mai rau ca pe Marte . Si fiind o planeta mare , iti dai seama ce forta iti trebuie apoi sa o parasesti ? . Parca ploua si cu metal nu ?. Venus nu are satelit natural , o alta mare problema , care a dus la rotatia f lenta . Poate daca s-ar putea schimba orbita si inclinatia pe ecliptica + rotatie asemanatoare cu TERRA si MARTE . :( ----------------------------------- CAdi 11 Noi 2016 18:37 ----------------------------------- Raspunsul l-ai dat deja tu. Cheia problemei sta in efectul de sera. Cat timp se mentine efectul de sera , orice proces de racire este un proces instabil deoarece trebuie sa fie racire activa. Adica ceea ce procesul tau raceste ,vine efectul de sera si incalzeste. Trebuie eliminat sau redus efectul de sera. Asadar fa intai ceva cu norii aia de ''codoi''. (Am avut noi o mare savanta priceputa la ''codoi'' dar am scapat de ea. Ma abtin sa-mi spun parerea despre actualii doctori in stiinte care i-au luat locul...) Mircea Da , mi-ai dat o orientare ! Ati auzit probabil de iarna nucleara ...particulele de praf si cenusa ridicate in atmosfera de exploziile bombelor nucleare ar impiedica razele solare sa ajunga pe Pamant si astfel Pamantul s-ar raci. Tot asa putem sa concepem (intr-un viitor indepartat d.p.d.v tehnologic) un mijloc de ecranare al razelor solare care ajung pe Venus ( ,,perne gomflabile uriase pe suprafata carora sa implementam oglinzi care sa reflecte lumina solara ,etc sau alte metode daca aveti alte idei). Odata cu racirea planetei putem sa ne ocupam de implementarea apei pe Venus . De exemplu sa injectam hidrogen in atmosfera lui Venus fapt care da nastere la eliberare in urma reactiilor a apei - ,,Marea Ploaie ''. De asemenea mai sunt si alte reactii chimice de exemplu : a)neutralizarea unei baze cu un oxid acid 2 Na OH + CO2=Na2 CO3+ H2O b)In reacția dintre NaOH (bază-lesie) și acid clorhidric rezultă clorură de sodiu (sare) si apa HCl + NaOH -> NaCl + H2O Sunt cateva exemple .Poate aveti voi si alte idei .... ----------------------------------- 2SKY 12 Noi 2016 00:45 ----------------------------------- Interesant cum pe Terra nu se iau masuri de racire a climei si se vrea pe Venus . Venus nu are continente si apa intre ele , in subsol este ca un cazan de lava si crusta incinsa la suprafata , care mai crapa citeodata . Nu ai ce raci acolo , metalul si acidul din atmosfera se datoreaza vulcanilor si nu dioxidului de carbon din atmosfera , care doar nu lasa caldura sa se reflecte in spatiu . La anumita altitudine , se pare ca presiunea , temperatura , chimia , pot sustine viata , mai trebuie Oxigen , apa , hrana . http://www.smithsonianmag.com/smart-news/on-venus-it-snows-metal-99154/ ----------------------------------- CAdi 12 Noi 2016 18:12 ----------------------------------- ....Venus nu are continente si apa intre ele , in subsol este ca un cazan de lava si crusta incinsa la suprafata , care mai crapa citeodata . Nu ai ce raci acolo , metalul si acidul din atmosfera se datoreaza vulcanilor si nu dioxidului de carbon din atmosfera , care doar nu lasa caldura sa se reflecte in spatiu .... http://www.smithsonianmag.com/smart-news/on-venus-it-snows-metal-99154/ Stim si noi aceste lucruri .Ceea ce tu nu stii este ca Venus a avut candva continente si apa si o atmosfera asemanatoare cu a Pamantului . Ceva s-a intamplat insa ;poate acel ceva a determinat si rotatia actuala retrograda (ciocnirea cu vreun corp ceresc ) si a distrus si compozitia initiala a atmosferei . Marile si poate oceanele prezente la suprafata, s-au evaporat datorita efectului de sera . In schimb pe Pamant , vaporii de apa s-au condensat in oceane, iar dioxidul de carbon a fost dizolvat in acestea, transformat de natura sau inglobat in roci. Pe Venus apa s-a evaporat total, dioxidul de carbon a ramas insa in atmosfera planetei. Fara un strat de ozon distrus de radiatiile ultraviolete , vaporii de apa din atmosfera au disociat, iar oxigenul a fost prins in compusi (rocile de pe Venus sunt puternic oxidate), hidrogenul in schimb a scapat in spatiu. Se estimeaza de specialisti ca oceanele primordiale ar fi putut acoperi intreaga suprafata a planetei cu un strat de apa de 10 metri. Straturile de nori, au grosimi de zeci de kilometri si au fost individualizate 3 straturi de nori intre 45 si 66 -70 km altitudine. Densitatea norilor creste cu cat se afla la altitudine mai mica ,astfel la 45 -50 km stratul de nori este atat de compact, incat intrece cel mai dens smog terestru. Intre 30 si 45 km este ceata, dar ceata devine tot mai transparenta si rara pe masura ce ne apropiem de sol, astfel incat atmosfera devene limpede sub 30 km. In norii de pe Venus sunt prezente cantitati mari de acid sulfuric datorita eruptiilor vulcanice care elimina mult SO2 in atmosfera. De aceea pe Venus sunt numeroase ploi acide . http://www.scientia.ro/blogurile-scientia/blog-gabriela-costache/2589-sistemul-solar-venus.html Dar totul s-ar putea schimba daca planeta s-ar raci .In primul rand s-ar incetini ritmul eruptiilor vulcanice. Solul ar fi pregatit sa primeasca si sa mentina la suprafata apa .Presiunea atmosferica actuala este de 98 barr ,asemanatoare cu presiunea oceanului la adancimea de 1000 de metrii, iar combinatia CO2 cu H2 si compusii lui ar putea da nastere la,,Marea Ploaie''. Daca suprafata planetara ar avea o temperatura sub 100 *C apa s-ar mentine la suprafata si ar schimba configuratia planetei.... Sunt optimist , cred intr-un viitor indepartat in care omenirea ar putea sa realizeze toate aceste lucruri , decat sa fiu pesimist ca tine 2Sky ! ----------------------------------- 2SKY 12 Noi 2016 23:43 ----------------------------------- CAdi.Ceea ce tu nu stii este ca Venus a avut candva continente si apa si o atmosfera asemanatoare cu a Pamantului . Ceva s-a intamplat insa ;poate acel ceva a determinat si rotatia actuala retrograda (ciocnirea cu vreun corp ceresc ) si a distrus si compozitia initiala a atmosferei . . Si Mercur cu ce s-a mai ciocnit ? de are asa lenta rotatie . Ambele sint supuse unor mari forte gravitationale , ceea ce le incetineste si le si incalzeste (vulcanii). Ce spui tu , erau niste presupuneri , care voiau sa explice rotatia inversa , dar au stabilit de 10-15 ani ca rotatia inversa este cit se poate de fireasca si daca era vreo ciocnire avea si Venus macar un satelit MINUSCUL , poate de ce nu inele . Sa fi optimist e una , SF e alta . Zona de habitabilitate este luata pe mai multe criterii . Daca vrei poti , nu ? Se pot monta oglinzi , ecranari , ......ce faci cu rotatia , inclinarea , satelit lipsa , cimpul magnetic slab ? Si putin optimism . :D :D ----------------------------------- CAdi 13 Noi 2016 16:13 ----------------------------------- Ce spui tu , erau niste presupuneri , care voiau sa explice rotatia inversa , dar au stabilit de 10-15 ani ca rotatia inversa este cit se poate de fireasca Explica-mi te rog si mie (ca nu este prima data cand afirmi asa ceva ) cum de este fireasca rotatia retrograda a lui Venus . ----------------------------------- 2SKY 13 Noi 2016 19:39 ----------------------------------- Este un studiu Nasa , ce a fost pe Discovery acum vreo 15 ani . Fenomenul bulgarelui de zapada , care arata formarea planetelor , nu spune ca si cel mai mic obiect din jurul soarelui , trebuie sa aiba aceasi rotatie prograda . Din Wikipedia : Rotația planetei Venus a încetinit cu 6.5 minute în fiecare zi siderală de la vizita navei spațiale Magellan de acum 22 de ani. Ce inseamna asta ? Unii spun ca de fapt Venus avea acelasi sens de rotatie prograd , dar din cauza atractiei soarelui , planeta s-a oprit si a inceput rotatia retrograda , (asta ca sa respecte rotatia de incepul similara cu celelalte) . Dar aceasta incetinind , e clar ca a avut din start acest sens de rotatie . Iar orbita aproape circulara , ar spune ca nici vorba de impact . ----------------------------------- CAdi 13 Noi 2016 23:00 ----------------------------------- Este o presupunere gresita. Iti explic eu cum sta treaba : Soarele are o rotatie in jurul axei sale de la vest la est in aproximativ 25 de zile terrestre sub impulsul unei forte exterioare ,cel mai probabil din centrul galaxiei. Terra impreuna cu celelalte planete din Sistemul Solar au aceeasi miscare de rotatie de la vest la est. E clar ca lumina zilei ca si Venus si Uranus aveau aceeasi rotatie initiala, dar ca apoi din motive necunoscute , (dar cel mai probabil le-a afectat directia ,ciocnirea , sau trecerea unui corp ceresc masiv prin apropierea lor in trecutul indepartat ) au capatat o rotatie retrograda . Asa ca rotatia lui Venus si Uranus nu este fireasca cum spui tu ... :D De altfel Venus este la aprox. 