

-----------------------------------

Dbird

17 Noi 2016 21:19


Review binoclu CZ Binoctar 7x50

-----------------------------------

Review binoclu CZ Binoctar 7x50
(courtesy of bogdanbacila)

Un binoclu produs undeva dupa anii 1954,55 probabil printre primele serii dedicate civilior a unui binoclu militar de mare succes. Un binoclu care a reprezentat mult in istoria binoclurilor militare. Daca vreti primul binoclu CZ fabricat si in Romania, bunicul arhi-cunoscutului B.C. Nr.4 8x30, in perioada razboiului in 1941 avand in dreapta sigla CZ si in stanga numerotatia &#8220;made in romania &#8220;care avea sa ramana clasica la noi: B.C. Nr. 5. Modelul ajuns la mine este printre primele care au primit Q1 ca si calificativ al calitatii (un marcaj relativ de marketing dar care totusi certifica calitatea CZ). Un binoclu istoric. Acesta a fost probabil si motivul pentru care in momentul cand l-am primit  nu l-am aruncat instant la cosul de gunoi. A fost probabil binoclul la care am muncit cel mai mult si pe care nu l-as fi putut termina fara ajutorul pretios al colegulu nostru bogdanbacila caruia tin cu aceasta ocazie sa ii multumesc din nou. In principiu tot ce se putea strica a cam fost stricat. Axul central nu mai avea prindere, 2 prisme sparte, doua floricele (nu periculoase totusi) mici pe obiective, suruburile toate stemuite, murdarie, blocajele de oculare disparute,  etc. Nu pot sa nu imi exprim inca o data dezaprobarea fata de cei care masacreaza pur si simplu astfel de instrumente in pofida perfectiunii si elegantei executiei lor. Sa reusesti sa stemuiesti toate suruburile unui CZ, as spune ca trebuie sa strangi si desfaci de mii de ori  bietul  sistem de prindere&#8230;
Dar sa revenim. Practic un CZ. Si am cam spus tot. Un binoclu bun pentru puterea lui de magnificatie, cu un camp mare si elegant dar egal cu cel al omologului 10x50 de la CZ. Optic totul este ok in pofida celor 2 floricele ramase intre cele doua lentile ale obiectivelor. Exista tenta clasica CZ spre galben palida si nederanjanta. O claritate ce merge pana la 20% fata de marginea campului (vizibila insa in special in mod astro) Fara irizatii in contralumina, culori vii si distincte inclusiv in astro, un eye relief destul de bun in pofida faptului ca fiind modelul vechi are cupele lungi asigurand acoperirea aproape perfecta a parti din fata a globului ocular. Aparatorile se pot desuruba (bachelita) si se poate folosi si cu ochelari destul de decent. Greutatea finala, dupa reparatie, a iesit 992 grame , normal as spune pentru aceasta mecanica, avand totusi neajunsul ca poate obosi mainile observatorului. 

Date tehnice:
Model:	Binoctar 7x50
Diametru obiective 

In mod astro se comporta foarte bine desi mie parca mi-ar place mai mult Dekaris 10x50 (ceva mai multe detalii dar la acelasi camp). Ca si tremur ambele sunt cam la fel si 7x50 si 10x50  greutatea spunandu-si cuvantul chiar in pofida magnificatiei mai mici.  
In final a fost totusi comparat cu Lacerta 8x45, si din punctul meu de vedere Binoctar a fost depasit la toate capitolele mai putin reflexia circulara. Este un lucru normal tinand cont de diferenta de varsta, da in acelasi timp este si un semnal de alarma impotriva preturilor exagerate la care gasesti acest model si de ce nu si alte versiuni CZ. Dar acest lucru nu vreau sa il interpretati altfel deca firesc. Un Binoctar ramane un instrument prin care placerea de a privi este prezenta in fiecare moment si care este  companion de nadejde in orice conditii.
In final, un binoclu recomandat cu caldura pentru clasa lui, dar in nici un caz la preturile vehiculate atat la noi cat si in strainatate.