110 mil km fata de Soare iar Terra este la 150 mil km . Diferentele nu puteau sa fie asa de mari... Specialistii de la NASA afirma ca in trecutul indepartat Venus ar fi putut sa detina continente si oceane dupa cartografierea solului de sonda Magellan. ----------------------------------- 2SKY 14 Noi 2016 00:11 ----------------------------------- Nu intelegi , eu nu trebuie sa-ti dovedesc motivul rotatiei lui Venus , ci iti arat ca este puternic atras de soare si INCALZIT si se va intimpla si cu Terra . Deci tu te lupti cu soarele nu cu CO2 :!: Vezi cam ce forta actioneaza asupra lui Venus . https://www.scientificamerican.com/article/why-venus-spins-the-wrong/# ----------------------------------- CAdi 17 Noi 2016 18:32 ----------------------------------- Chiar nu mai are nimeni nici o sugestie de terraformare a lui Venus ? in afara de locuinte prin nori , (sau ma rog in afara norilor sulfurosi ) si ecranarea razelor solare pentru racirea planetei (s-a propus folosirea unor perne gomflabile in atmosfera lui Venus ,placate cu oglinzi). ----------------------------------- catalin dumitru 17 Noi 2016 21:53 ----------------------------------- Ce rost are să ne chinuim să facem locuibila o planetă pe care o vom distruge oricum mai tarziu ? Că doar nu crezi că primii locuitori vor lăsa acasă prostia , ura , invidia sau înfumurarea . Și chiar dacă ar fi așa , copii lor le vor moșteni sau le vor căpăta prin educație . ----------------------------------- 2SKY 18 Noi 2016 01:11 ----------------------------------- In fuga pentru recuperarea investitiilor , frica ca e in van, nici nu se pune problema , cind bagi mai mult decit scoti , devine consumator ineficient . Viitorul pe Venus poate fi doar al robotiilor , in cautare de metale rare , sau de exemplu sa vezi soarele de pe orbita lui Venus . Sint niste instantanee , care ar merita cotate . :geek: . Este posibil daca esti pe Venus si te uiti la soare sa orbesti si pe terra e periculos . ----------------------------------- CAdi 18 Noi 2016 20:40 ----------------------------------- O alta metoda de racire a planetei este ecranarea razelor soarelui prin implementarea de microparticule reflectorizante in atmosfera Venusiana (un fel de surogat de iarna nucleara). Iar o alta ar fi de implementare de microparticule in atmosfera care ar contine granule de hidrogen lichid criogenizat si drept urmare prin combinatii chimice s- ar produce ploi masive pe Venus Si daca tinem cont ca presiunea atmosferei lui Venus este de cca 98 atmosfere...ar avea de unde sa ploua...pana la 1 atmosfera cat este presiunea atmosferica pe Terra. ----------------------------------- catalin dumitru 18 Noi 2016 22:26 ----------------------------------- Iar o alta ar fi de implementare de microparticule in atmosfera care ar contine granule de hidrogen lichid criogenizat si drept urmare prin combinatii chimice s- ar produce ploi masive pe Venus Si daca tinem cont ca presiunea atmosferei lui Venus este de cca 98 atmosfere...ar avea de unde sa ploua...pana la 1 atmosfera cat este presiunea atmosferica pe Terra. Destul de discutabil . O reacție care să reducă presiunea atmosferica presupune formarea de compusi lichizi sau solizi , având ca materie primă gazele respectivei atmosfere . Sau măcar formarea masivă de vapori de apă care la rândul lor să absoarbă ceilalți compuși gazosi , acizi , SO2 , etc... Dar temperatura inițială nu prea permite asta ,chiar dacă presiunea ar ajuta fenomenul . Ideal , ar fi crearea la scară globală a unei reacții endoterme , adică mare consumatoare de căldură . Dar e cam greu de obținut luând in considerare "rețeta" atmosferei venusiene . Adică , trebuie aduse chimicale din afară și in cantități uriașe. ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2016 16:02 ----------------------------------- ..... Adică , trebuie aduse chimicale din afară și in cantități uriașe. Normal ca trebuie aduse chimicale din afara . Nu si in cantitati uriase: O particularitate a atmosferei lui Venus este ca in timp ce la suprafata planetei (pana la altitudinea de 30 km ),vizibilitatea este foarte mare si vanturile au viteza de 3 pana la 4 km /h ,la altitudinea de peste 30km, intre 45-70km ,vanturile ating si 350 km/h ceea ce ar facilita enorm reactiile chimice .... ----------------------------------- catalin dumitru 19 Noi 2016 18:45 ----------------------------------- Viteza unui gaz nu are nimic de a face cu compoziția acelui gaz . In nici un caz pana la atingerea unor viteze ce facilitează procese cuantice . Adică temperaturi ce înlesnesc ionizarea și deci formarea de noi compusi . Nu e cazul cu Venus . Și nici descărcările electrice atmosferice nu sunt suficiente . ----------------------------------- CAdi 19 Noi 2016 19:02 ----------------------------------- Comun in chimie . Agitatia mareste reactia. ----------------------------------- CAdi 20 Noi 2016 14:41 ----------------------------------- Daca am reusi sa producem ,,Marea Ploaie,, am putea sa racim cat de cat planeta ,si apoi am putea implementa diverse bacterii . De altfel exista bacterii hipertermofile care rezista la temperaturi mai mari de 150*C. Mai sunt si altele, cum sunt Xerofilele care traiesc in conditii extreme de uscaciune (nisip si desert). Bacteriile litoautotrofe se hranesc cu molecule anorganice (prefera roci si atmosfera planetelor) Apropo de presiunea atmosferica mare de pe Venus : O alta specie de bacterii numita barotolerante suporta presiuni de 1000 atm cum este Halomonas ----------------------------------- nobody 20 Noi 2016 16:25 ----------------------------------- Condensarea este un proces exotermic. ----------------------------------- CAdi 21 Noi 2016 00:00 ----------------------------------- Aici nu este vorba de condensare. ----------------------------------- 2SKY 21 Noi 2016 00:25 ----------------------------------- Cadi daca la sol sint 460gr , ploaia nu ajunge la sol , ci se formeaza nori si mai grosi . Nu merge cu iarna nucleara produsa de ceva arme :?: ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2016 12:00 ----------------------------------- Buna intrebarea 2 Sky ! In nici-un caz cu arme nucleare . Daca tinem cont ca perioada de rotatie a lui Venus in jurul axei sale este de 243 zile (deci mai mare decat perioada de revolutie in jurul soarelui care este de 225 zile) ma gandesc ca am putea demara reactia care aduce ploaie , pe partea intunecata a lui Venus . Oare cat o fi temperatura pe partea intunecata ? ca nu am gasit nici pe nasa.gov ----------------------------------- catalin dumitru 22 Noi 2016 14:04 ----------------------------------- Cadi daca la sol sint 460gr , ploaia nu ajunge la sol , ci se formeaza nori si mai grosi . Nu merge cu iarna nucleara produsa de ceva arme :?: Pentru cine nu stie , apa lichidă poate exista chiar și la o mie de grade celsius . Ce trebuie luat in considerare pentru a susține afirmația mea ? Hai că nu e greu , e chiar aici in topic :) ... ----------------------------------- nobody 22 Noi 2016 15:37 ----------------------------------- Punctul critic al apei la 374 de grade Celsius (647 K) ? :roll: ----------------------------------- CAdi 22 Noi 2016 20:47 ----------------------------------- Cadi daca la sol sint 460gr , ploaia nu ajunge la sol , ci se formeaza nori si mai grosi . Nu merge cu iarna nucleara produsa de ceva arme :?: Pentru cine nu stie , apa lichidă poate exista chiar și la o mie de grade celsius . Ce trebuie luat in considerare pentru a susține afirmația mea ? Hai că nu e greu , e chiar aici in topic :) ... Normal ca se ia in calcul si presiunea . Apa se evapora la 100*C pe Terra dar la presiunea de 1 atm. Pe Venus va trebui sa ma uit in tabele ,dar se vede si din graficele lui Nobody . Da, m-am uitat: la 315 * C. Cred ca putem scadea temperatura sub acea valoare ,daca incepem reactia de formare a apei pe partea intunecata a lui Venus (neluminata de Soare ). Trebuie sa timem seama ,cum am mai spus ,ca Venus are o rotatie foarte lenta in jurul axei sale (aproximativ 243 zile terestre ) ceea ce ne-ar ajuta ... Repet intrebarea : A aflat cineva cat este temperatura pe suprafata lui Venus, pe partea opusa Soarelui ? ----------------------------------- 2SKY 22 Noi 2016 22:15 ----------------------------------- La fel de bine poate sa fiarba mai repede , exact unde presiunea e mai mica , la 45 -75 km altitudine parca . Dar si in functie de compozitie , poate grabi fierberea si ramii cu acidul , presiunea , si temperatura . Cum terra are mecanisme de reglare , la fel si fel de dereglari ale conditiilor de clima si sint cele mai puternice si pe Venus au fost , dar treptat , treptat au pierdut lupta cu soarele . ----------------------------------- nobody 22 Noi 2016 22:31 ----------------------------------- O zi solara pe Venus (zi + noapte) dureaza 116.75 zile terestre iar noaptea e la jumatate, adica 58 de zile terestre. Temperatura la suprafata nu variaza de la zi la noapte. ----------------------------------- tudor 23 Noi 2016 10:18 ----------------------------------- Propun mai bine topicul VENUSFORMAREA TERREI pentru ca este un proiect in desfasurare... Marea parte a noilor aplicatii stiintifice vor fi puse mai intai in slujba razboiului si apoi, peste zeci de ani, vor ajunge desecretizate. Sa luam un mic exemplu, bine cunoscut pe acest site, al opticii performante care la inceput a servit armatelor in razboaiele mondiale si deabia apoi noua oamenilor. Asa ca o metafora sumbra a faptelor concrete: mai intai l-am construit pe "Little boy" si deabia apoi RMN-ul (imagistica prin rezonanță magnetică) Noi nu suntem in stare sa ne pastram cum trebuie propriul strat de ozon pe care il avem gata facut!!!! Cum sa mai cream si sa pastram, nu numai un ozon, ci o multime de conditii pe alte planete? Piatra de incercare e aici pa Pamant, unde, din pacate, multe din resursele stiintifice se duc in ministerul razboiului, si din cauza asta, Proiectul de Venusformare al Terrei capata contur la nivel inalt: Hierosime, Nagasakiuri, Cernobaluri, razboi, incalzire globala, efect de sera, noxe, taiere paduri, consumerism. Acestea fiind zise, despre Venus numai de bine, dar el arata acum cum poate va arata Pamantul dupa un conflict atomic... http://www.universetoday.com/14306/temperature-of-venus/ ----------------------------------- nobody 23 Noi 2016 13:24 ----------------------------------- VENUSFORMAREA TERREI :lol: Cred ca nici de asta n-am fi in stare inainte sa disparem ca specie. Apropo, nu e suficient sa racesti doar atmosfera de pe Venus, mai tre' sa racesti si scoarta, si o parte din manta ... Cel mai "rece" loc pe suprafata lui Venus ar fi in varful Maxwell Montes, doar 380 C / 44 atm. Este si zapada pe acolo ... un fel de zapada metalica. Ar merge si o bere ... pe baza de staniu. ----------------------------------- CAdi 23 Noi 2016 21:51 ----------------------------------- tudor, as propune sa nu deviem de la subiect . Subiectul este terraformarea lui Venus si nu are legatura cu socio-politica actuala care este trecatoare. Eu mut discutia in viitor ,viitor care se poate prefigura pe Venus peste 1000 de ani sau mai mult... Nu are rost sa ne plangem de mila...Omul este facut sa colonizeze Sistemul Solar si cine stie chiar si alte sisteme solare din galaxia Milky Way peste alte cateva mii de ani. Nu-ti fie frica ,politicienii nu sunt chiar asa de tampiti sa dezlantuie un razboi nuclear pe Terra , daca nu au o alternativa ... :D Odata cu colonizarea, mutam fabricele pe alte planete si scapam si de incalzirea Terrei si alte probleme de mediu si suprapopulatie... Ca sa-i raspund lui Nobody , daca apar oceanele pe Venus odata cu disiparea atmosferei , mai precis prin transformarea CO2 in urma unor reactii chimice in H2O, are loc prin transfer de caldura si racirea suprafetei planetei. In plus prin diminuarea presiunii atmosferice, dispare si efectul de sera, care face ca temperatura la suprafata lui Venus sa fie mai mare decat temperatura pe suprafata lui Mercur care este si de 2 ori mai aproape de Soare. ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 22:39 ----------------------------------- Teraformarea planetei Venus Teraformarea planetei Venus se poate realiza. (Conditii habitabile exista in norii venusieni ori sub patura de acid sulfuric intre 40 si 50 km altitudine, fie deasupra acesteia la cca. 70 km altitudine, fie in interiorul paturii de acid sulfuric in zona norilor bine definiti evitand contactul cu acestia). In timp ce se formează scutul supra-atmosferic din micro-bule helionice umplute cu hidrogen, temperatura atmosferei va scadea gradual. Venus are apa atmosferică in atmosfera inalta, in subteran si sub forma acidului sulfuric care redus cu CaO din crusta prin asteroizi si detonatii termonucleare se obtine sulfat de calciu plus apa. In final ar fi un ocean adanc de cativa zeci de metrii sau sute de metrii, majoritatea regenerat din reactia acidului sulfuric din atmosfera cu oxizii de carbon si alti oxizi de la suprafata planetei. Prima data ar trebui sa racim planeta cu scutul helionic, apoi sa reducem CO2 atmosferic cu oxizii de calciu si metalici din crusta venusiana prin detonatii termonucleare pana vom obtine 20% oxigen ca pe Pamant. S-ar putea ca prin racire acidul sulfuric sa ajunga la sol si sa se transforme in apa, astfel ca o parte a acestei ape ar spala atmosfera venusiana. Probabil ca CO2 si acidul sulfuric ar reactiona la comun cu generare si regenerare de apa, acid carbonic, sulfati, acizi, saruri complexe, samd. Totusi primul pas ar fi detonatiile la sol pentru regenerarea apei din acidul sulfuric atmosferic, s-ar obtine astfel si oxigen si carbonati, carbon, etc. Detonatiile atmosferice ar putea fi pasul urmator de conversie a CO2 in carbon si oxigen. Niste bombe atomice ecologice transatmosferice ar scinda direct CO2 venusian in cantitati uriase de carbon si oxigen, probabil ar fi cea mai rapida si la indemana solutie. In final Venus va fi o planeta albastră cu oceane intinse dar putin adanci cca. 1 metru adancime. Asadar avem nevoie in primul rand de rachete nucleare transhidrogen D-T-H cu initiere ecologică curată si ieftina. Ar fi necesara convertirea a mai putin de 10% din atmosfera de CO2, mai exact cca. 2 % din total, adică echivalentul cantitatii de oxigen din atmosfera terestra la presiunea de 1 atmosferă (in timp ce CO2 in atmosfera terestra are o concentratie extrem de mica mai degraba simbolica cca. 0,04%,). Azotul venusian este 3,5%, ceea ce ar echivala cu 300 % in atmosfera terestră, adică azot 100% la 1 atmosferă, dar ar fi azot 100% la 3 atmosfere de azot echivalent in atmosfera terestră. In realitate probabil azotul venusian se gaseste cam in aceasi cantitate ca in atmosfera Pamantului, deci cu el nu am avea prea multa bataie de cap. In final temperatura va fi putin mai mare decat pe Pamant ceea ce va face ca la polii planetei sa fie temperaturi constante de 27-35C si ziua continua tot timpul si tot aici va ploua, ceea ce va face ca dioxidul de carbon sa se fixeze in marile putin adanci proaspat formate. De asemenea niste bombe atomice ecologice vor fi detonate in zonele bogate in calciu pentru eliberarea de pulbere calcica pentru formarea carbonatului de calciu in contact cu atmosfera venusiana inca fierbinte pe la 100-200 C. Azotul venusian pare a se gasi in aceeasi concentratie ca si pe Pamant, doar oxigenul va trebui eliberat din CO2. Asadar asteroizi si comete deturnate pe Venus care vor aduce calciu si metale ce vor reactiona cu CO2 reducand atmosfera la carbonati solizi si stabili, plus bombe nucleare ecologice care vor reactiva multi vulcani. Asteroizii ce vor reusi sa atinga solul venusian si macar printr-o unda de soc vor putea ridica praf si sol venusian in atmosfera intregii planete, din nou rezultand carbonati. Calcium oxide is usually made by the thermal decomposition of materials, such as limestone or seashells, that contain calcium carbonate (CaCO3; mineral calcite) in a lime kiln. This is accomplished by heating the material to above 825 °C (1,517 °F),[6] a process called calcination or lime-burning, to liberate a molecule of carbon dioxide (CO2), leaving quicklime. CaCO3(s) → CaO(s) + CO2(g) The quicklime