Atentie: axul central al binoclului din poza fiind vandalizat, a fost reparat/modificat respectiv capacele din poza nu sunt originale. A se vedea poza cu ax original in poza cu detalii.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

17 Noi 2016 22:57



-----------------------------------

Dbird

Multumim pentru evaluarea acestui binoclu cu valoare istorica si felicitari pentru succesul reconstruirii instrumentului.
Felicitari si lui Bogdan pentru ajutorul pe care ti l-a dat.
Despre preturile de pe piata de antichitati pot doar sa comentez ca acestea  nu reflecta valoarea din punct de vedere utilitar a obiectului ci valoarea ca obiect de colectie.
Intre acestea doua rareori exista o legatura directa.
Majoritatea obiectelor de colectie nu au nicio valoare utilitara.
Sa luam de pilda renumitul pietroi ''cumintenia pamantului'' , ce ne ofera in schimbul a 11 milioane de euroi ?!

Mircea


-----------------------------------

Dbird

18 Noi 2016 08:53



-----------------------------------

@Mircea Pteancu, binenteles ca totul este interpretabil. Totusi din punctul meu de vedere, daca vorbim de colectii de binocluri, la pietre nu prea ma pricep :), as spune ca si o colectie de binocluri ar trebui sa contina doar exemplare avand toate componentele 100% originale si sa fie 100% functionale. Altfel ar fi ca si cand am colectiona poze de binocluri  :D  sau (mai modern acum) reproduceri virtuale 3D de binocluri pe calculator. Daca studiati piata de binocluri "celebre de colectie"  de la noi veti gasi o serie de exemplare atat de murdare si efectiv imputite care sincer ...cred ca dauneaza grav sanatatii!! Cum poti pune o astfel de vechitura in colectie daca nu o "restauezi" macar sa scoti microbii din ea !! Si ajungi oarecum tot la ideea ca trebuie totusi adus la o linie de plutire corecta chiar si pt. colectie. Eu nu am posibiloitatea sa restaurez un binoclu cu piese 100% originale ... e foarte greu si foarte scump. Dar in astfel de cazuri (si de fiecare data ma jur ca nu mai ma apuc de reparat vechituri ...) incerc sa il aduc in stadiul de 100% functionalitate, chiar daca unele piese nu sunt originale. 
Si ca sa si radem, cand am pus capacul inferior pe ax, am avut 2 posibilitati care se potriveau, o piesa de plastic si un din metal (aluminiu). Cea metalica era mult mai tentanta dar ... pe ea scria "Made in Japan"  :lol: ... deci exact acolo unde CZ isi pune celebra serie de 7 cifre ...sa scrie "Made in Japan" ...mi-sa parut totusi exagerat  :lol:  :lol:


-----------------------------------

zoth

18 Noi 2016 21:44



-----------------------------------

primul binoclu CZ fabricat si in Romania, bunicul arhi-cunoscutului B.C. Nr.4 8x30, in perioada razboiului in 1941 avand in dreapta sigla CZ si in stanga numerotatia &#8220;made in romania &#8220;

Poti te rog sa exemplifici cu o imagine? Nu am vazut in viata mea un binoclu fabricat in romania cu sigla CZ pe el. Ms.

In ce priveste restaurarea lucrurile sunt mult mai complicate decat par la prima vedere.

Apropo, am vazut mai demult prin targul colectionarilor o luneta Ramsden cu obiectiv fabricat la IOR si cu antireflex pe el, penibil!!!


-----------------------------------

zoth

19 Noi 2016 17:43



-----------------------------------

Cum ramane? Exista dovezi ca s-au construit in romania binocluri CZ?


-----------------------------------

Dbird

20 Noi 2016 13:30



-----------------------------------

@zoth - comanda din romania Seriile 2190201-2191200 (1000 buc. ) in Decembrie 1941.
 a se vedea si [url=http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=528421]Aici


-----------------------------------

zoth

20 Noi 2016 15:42



-----------------------------------

Cred ca mai corect ar fi: comanda pentru romania Seriile ... bla,bla ... adicatelea CZ a fabricat un numar de exemplare din modelul Bc Nr5 pentru romania. Linkul dat spune acelasi lucru, nici vorba pe undeva de "fabricat in romania" (daca am inteles eu bine).

Am cautat si eu info despre acest model si tot ce am gasit este rezumat in imaginea de mai jos. Nu stiu daca e vorba de aceeasi comanda, inclin sa cred ca nu deoarece pe langa logo-ul principal CZ stantat pe partea dreapta a binoclului se poate observa un logo mai mic ce pare sa aduca cu cel al IOR-ului sub care este inscriptionat un R-55 (probabil contractul sau comanda pentru romania).