is not stable and, when cooled, will spontaneously react with CO2 from the air until, after enough time, it will be completely converted back to calcium carbonate unless slaked with water to set as lime plaster or lime mortar. https://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_oxide Asadar prin racirea atmosferei venusiene sub +178 C, suprafata de CaO, va reactiona imediat cu CO2 atmosferic generand calcar stabil. In acest sens vom utiliza asteroizi si bombe nucleare ecologice, dar mai intai un scut criogenic planetar din microsfere helionice umplute cu hidrogen sau heliu. Deci am putea scapa de CO2 venusian, mai dificil ar fi sa regeneram oxigenul venusian din CO2 prin producerea de hidrogen din apele freatice venusiene cat si prin https://en.wikipedia.org/wiki/Water_splitting#Thermal_decomposition_of_water At the very high temperature of 3000 °C more than half of the water molecules are decomposed, but at ambient temperatures only one molecule in 100 trillion dissociates by the effect of heat. Some prototype Generation IV reactors, such as the High-temperature engineering test reactor, operate at 850 to 1000 degrees Celsius, considerably hotter than existing commercial nuclear power plants. General Atomics predicts that hydrogen produced in a High Temperature Gas Cooled Reactor (HTGR) would cost $1.53/kg. In 2003, steam reforming of natural gas yielded hydrogen at $1.40/kg. At 2005 gas prices, hydrogen cost $2.70/kg.[citation needed] Hence, just within the United States, a savings of tens of billions of dollars per year is possible with a nuclear-powered supply. Much of this savings would translate into reduced oil and natural gas imports. One side benefit of a nuclear reactor that produces both electricity and hydrogen is that it can shift production between the two. For instance, the plant might produce electricity during the day and hydrogen at night, matching its electrical generation profile to the daily variation in demand. If the hydrogen can be produced economically, this scheme would compete favorably with existing grid energy storage schemes. What is more, there is sufficient hydrogen demand in the United States that all daily peak generation could be handled by such plants.[16] Another possible source of hydrogen could be extracting it from possible reservoirs in the core of the planet itself. According to some researchers the Earth's core might hold large quantities of hydrogen.[20] Since the inner structure of Earth and Venus are generally believed to be somewhat similar, the same might be true for the core of Venus. Iron aerosol in the atmosphere will also be required for the reaction to work, and iron can come from Mercury, asteroids, or the Moon. (Loss of hydrogen due to the solar wind is unlikely to be significant on the timescale of terraforming.) Due to the relatively flat surface, this water would cover about 80% of the surface, compared to 70% for Earth, even though it would amount to only roughly 10% of the water found on Earth.[citation needed] The remaining atmosphere, at around 3 bars (about three times that of Earth), would mainly be composed of nitrogen, some of which will dissolve into the new oceans of water, reducing atmospheric pressure further, in accordance with Henry's law. https://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Venus#Introduction_of_hydrogen But I’m here to convince you that we have another neighbor that might be a better candidate for human colonization: Venus. Venus gets a bad rep. It is known as the “hell planet” due to surface temperatures hot enough to melt lead but it wasn’t always that way. In fact, until the Soviet Venera missions in the 1960s, the planet was largely a mystery, shrouded in dense yellow clouds. Quite a bit of science fiction was written about Venus in the early 1900s. Many stories were written about a wet, tropical paradise of a planet. The reason the Soviets sent so many probes to Venus was that the world believed that Venus could be a suitable planet for colonization. Venus has had more probes sent to it than Mars at 40 to 38 respectively. Number of probes to different celestial locations There was a real hope that Venus could be terraformed to a more Earth-like place but that hope vanished in 1967 with the data from Venera 4 and Mariner 5 which confirmed without a shadow-of-a-doubt that Venus was a hot, dry, desert planet. The science fiction community responded to this news with the publication of Farewell Fantastic Venus in 1968, a collection of hopeful short stories about the planet before the real Venus was known. This essentially put an end to the popular opinions about Venus and a slowdown in scientific probes being sent to the planet. Currently there are only two proposed probes for Venus, Venera-D and the Venus In-Situ Explorer, but there are five proposed probes for Mars. When the public opinion shifted away from our sister planet, it shifted towards our red neighbor Mars. But what if we were wrong to throw Venus out the window? What if, in our Earth-centric idea of terraforming, we tossed aside a perfectly good candidate for space colonization? A terraformed Venus. src: http://orig08.deviantart.net/d9b2/f/2009/320/0/4/terraformed_venus_by_watsisname.jpg Now we can’t talk about Venus and Mars colonization without discussing terraforming. Terraforming is the act of changing a planet to be more Earth-like. However, in colonization the aim is to not “terraform” a planet because that may not be in the best interests for the human species or the most economical. The phrase planetary engineering is used to describe the tools and processes used to change a planet in such a way that humans can live on it. The last part of that statement “such a way that humans can live on it” could be a range of environments that is much dependent on the initial state of the planet and the constraints set upon the settlers on adapting to that environment. Chemical volatiles, temperature, pressure, radiation, gravity, economics and psychology all need to be taken into account when planning for human habitation of a place beyond Earth. Planetary engineering is an unbiased approach to the act of changing a planet. The planet can be taken as is, without the need to change it just so that it becomes more Earth-like. Certain qualities, despite not being what we’re used to, would still fall well within human limits for livability. For example, we don’t have to live in a 24 hour day/night cycle. We also don’t need to live on the surface of a planet. Venus has a lot of good things going for it making it a better prospect than Mars. It’s closer than Mars (4 month trip vs 6 month trip), has a similar gravity (0.9g vs 0.38g), has a longer window of time to potentially launch (every 19 months vs 26 months), has an atmosphere and an induced magnetosphere from it’s ionosphere. Here’s the real kicker: 50 to 55 kilometers above the surface of Venus, the planet has a similar pressure and temperature to Earth. In fact, Venus might be one of the only places in the entire solar system where you can find a similar gravity, pressure and temperature as Earth. The problem is that it’s high up in the clouds. But here’s where things get interesting: because Venus has an atmosphere of 95% CO2, and the density of pure CO2 is 1.96g/L as opposed to Earth air density of 1.25g/L. This means that a spacecraft filled with normal air would have an effect similar to helium on Venus. A properly designed spacecraft could float on top of the clouds. Think of it as a flying submarine. In addition, there wouldn’t need to be any concern for explosive decompression as the ambient pressure is equal to the internal pressure. Any leak in the craft would be a slow exchange of gases. Currently there’s a bit of “surfacism” in the scientific community. Humans are so used to living on the ground that any idea to the contrary is greeted with skepticism. Since we can’t live on the ground on Venus, we can’t live there at all. It would be far easier to set up a colony in the upper atmosphere of Venus than it would be to colonize Mars. Because the colony is in the upper atmosphere, it takes less energy for an orbital insertion into the gravity well. The atmosphere allows for quicker aerobraking and the deployment of spacecraft. This is important because it means that less energy is needed to escape from the gravity well of the planet, thus enabling return trips. The window of launch (every 19 months) and the length of the voyage (4 months) is also lessened, this means that supply ships can come and go faster and more frequently, ensuring constant support for the initial colonists. On Venus, there is a minimized risk of radiation due to the weak induced ionosphere. This is vastly different than Mars which has no magnetosphere. Venus also has two times the solar insolation as Earth which means that any solar panels used on Venus would have a much better efficiency. In addition, the reflective cloud cover allows solar panels to be placed on any surface of the craft and still receive a similar amount of solar energy. There are a number of problems with Venus that may actually provide an advantage to living on the planet. First, Venus rotates in retrograde. It is thought that a catastrophic collision caused Venus to flip its rotation. The planet spins clockwise very slowly, once every 243 Earth days. It’s day is longer than it’s year (116 days). This could actually be an advantage to Venus. The slow rotation means that a powered aircraft could stay in constant sunlight with very minimal effort. In addition, this allows for plants to grow with maximum sunlight. The CO2 atmosphere would also help immensely with plant growth. Secondly, Venus has wind speeds of over 200 miles/hour in the upper atmosphere. However, this is limited to the equator; close to the poles and at greater than 55 degrees in latitude, the wind speed decreases to less than 22 miles/hour above the cloud cover, a much more manageable amount. you would only have to fly at the same speed as a slow-moving car to stay in the same location. In addition, in the polar regions the temperature is much more stable with swings of less than 27 F (15 C), well within Earth-normal. Lastly, the problem that Venus has is the lack of water and the abundance of sulfuric acid. Although difficult to deal with, this is not an insurmountable problem. The corrosive acid could be an essential source of hydrogen ions in order to make water, and with the proper coatings of PIBO, surfaces can be protected against the acidic clouds. Due to the high density of CO2, properly attired colonists could fly around the clouds of Venus with relative ease. Also, the colony could be a good testing ground for carbon-fixing technology that would have the effect of reversing global warming on Earth. Certain microorganisms would do incredibly well in the Venusian atmosphere. Geobacter sulfuredducens is a microbe that reduces sulfur in order to generate electricity. Modified geobacter could generate the constituent components of liquid water while also producing electricity for the colony. Additionally the carbon source in the atmosphere makes a perfect substrate for the growth of carbon-based structures. Mycological growth could be tailored to build constantly expanding, lightweight platforms that support the expansion of Venusian colonies. All-in-all Venus seems like a much more likely prospect of prolonged human habitation than Mars. Let’s move away from wanting to transform other planets to be exactly like Earth. If we refocus our efforts on our sister planet, pretty soon we could be living among the clouds in eternal sunlight. ER. ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 23:03 ----------------------------------- Catalin , daca ai citit cartea , ai putea sa ne dai tu cateva idei . Oricum ,ca punct de plecare, ar fi bine sa incepem cu racirea planetei. Perfect adevarat si aceasta prin doua-trei metode poate chiar complementare si anume generand un strat de pseudo-ozon in fapt micro-sfere helionice de tip oglinda care ar lumina partea intunecata a planetei, dar ar permite patrunderea unei cantitati reduse de radiatie solara. O cometa sau asteroid ar putea genera o iarna nucleara in atmosfera lui Venus, la fel bombe termonucleare ecologice detonate la sol. Am putea utiliza un scut perfect opac dar degradabil tot din microsfere helionice, iar la final unul permanent perfect echilibrat si rezistent. ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 23:12 ----------------------------------- Raspunsul l-ai dat deja tu. Cheia problemei sta in efectul de sera. Cat timp se mentine efectul de sera , orice proces de racire este un proces instabil deoarece trebuie sa fie racire activa. Adica ceea ce procesul tau raceste ,vine efectul de sera si incalzeste. Trebuie eliminat sau redus efectul de sera. Asadar fa intai ceva cu norii aia de ''codoi''. (Am avut noi o mare savanta priceputa la ''codoi'' dar am scapat de ea. Ma abtin sa-mi spun parerea despre actualii doctori in stiinte care i-au luat locul...) Mircea Da , mi-ai dat o orientare ! Ati auzit probabil de iarna nucleara ...particulele de praf si cenusa ridicate in atmosfera de exploziile bombelor nucleare ar impiedica razele solare sa ajunga pe Pamant si astfel Pamantul s-ar raci. Tot asa putem sa concepem (intr-un viitor indepartat d.p.d.v tehnologic) un mijloc de ecranare al razelor solare care ajung pe Venus ( ,,perne gomflabile uriase pe suprafata carora sa implementam oglinzi care sa reflecte lumina solara ,etc sau alte metode daca aveti alte idei). Odata cu racirea planetei putem sa ne ocupam de implementarea apei pe Venus . De exemplu sa injectam hidrogen in atmosfera lui Venus fapt care da nastere la eliberare in urma reactiilor a apei - ,,Marea Ploaie ''. De asemenea mai sunt si alte reactii chimice de exemplu : a)neutralizarea unei baze cu un oxid acid 2 Na OH + CO2=Na2 CO3+ H2O b)In reacția dintre NaOH (bază-lesie) și acid clorhidric rezultă clorură de sodiu (sare) si apa HCl + NaOH -> NaCl + H2O Sunt cateva exemple .Poate aveti voi si alte idei .... Venus are apa atmosferica cat sa umple oceanul sau planetar pana la jumate de metru adancime, dar acidul sulfuric ar umple oceanul cu apa pana la cateva zeci de metri adancime. Reactiile de baza vor fi Acid sulfuric + oxid de calciu, magneziu, samd prin ridicarea prafului venusian in urma unor detaonatii nucleare sau in urma impactului cu un asteroid, rezultand apa multa plus oxigen si saruri sulfuroase de carbon, calciu, magneziu, samd A doua reactie este cea termica de descompunere a dioxidului de carbon in urma detonatiilor termonucleare din atmosfera rezultand carbon /grafit, plus oxigen din belsug. O alta parte a dioxidului de carbon va fi spalata prin ploile acide si formarea de carbonati in oceanele planetei. ----------------------------------- catalin dumitru 02 Dec 2017 23:22 ----------------------------------- Ce de bașini în limba engleză ! Cât mai era costul unui kilogram urcat pe orbită ? ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 23:23 ----------------------------------- Chiar nu mai are nimeni nici o sugestie de terraformare a lui Venus ? in afara de locuinte prin nori , (sau ma rog in afara norilor sulfurosi ) si ecranarea razelor solare pentru racirea planetei (s-a propus folosirea unor perne gomflabile in atmosfera lui Venus ,placate cu oglinzi). Microbule helionice, un fel de gaz, micro-gaz cu caracteristicile aerogelilor adica insulation, eventual si argintii precum oglinda. Ar fi suficient sa producem asemenea patura opacă sau semiopaca in zonele intertropicale, iar pe la poli s-ar pierde rapid caldura in spatiu. Hidrogenul din acidul sulfuric venusian este de zeci de ori mai abundent decat cel din apa venusiana si ar echivala cu un ocean adanc de zeci de metrii. ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 23:33 ----------------------------------- Buna intrebarea 2 Sky ! In nici-un caz cu arme nucleare . Daca tinem cont ca perioada de rotatie a lui Venus in jurul axei sale este de 243 zile (deci mai mare decat perioada de revolutie in jurul soarelui care este de 225 zile) ma gandesc ca am putea demara reactia care aduce ploaie , pe partea intunecata a lui Venus . Oare cat o fi temperatura pe partea intunecata ? ca nu am gasit nici pe nasa.gov Ba da arme nucleare eco care sa ridice oxizii de la sol in atmosfera formand apa si carbonati complecsi. Partea intunecata are aceeasi temperatura deci nu te ajuta nicicum, deci trebuie sa racesti Venus apoi sa treci la chimie sau sa disociezi CO2 cu arme termonucleare pana atingi cca. 20% oxigen la presiunea de 1 atmosfera, apoi celelalte reactii sau si altele printre cum ar fi reactia oxizilor de la sol cu acidul sulfuric din atmosfera inalta H2SO4 + CaO= H2O +O2 +CaSO3 ----------------------------------- zod 02 Dec 2017 23:53 ----------------------------------- O zi solara pe Venus (zi + noapte) dureaza 116.75 zile terestre iar noaptea e la jumatate, adica 58 de zile terestre. Temperatura la suprafata nu variaza de la zi la noapte. La polii planetei pe doua continente aflate in aceste regiuni este ziua permanenta deoarece Venus se inclina foarte putin pe propria axa cca. 2 grade, in timp ce Pamantul 23 grade, Marte 25 grade. Asadar cu scut termic sau fara, Venus oricum ofera conditii agreabile in zonele polare intr-un climat tropical. Apropo, atmosfera inalta este ionizata si genereaza un scut magnetic antiradiatii pe Venus desi planeta nu are un magnetism propriu in sensul celui terestru. După teraformare probabil zonele montane inalte nu ar putea fi locuite din cauza radiatiilor, dar la nivelul marii ar fi ca si pe Pamant. ----------------------------------- zod 03 Dec 2017 00:58 ----------------------------------- VENUSFORMAREA TERREI :lol: Cred ca nici de asta n-am fi in stare inainte sa disparem ca specie. Apropo, nu e suficient sa racesti doar atmosfera de pe Venus, mai tre' sa racesti si scoarta, si o parte din manta ... Cel mai "rece" loc pe suprafata lui Venus ar fi in varful Maxwell Montes, doar 380 C / 44 atm. Este si zapada pe acolo ... un fel de zapada metalica. Ar merge si o bere ... pe baza de staniu. Alte planete sunt deja bune pentru baze submarine: Ceres, Europa, Ganimede, Calisto, Enceladus, Miranda, Titan, Oberon, Umbriel, Theia, Triton, samd Gheata ofera protectie antiradiatii, iar gravitatia slaba ofera conditii mai bune in submersie, plus constructia de habitate prin topirea ghetii si realizarea de galerii. Ceres is more similar to the terrestrial planets (Mercury, Venus, Earth and Mars) than its asteroid neighbors, but it is much less dense. One of the similarities is a layered interior, but Ceres' layers aren't as clearly defined. Ceres probably has a solid core and a mantle made of water ice. In fact, Ceres could be composed of as much as 25 percent water. If that is correct, Ceres has more water than Earth does. Ceres' crust is rocky and dusty with large salt deposits. The salts on Ceres aren't like table salt (sodium chloride), but instead are made of different minerals like magnesium sulfate. Surface Ceres is covered in countless small, young craters, but none are larger than 175 miles (280 kilometers) in diameter. This is surprising, given that the dwarf planet must have been hit by numerous large asteroids during its 4.5 billion-year lifetime. The lack of craters might be due to layers of ice just below the surface. The surface features could smooth out over time if ice or another lower-density material, such as salt, is just below the surface. It's also possible that past hydrothermal activity, such as ice volcanoes, erased some large craters. Within some of Ceres' craters, there are regions that are always in shadow. It's possible that without direct sunlight, these "cold traps" could have water ice in them for long periods of time. Atmosphere Ceres has a very thin atmosphere, and there is evidence it contains water vapor. The vapor may be produced by ice volcanoes or by ice near the surface sublimating (transforming from solid to gas). ----------------------------------- CAdi 09 Mar 2018 19:33 ----------------------------------- Iti multumesc Zod pentru efort si completari! (unele din ele bune de luat in seama) Din pacate, doar atmosfera de pe acest topic.... s-a racit. :) ----------------------------------- CAdi 16 Sep 2020 10:01 ----------------------------------- In atmosfera planetei Venus a fost descoperit un gaz numit ,,fosfina'' care nu poate fi produsa decat de fiintele vii ! ,,Considerată de mulți cercetători drept un indicator al vieții, fosfina este un gaz inflamabil, toxic, produs de bacterii care nu au nevoie de oxigen''. Alexandru Mironov: „La mari înălțimi, pe planeta Venus se va trăi!” https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/posibile-semne-de-viata-pe-venus-alexandru-mironov-la-mari-inaltimi-pe-planeta-venus-se-va-trai-1368182 (Cercetatorul imi da dreptate si acest topic a fost mutat la SF !) ----------------------------------- MariusP 16 Sep 2020 10:03 ----------------------------------- Cercetatorul imi da dreptate si acest topic a fost mutat la SF ! Alexandru Mironov, cercetător? ----------------------------------- CAdi 16 Sep 2020 10:08 ----------------------------------- A absolvit Facultatea de Matematica -Universitatea din Bucuresti -si a publicat 16 carti și este autorul a circa 1.000 de articole cu caracter de popularizare a științei. ----------------------------------- MariusP 16 Sep 2020 10:14 ----------------------------------- popularizare a științei. ----------------------------------- 2SKY 16 Sep 2020 11:16 ----------------------------------- CAdi nu stiu de cind te preocupa stiintele astea , dar stirea cu posibila viata in atmofera lui Venus este veche de vreo 20...si de anii , si era de la NASA . ----------------------------------- CAdi 16 Sep 2020 18:35 ----------------------------------- popularizare a științei. Ca sa popularizezi diverse realizari stiintifice trebuie sa cercetezi . ----------------------------------- CAdi 16 Sep 2020 18:39 ----------------------------------- CAdi nu stiu de cind te preocupa stiintele astea , dar stirea cu posibila viata in atmofera lui Venus este veche de vreo 20...si de anii , si era de la NASA . Da , dar pana acum nu s-au gasit si indicii care sa faca posibila existenta vietii. S-au descoperit nu numai cateva molecule ci o cantitate importanta de fosfina in atmosfera lui Venus! Poate or fi alte mecanisme de elaborare, nu stiu , dar pana atunci sa speram ca este fabricata de fiinte vii, cel putin la nivelul bacteriilor sau altor microorganisme... ----------------------------------- 2SKY 16 Sep 2020 19:31 ----------------------------------- Foarte ciudat , acum ca au gasit apa ...gheata pina si pe Mercur , nu au gasit bacterii la temperaturi mult mai acceptabile , si culmea apar in atmosfera inalta pe Venus , la limita cu spatiu . Nu prea inteleg cum au cautat cu radiotelescopul niste molecule , dar nu are importanta atit timp cit acestea daca exista sa presupunem , o duc in conditii extreme . Asa au trait bacterii si pe luna , bacterii si in spatiu pe orbita . Pe Marte ar fi altceva ,... sau mai sti ca e top secret ----------------------------------- MariusP 16 Sep 2020 20:28 ----------------------------------- Ca sa popularizezi diverse realizari stiintifice trebuie sa cercetezi . Absolut deloc! Trebuie doar sa cunosti la un anumit nivel despre realizarile stiintifice de popularizat. Nu e nevoie sa cercetezi, ci numai sa citesti si sa intelegi niste fenomene. ----------------------------------- CAdi 17 Sep 2020 08:44 ----------------------------------- Bine , parerea ta. Ca sa cunosti trebuie sa cercetezi. Asa au gasit si fosfina... ----------------------------------- CAdi 17 Sep 2020 08:49 ----------------------------------- Foarte ciudat , acum ca au gasit apa ...gheata pina si pe Mercur , nu au gasit bacterii la temperaturi mult mai acceptabile , si culmea apar in atmosfera inalta pe Venus , la limita cu spatiu . Nu prea inteleg cum au cautat cu radiotelescopul niste molecule , dar nu are importanta atit timp cit acestea daca exista sa presupunem , o duc in conditii extreme . Asa au trait bacterii si pe luna , bacterii si in spatiu pe orbita . Pe Marte ar fi altceva ,... sau mai sti ca e top secret E vorba de deplasari ale culorilor din spectrul luminii probabil... La 50-60 de km in atmosfera lui Venus se gaseste si hidrogen si oxigen. Chiar tu ai propus parca in acest topic o,, habitare'' in atmosfera! :) ----------------------------------- Erwin 17 Sep 2020 18:23 ----------------------------------- Terraformarea planetei Venus ar trebui în primul rând să transforme norii de acid sulfuric 90% într-o