-----------------------------------

Dbird

20 Noi 2016 17:55



-----------------------------------

Pai este destul de ciudat (chiar daca exprimarea din siteul postat e mai ambigua) IOR se infiinteaza in Romania in anul 1936. Intre anii 1937 si 1945 devine parte a complexului industrial de razboi  german. Nemtii nu reuseau sa faca fata cererii de binocluri. Inclusiv s-au facut binocluri CZ in Japonia (de la acela au provenit mai tarziu , celebrele copii identice 8x30 japoneze). 
Pana la infintarea IOR, Romania cumpara binolcluri militare prin Casa Nedisco din Olanda , cumparandu-se in general modelele Silvamar 6x30 si Deltrensis 8x30.


-----------------------------------

zoth

20 Noi 2016 22:48



-----------------------------------

Intre anii 1937 si 1945 devine parte a complexului industrial de razboi  german.

Asa este. Din pacate nu exista nicio marturie ca binocluri din seria Bc Nr5 au fost construite in romania.Toata lumea spune ca au fost construite pentru romania.

Chiar si inainte de al doilea razboi CZ avea multe manufacturi raspandite prin lumea larga. Chiar si in St Petersburg exista una. Am avut un binoclu CZ foarte vechi care pastra logo-ul firmei dar scrisul folosea caractere slavone. Cu siguranta era fabricat acolo pentru ca imaginea avea o coloratura specifica sticlelor rusesti.

In plus romania nu cumpara binocluri militare doar de la CZ ci si de la Goerz Berlin. Am pus mai demult pe forum aceasta imagine:
http://www.astronomy.ro/forum/files/sil14_52521_0007_883.jpg
Unul dintre ele este si acum in posesia mea.


-----------------------------------

Dbird

21 Noi 2016 10:41



-----------------------------------

In anii 30 inainte de infintarea IOR, practic era ceva dubios, caci comenzile de binocluri de care ziceam sunt ciudate tare, caci nu erau practic luate de la CZ. Acolo se zicea binocluri  "Nedisco" -  sistem Silvamar 6x30 si Deltrensis 8x30. Deci ceva ciudat ... ori acest Nedisco facea sub licenta CZ Silvamarul si Delterntis ori cine stie ce alta smecherie se facea. Oricum, pe binoclurile aceste se cerea o anumita sigla in conformitate cu doleantele Ministerului Roman. Gasisem la un moment dat aceste date pe net si retinusem tocmai ca printre altele costul unui binoclu era de vreo 30 de dolari (in 1930 probabil valoarea dolarului era mult mai mare decat cea din ziua de azi... altfel suma de 128 lei pare totusi foarte mica).
Din ce an o fi hartia din postul tau, ai idee?


-----------------------------------

nobody

21 Noi 2016 11:12



-----------------------------------

Nedinsco = Nederlandse Instrumenten Compagnie
Companie infiintata in 1921 de catre Carl Zeiss in Olanda pentru a ocoli restrictiile tratatului de la Versailles ce nu permitea Germaniei sa produca echipament militar :wink:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nedinsco
https://nedinsco.com/about-nedinsco


-----------------------------------

zoth

21 Noi 2016 21:15



-----------------------------------

Hartia face parte din catalogul de prezentare a seriei de binocluri CP Goerz Trieder.
Catalogul respectiv a fost publicat in 1906.


-----------------------------------

Dbird

22 Noi 2016 14:13



-----------------------------------

..........

Si putem sa il vedem si noi in niste poze ? Sau il ai postat deja nu am retinut eu. Este functional ? Este super interesant. Eventual cand ai ceva timp liber sa ne arati si nopua niste poze cu bestia. Merci mult. Nu am pus mana niciodata pe un Goerz original ...doar copii.