sare care să se precipite și să fie absorbită în roci. Apoi să scadă temperatura de la sol. Oamenii nu pot trăi doar în baloane atmosferice, au nevoie de hrană și asta se produce mai bine la sol, în sere. Știrea cu fosfina este recentă, de zilele trecute. Nu se cunosc alte surse decât laboratoarele de chimie sau viața anaerobă. Asta nu înseamnă că ar fi excluse alte moduri de producere, încă necunoscute chimiei terestre. Dacă există viață există sub forma unor extremofile. Este foarte bine că dă un nou impuls cercetării planetei Venus, căzută într-un con de umbră datorită faptului că sondele trimise nu rezistă prea mult temperaturilor, presiunii extreme și acidului. ----------------------------------- CAdi 18 Sep 2020 18:32 ----------------------------------- Terraformarea planetei Venus ar trebui în primul rând să transforme norii de acid sulfuric 90% într-o sare care să se precipite și să fie absorbită în roci. Apoi să scadă temperatura de la sol. Oamenii nu pot trăi doar în baloane atmosferice, au nevoie de hrană și asta se produce mai bine la sol, în sere. O reactie chimica care imi vine in minte ar fi daca s-ar introduce in atmosfera lui Venus cantitati mari de hidroxid de natriu NaOH (lesie). Pe Terra se gaseste ambalata si la pungi sub forma de fulgi :) In urma reactiei cu acidul sulfuric ar rezulta o sare (sulfat de natriu) + apa. Problema este ca sarea aceasta nu are consistenta pentru ca se combina imediat cu apa. Cred ca mai curand ne-am concentra sa scapam de incalzirea globala aici pe Terra decat sa-l racim pe Venus! Sigur ca asta ar fi tendinta, sa racim planeta, dar cum? (Ah, vad ca s-au dat deja solutii pe la pagina 2- 3!) ----------------------------------- GunDALF 18 Sep 2020 19:00 ----------------------------------- @initiator Eu zic sa mai deschizi un topic (tot asa plin de substanta si inteligenta debordanta) in care sa faci o medie intre Marte si Venus si sigur se va trai pe media aia... ----------------------------------- CAdi 18 Sep 2020 19:50 ----------------------------------- GunDalff, Ai trecut la offtopic ----------------------------------- 2SKY 19 Sep 2020 10:56 ----------------------------------- Asteroizi si comete pe post de bombe ecologice . Cometa Shoemaker–Levy 9 de numai 1,8km diametru , sparta in 21 fragmente la invinetit pe Jupiter pentru mai multe luni . "Efecte pe termen lung Impacturile au lăsat pe Jupiter «cicatrici» vizibile timp de mai multe luni. Unele sunt foarte importante, iar observatorii le descriu ca fiind mai vizibile decât marea pată roșie. Pe ansamblul observațiilor efectuate până acum asupra planetei, petele sunt probabil una din particularitățile trecătoare cele mai importante observate vreodată și deși „marea pată roșie” are o culoare remarcabilă, nicio pată de talia și de o culoare atât de întunecată ca și cele cauzate de impacturile cometei Shoemaker-Levy 9 nu fusese înregistrată înainte. Daca pe Jupiter la afectat asa serios , avem avantajul ca putem trimite anumite diametre de comete/ asteroizi si bucati in timp , controlat . Unda de soc pe Jupiter a accelerat particulele la asa viteza ca au produs aurore locale . "Contrar oricărei așteptări, temperatura locala de impact a atmosferei a scăzut până la atingerea nivelului său obișnuit și într-un mod mai rapid pe marile situri de impact decât pe cele mici". Interesant https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Shoemaker%E2%80%93Levy_9 Ar spulbera dioxidul de carbon , ar elimina oxizii din solul foarte bogat si ar scadea temperatura totala pt mult timp ----------------------------------- CAdi 19 Sep 2020 17:58 ----------------------------------- 2SKY - nu ma asteptam ! Desi propunerea ta in acest moment se incadreaza la subiectul SF, chiar ai idei originale si interesante. Sa speram ca aceste informatii de pe acest site for fi stocate in fisiere intr-o biblioteca universala de informatii a umanitatii , ( daca nu cumva aceste informatii vor fi depasite) care sa poata fi accesata peste 500-1000 de ani de cineva interesat. Dupa cate stiu in SUA exista asemenea biblioteci informationale organizate pe structuri de date.... ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Sep 2020 18:52 ----------------------------------- am urmarit impactul pe Jupiter cu S Levy 9. nu s-a vazut chiar momentul era pe fata nevizibila dar s-au vazut urmele parca ceva pete inchise dupa rotire . aveam telescop, de 280 mm Newton acasa pe acoperis la blok cu 4 etaje locuiam atunci . aparat foto doar pe film exista . nu am facut poze si nu exista stak si calculatoare . ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Sep 2020 19:52 ----------------------------------- Ciocnirea SL9- Jupiter s-a vazut la mine cam asa... Mircea ----------------------------------- tudor 24 Sep 2020 08:26 ----------------------------------- Super "poza" de arhiva! Putem spune acum ca am vazut-o si noi cumva :lol: ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Sep 2020 23:11 ----------------------------------- Multumesc Tudor ! Dar aceea este doar o miniatura. Desenul meu original se vede mai bine aici , direct din registrul de observatii. Habar n-am avut atunci ca m-a ''pocnit'' norocul : in aceeasi seara am vazut si ''lumina cenusie'' a lui Venus,impreuna cu amatorul Martin Stangl din Austria,venit in vizita si cu Csillag Attila. La mine,observarea ''luminii cenusii'' a lui Venus nu s-a mai repetat vreodata! Martin a venit in vizita si ne-a gasit cu ajutorul informatiilor de la ''Sky and Telescope'' care a listat Astroclubul Galaxis in ''directorul'' sau. Telescopul de 12.5cm F/9 mentionat la Venus nu-i ''Ratusca cea urata'' a mea ci ''Santa Claus'' cu oglinda si montura Dobson de Csillag : vezi mai jos ''Conferinta SRPAC 2 '' , pag. 92 , fig. 17. Este telescopul pe care Attila tine mana stanga.Unul dintre cele mai bune telescoape cu care ''m-am intalnit''. https://www.academia.edu/41481484/Conferin%C8%9Ba_SRPAC_2018_Lucr%C4%83ri_%C3%AEn_extenso Mircea ----------------------------------- zod 24 Mai 2021 20:01 ----------------------------------- Terraformarea planetei Venus s-ar putea face destul de usor in doua etape: Prima etapa ar cuprinde generarea unor micro-sfere flotante, transparente dar izolatoare termic in atmosfera inalta care ar accelera efectul de sera pana la +800C, temperatura la care CO2 ar disocia in grafit care s-ar depune la sol si oxigen, pana s-ar atinge 20% oxigen la presiunea de 1 bar similar atmosferei Pamantului. Apoi acest strat izolator termic s-ar autodistruge ultrasonic ori prin microunde?!, apoi in etapa a II-a am bombarda crusta venusiana cu proiectile accelerate masic la viteze relativistice, iar in fata acestor proiectile o raza laser ar realiza o carare vidata prin atmosfera venusiana foarte densa. Aceste proiectile ar fisura crusta venusiana generand un supervulcanism planetar care va elibera cantitati uriase de vapori de apa cat si cenusa si roci pana pe orbita lui Venus intunecand si racind totodata suprafata planetara. Vaporii de apa si cenusa vulcanica vor captura intreaga atmosfera venusiana sub forma unor carbonati si sulfati, in urma ramanand o atmosfera densa de azot si oxigen si foarte multa apa lichida sub forma unui ocean planetar, iar temperatura va urca lent de la -50C la temperaturi cuprinse intre -5C si + 100C. Zonele habitabile se vor gasi in zonele circumpolare. Un scut rezistent din microbule flotabile la foarte mare inaltime va asigura lumina prin fluorescenta si difractie pentru emisfera venusiana intunecata si o protectie pentru radiatiile solare nocive. Ar fi interesant de realizat un scut electromagnetic in fata planetei Venus pe o orbita sincrona in jurul Soarelui, fie o retea de statii-scut-EM pe orbita lui Venus. Marte ar putea fi terraformat urmand modelul terraformarii venusiene, mai exact fisurarea crustei planetare prin aceleasi proiectile relativistice si bombe deuteriu-deuteriu termonucleare ecologice detonate in atmosfera plina de vapori de apa pentru a scinda apa in oxigen si hidrogen, iar in final realizarea unui scut antiradiatii si izolator termic plus o retea de sateliti cu scut EM. Europa, Ganimede si Calisto ar putea fi terraformate prin detonatii termonucleare deuteriu-deuteriu ecologice la suprafata unde vor scinda apa in hidrogen