-----------------------------------

zoth

22 Noi 2016 19:00



-----------------------------------

Sigur. Tin minte ca am pus ceva poze cu el dar daca nu le gasesc am sa fac altele in weekend.
Binoclul pe care il am nu apare in catalogul din 1906 deoarece este un model aparut cu 2 ani mai tarziu. Este un 8x26 si imi pare foarte finut pentru un binoclu militar. Este functional si da o imagine excelenta pe timp de zi. Nu prea exista chinezarie care sa-i stea in fata. Noaptea insa nu poate gestiona reflexiile date de obiectele foarte luminoase. Are lipsa un surub pe care l-am gasit rupt dar care nu-i afecteaza deloc functionarea. M-am straduit multa vreme sa-i refac acel surub (dupa bucata recuperata) insa nu am reusit. Dupa masuratori repetate de nu stiu cate ori am ajuns la concluzia ca avea pasul in zoll-ul vechi german care e diferit de inch-ul din ziua de azi:
1 zoll vechi=26,34 mm
1 inch=25,4 mm
Colac peste pupaza, filetul era si pe stanga. Nimeni nu a putut sa-l faca sau eu nu am gasit persoana respectiva.
Va povestesc mai multe despre el dupa ce o sa pun imagini.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

22 Noi 2016 21:12



-----------------------------------

Colegul zoth a binevoit sa posteze pozele binoclului Goerz la topicul ''Catalog de binocluri Goerz'' la Istoria Astronomiei :

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=39447#39447

Listat de pe situl extraordinar al lui Peter Abraham :

http://home.europa.com/~telscope/binotele.htm

Avem tot din aceeasi sursa si un topic dedicat binoclurilor Zeiss :

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=58048#58048

Dezvoltarea ,aprofundarea in continuare a subiectelor este binevenita !

Mircea


-----------------------------------

Dbird

23 Noi 2016 10:47



-----------------------------------

Superb!
 Acest binoclu este exact ceea ce mie imi place sa numesc cu adevarat un binoclu istoric. Superb intretinut si 100% functional. O placere sa il privesti si sa si privesti prin el. 
@zoth - daca imi ajuta cel de sus, si imi iese lucrarea de la servici, voi avea o masina de tiparit 3D metal in circa 1-1,5 ani. Atunci poate reusim sa rezolvam inclusiv acest surub. Sa pregatesti o schita cat de cat dimensionata, eventual cote pe o poza a unui surub identic, inclusiv materialul din care este facut, forma capului etc.


-----------------------------------

zoth

23 Noi 2016 17:12



-----------------------------------

A ce bine ca stia Mircea unde le-am pus! Eu uitasem cu desavarsire  :(  Multumesc.
Sa nu va inchipuiti ca am cumparat binoclul asa cum il vedeti. Nu, nici poveste.
L-am zarit prima data intr-o consignatie si mi-a atras atentia prin forma lui. Mi-am zis atunci ca trebuie sa fie un binoclu foarte vechi si interesant. L-am luat in mana si pe corpul lui nu se distingea niciun marcaj. Forma era interesanta insa un binoclu fara nici o inscriptie pe el nu valoreaza mai nimic oricat de vechi ar fi. Dezamagit l-am pus inapoi pe raft si am plecat. Peste o saptamana am revenit in consignatia respectiva sa vad ce s-a intamplat. Nimic nou, binoclul statea cuminte pe locul lui. Am mai pierdut vremea uitandu-ma si la alte exponate si am vazut ca din timp in timp binoclul mai era luat in mana si de altii, studiat si pus la loc pe raft. Am hotarat atunci sa-i verific putin optica. Lentilele ocularelor nu erau clare pe tot diametrul lor dar incercand cu unghia pe o margine am vazut ca dau semne de claritate. Obiectivele erau mai ok, cu mai putina murdarie pe ele si nezgariate iar prismele nu zornaiau cand agitam usor corpul binoclului. Mi-am propus sa-mi iau inca o saptamana de gandire in care sa ma decid daca voi cumpara binoclul sau nu. Peste o saptamana am revenit, am platit binoclul si am intins-o acasa cu el.
Au urmat doua saptamani de munca migaloasa in care am indepartat stratul consistent si intarit de murdarie de pe intreg corpul binoclului si de pe lentile si surpriza finala a fost extraordinara: nu numai ca existau marcaje pe binoclu dar erau si conservate extraordinar de bine. Dupa restaurare binoclul arata ca in pozele gasite de Mircea.


-----------------------------------

Dbird

24 Noi 2016 08:31



-----------------------------------

Asa se explica forma de "tinerel" a binoclului. Chiar ma gandeam ce noroc ai avut ca ai gasit asa ceva de Ok. Cand colo ce sa vezi ... tot munca asidua si oase rupte   :D . Oricum in acest caz a meritat.


-----------------------------------

Mircea Pteancu

24 Noi 2016 22:43



-----------------------------------

Eu nu am avut nici pe departe atata de lucru la ocularele naziste descrise aici :

http://observoergosum.blogspot.ro/2009_05_01_archive.html

Stratul de mizerie asezat pe lentile de-a lungul deceniilor a fost atat de gros incat nu trecea prin ele decat o geana de lumina.
A fost totusi util , optica a fost protejata....  ''rubber armored'' !  :D 

Mircea


-----------------------------------

zoth

26 Noi 2016 10:30



-----------------------------------

Experienta proprie imi spune sa nu va recomand totusi metoda mea de cumparare. Poate in cazul unor chilipiruri cum a fost acela descris de Mircea in linkul de mai sus este ok, se poate merge pe zicala "ce-am avut si ce-am pierdut". Altfel, cand e vorba de investitii mai serioase cazurile norocoase sunt extrem de rare, cele mai multe fiind generatoare de pierderi financiare si dezamagiri. De multe ori putem da peste piese incomplete sau care au probleme mecanice imposibil de rezolvat, formule optice cu defecte sau incomplete, etc. Toate astea duc la imposibilitatea de a reconditiona corespunzator intr-un final piesa respectiva si de a-i scoate in evidenta valoarea.

Dorin, multumesc pentru oferta, nu prea imi dau seama cum e cu imprimanta 3D in metal dar vedem ... Te pot ajuta la randul meu cu relipirea obiectivelor de la binoclul Zeiss daca prezinta fisuri in stratul de sudura a lentilelor.


-----------------------------------

Dbird

28 Noi 2016 15:14



-----------------------------------

Oricum, varianta de cumparare care are "contact direct cu binoclul" este mult mai buna decat cea in care el este cumparat "blind" dupa poze si/sau explicatii date de vanzator. Chiar si in acest moment pe olx, radeam singur acum vreo 2 zile, exista o copie zeiss facuta de japonezi cu poze numai bune de completat articolul ala celebru "cum deosebim un CZ fals de unul original".
Si mai este ceva , din nefericire cam trebuie sa stii ce vezi ... trebuie citit si inteles cat mai mult despre un echipament optic, inainte de testele de precumparare. 
Nu de alta dar preturile sunt din nefericirea astronomice si nu justifica clar raportul pret.calitate indiferent de "brand", mai ales la echipamente mai vechi.

@zoth - multumesc la randul meu de oferta, se noteaza.  :)


-----------------------------------

tudor

22 Dec 2016 15:46



-----------------------------------

Pun si eu niste poze cu binoclul vecinului meu. Este un Carl Zeiss 7x50 din seria Bc Nr5. In ciuda faptului ca obiectivele si ocularele pareau fara strat antireflex si murdare imaginea mi-a placut. Tonurile culorilor sunt apropiate de realitate. Campul vizual al binoclului este prevazut cu gradatii. Parea bine colimat. Trusa este completa avand filtre de ceata si etui de piele. Pana la urma acest tip de binoclu este pentru armata romana si daca da cam din ce an sa fie?
am gasit aici ceva informatii
 http://www.historicacollectibles.com/it/binoculars-amp-telescopes/binocolo-7x50-carl-zeiss-jena-bc-nr-5-artiglieria-esercito-rumeno-1941

dar niste confirmari din partea voastra ar fi binevenite. Multumesc!


-----------------------------------

Dbird

23 Dec 2016 21:54



-----------------------------------

Anulde fabricatie este sigur 1941 dar nu mai sunt asa de sigur ca a fost fabricat si la "IOR-ul" acelor ani , el fiind se pare facut de germani pentru romania.


-----------------------------------

tudor

27 Dec 2016 09:31



-----------------------------------

Dbird, multumesc inca odata pentru informatie!
Super! Vecinul o sa fie fericit cand o sa afle anul; Binoclului o sa-i curat eu pe exterior optica si corpul si o sa-l imprumut pentru niste observatii astro, sa mai vad cum se comporta! Binoclul are mult praf in interior, dar imaginea este clara; Mai tineti minte ca in filmele de razboi cand se dadea o imagine prin binoclu, aproape inevitabil imaginea prin binoclul era standard, cu praf si mici particule ce se suprapuneau peste o imagine clara. Asa se vede si prin Zeiss-ul asta. Se vad niste particule ce dau si ele farmecul vechiului binoclu, creand impresia ca privesti spre trecut prin acest binoclu :)