si oxigen, gaze care vor mentine stratul-scut termic si antiradiatii de microsfere flotoare din atmosfera inalta. Prin reducerea norilor venusieni de acid sulfuric nu ar rezulta doar apa ci si oxigen. Asadar din acidul sulfuric ar rezulta apa, dar mai intai am scinda la +800C CO2 in carbon si oxigen, apoi am raci planeta. Norii si ceata de acid sulfuric se afla la o presiune intre 1-10 atmosfere in procent de 1-2% din compozitia atmosferei venusiene iar 1 % vaporii de apa, ceea ce ar echivala cu 20-10% in atmosfera terestra, adică exact cat oxigenul din aerul respirabil si de 10-20 de ori peste vaporii din atmosfera Pamantului, chiar de peste 30 de ori daca luam si vaporii de apa venusieni la un loc, adica s-ar obtine foarte multa apa venusiana. ----------------------------------- CAdi 24 Mai 2021 22:42 ----------------------------------- Ideea e foarte buna. Din pacate cred ca ar lua ca timp sute de ani (daca nu mii) pentru realizarea ei. Si in pus nici nu avem la acest moment toate mijloacele tehnice necesare. Trebuie sa treaca cateva sute de ani si la noi... si cu pandemiile astea... :x :evil: cine stie... daca va mai exista viata...aici pe Terra in cateva sute de ani. P.S. In ceea ce priveste Marte exista solutii mai pasnice pentru terraformare. S-a scris despre ele pe topicul respectiv. ----------------------------------- catalin dumitru 25 Mai 2021 00:55 ----------------------------------- Terraformarea planetei Venus s-ar putea face destul de usor in doua etape: Prima etapa ar cuprinde generarea unor micro-sfere flotante, transparente dar izolatoare termic in atmosfera inalta care ar accelera efectul de sera pana la +800C, temperatura la care CO2 ar disocia in grafit care s-ar depune la sol si oxigen, pana s-ar atinge 20% oxigen la presiunea de 1 bar similar atmosferei Pamantului. Fals ! Abia pe la 3600 grade Kelvin , molecula de CO2 începe să disocieze în monoxid de carbon și oxigen . CO (monoxidul) , e și mai nașpa, descompunandu-se în carbon și oxigen la peste 3800 grade Kelvin . Din păcate , legătura covalentă e una dată naibii , acolo electronii se pun la comun , în slujba ambelor nuclee , astfel că energia necesară ruperii devine uriașă (vezi diamantul la duritate și grafitul la pct. de topire ) Dacă ar fi fost așa ușor , de mult timp s-ar fi rezolvat problema încălzirii globale, sau a noxelor auto direct la eșapament. Nici catalizatori pentru descompunerea CO2 nu există , doar ceva substanțe organice inventate de natură , care fixează carbonul în plante sau alge . ----------------------------------- CAdi 25 Mai 2021 10:39 ----------------------------------- 1.Robert Zubrin, fondatorul Mars Society, a inventat un generator de transformare a CO2 in oxigen. Desi s-a mai scris ,va amintesc cum functioneaza acest tip de generator: Are in componenta un rezervor cu 5.8 tone de hidrogen H2 adus de pe Terra care reactioneaza cu CO2 din atmosfera martiana si produce 37.7 tone de gaz metan CH4 si H2O in urma reactiei. In faza a doua H2O se descompune H2 si O2 . H2 se combina din nou cu CO2 din atmosfera martiana si ar rezulta dupa calculele lui Zubrin inca 23.2 tone de CH4 si 46.4 tone de O2. In faza a treia in generatorul inventat de Zubrin se absoarbe CO2 martian care se descompune in CO si O2 si ar rezulta inca 37.1 tone oxigen aditional! 2.Odata cu Perseverance a plecat spre Marte si un dispozitiv numit,, Moxie'' care incearca sa produca oxigen in atmosfera de CO2 a planetei.(Oxigen doar 2%). Acest dispozitiv, de dimensiunea unei baterii auto, preia bioxidul de carbon din atmosfera il imparte electrochimic in molecule de oxigen și monoxid de carbon și stocheaza moleculele de oxigen într-un rezervor de O2. Robotul analizează puritatea O2, apoi eliberează atât oxigenul respirabil cât și monoxidul de carbon înapoi în atmosfera planetei Marte. Dispozitivul produce pe ora cantitatea de oxigen care s-ar gasi in 1.2 m3 de aer de pe Terra. (Oamenii au nevoie de 19m3 de aer pe zi pentru a respira). Este o incercare primara de a infiltra oxigen in atmosfera lui Marte, sau in modulul unui habitat din viitoarea colonie martiana, sa urmarim daca va avea succes. Asta pentru Marte. Pentru Venus probabil ca trebuie construit un robot care sa reziste la conditii extreme. Probabil ca niste fulgere artificiale ar rezolva si problema lui Zod si nu ar mai fi nevoie de robot. https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/nasa-a-trimis-pe-marte-un-dispozitiv-care-transforma-co2-in-oxigen-copacul-moxie-un-pas-important-pentru-viitoarele-misiuni-umane-1347352 ----------------------------------- CAdi 25 Mai 2021 20:31 ----------------------------------- Terraformarea planetei Venus s-ar putea face destul de usor in doua etape: Prima etapa ar cuprinde generarea unor micro-sfere flotante, transparente dar izolatoare termic in atmosfera inalta care ar accelera efectul de sera pana la +800C, temperatura la care CO2 ar disocia in grafit care s-ar depune la sol si oxigen, pana s-ar atinge 20% oxigen la presiunea de 1 bar similar atmosferei Pamantului. Fals ! Abia pe la 3600 grade Kelvin , molecula de CO2 începe să disocieze în monoxid de carbon și oxigen . CO (monoxidul) , e și mai nașpa, descompunandu-se în carbon și oxigen la peste 3800 grade Kelvin . Din păcate , legătura covalentă e una dată naibii , acolo electronii se pun la comun , în slujba ambelor nuclee , astfel că energia necesară ruperii devine uriașă (vezi diamantul la duritate și grafitul la pct. de topire ) . Ok, dar trebuie tinut cont si de presiune. La ce presiune are loc disocierea ca sa fie necesara temperatura de 3600-3800 *Kelvin?. Nu cumva aceasta temperatura este valabila pentru Terra? Sa nu uitam ca pe Venus presiunea variaza intre 90 -100 de atm la suprafata planetei. ----------------------------------- catalin dumitru 26 Mai 2021 14:38 ----------------------------------- :) :) În materie de disociere termică , presiunea ridicată nu poate face decât rău . E ca la evaporare . Presiunea ridicată (foarte ridicată !!) , facilitează inițierea reacțiilor nucleare . Aici nu e cazul . Termodinamica și reacțiile chimice au legătură numai cu vibrația și transferul de electroni . ----------------------------------- CAdi 26 Mai 2021 16:59 ----------------------------------- Ideea lui Zod nu este chiar asa de rea. Prin dublarea temperaturii , la orice gaz aflat in stari specifice de temperatura si presiune, cca 1/5 din volumul gazului ar disocia, deci si CO2. Tinand cont ca atmosfera venusiana contine 96,5% CO2 atunci am obtine cam 16% oxigen, iar carbonul ramas dupa disociere la presiunea de 100 bar s-ar transforma in grafit. Problema este ca nu avem suficient Hidrogen sa obtinem apa! Ar trebui introdus artificial hidrogen lichid criogenizat si drept urmare prin combinatii chimice s- ar produce ploi masive pe Venus Fulgere artificiale ar accelera procesul. Bineinteles ca totul e teorie. Cine stie cum se deruleaza reactiile chimice in realitate. Venus va fi un imens laborator. ----------------------------------- catalin dumitru 27 Mai 2021 00:03 ----------------------------------- Ar trebui să existe ceva hidrocarburi și pe Venus . Sau măcar niște hidrogen sulfurat . Planeta ar trebui întâi răcită , unele condiții și elemente necesare apariției vieții rezultând direct din asta . ----------------------------------- zod 28 Mai 2021 14:08 ----------------------------------- :) :) În materie de disociere termică , presiunea ridicată nu poate face decât rău . E ca la evaporare . Presiunea ridicată (foarte ridicată !!) , facilitează inițierea reacțiilor nucleare . Aici nu e cazul . Termodinamica și reacțiile chimice au legătură numai cu vibrația și transferul de electroni . La presiune inalta si +800C disociaza, iar randamentul este mai mare in prezenta nikelului parca. Oricum CO2 este in parte disociat si in parte absorbit de rocile incinse spulberate in cazul unui impact. ----------------------------------- GunDALF 13 Ian 2023 13:09 ----------------------------------- Hai cu colonizarea spatiului! https://science.hotnews.ro/stiri-spatiul-26018552-intampla-cand-astronaut-moare-spatiul-cosmic-sau-chiar-marte.htm ----------------------------------- nobody 13 Ian 2023 21:53 ----------------------------------- Colonizare prin metoda colonoscopiei ...