----------------------------------- dragos.n 12 Dec 2016 04:25 Schimbarea de paradigma ----------------------------------- Se pare ca in ultima perioada asistam la o schimbare de paradigma la nivelul gandirii colective. Majoritatea ''muta'' arata ca nu e nici muta, nici proasta, cum o cred asa zisele ''elite'' autonumite. Eu personal, sper sa fie asa. Sper ca stiinta sa nu mai fie o dogma inclestata in marile descoperiri ale secolului trecut. Sper ca stiinta sa redevina un corp viu care se schimba, se transforma in functie de ultimile observatii, si sa ia in consideratie noile teorii, chiar daca ele sunt etichetate in ultimul hal de ''strajerii'' vechilor paradigme. Sper ca ce e vechi si valabil sa fie pastrat, iar ce nu, sa fie aruncat la lada istoriei. Pentru ca, fara o confruntare continua, nu va exista progres. Si daca in viata sociala, lipsa progresului se simte mai repede, dar poate fi atenuata mai rapid prin diverse manevre economico-financiare, in stiinta, urmarile sunt mai lente, dar vor avea efecte infinit mai profunde, pe termen lung. Aparent, acest subiect pare sa nu aiba legatura cu astronomia. Dar asta este valabil doar pentru cei care nu au cateva decenii de pasiune in acest domeniu, sau pe aproape. Cum eu depasesc 40 de ani de pasiune, imi permit sa ii provoc pe cei mai tineri sa memoreze, eventual cu ajutorul computerului, dar NU NUMAI, cunostiintele actuale, si mai ales ''predictiile stiintifice'', cu ce va urma, in 10,20 40 de ani. Pertru a nu se creea impresia ca doar lansez o speculatie, mentionez ca in urma cu vreo 27 de ani, teoria dominanta era ca un sistem solar oarecumasemanator cu al nostru este aproape imposibil, fie extrem de rar. Deci numarul planetelor in galaxia noastra ar fi fost extrem de redus. Era teoria dominanta. Dar dupa aproape 10 ani in care cele doua telescoape Kech, de 10 metri, din Hawai, nu reusisera sa gaseasca nici macar o planeta, s-a vazut ca de fapt, metodologia era gresita, cand o planeta a fost gasita cu un telescop de doar 1,8mm, din Italia. Acest post este o invitaitie la reflexie, dar si la dialog. Evident, aici noi ''nu putem schimba optica, dar putem deschide ochii ''. PS. Eventual, cei de un ''leat'' cu mine, sau pe aproape, pot enumera asa zisele ''predictii'', din ce isi amintesc, pentru a marca un reper generatiilor noi. ----------------------------------- Erwin 12 Dec 2016 14:50 ----------------------------------- Cum văd eu lucrurile în 20-30 ani? Vor fi dezvoltate (prin nanotehnologie) noi materiale cu proprietăți optice manipulate la nivel cuantic, cvasi-imposibile nu demult, care vor permite să avem optică subțire, autoadaptivă, de mari dimensiuni, fie pe Pământ fie în spațiul cosmic, urmași demni ai lui Hubble și James Webb. Mă aștept ca James Web să îmi confirme bănuiala că n-a fost niciun Big-Bang, că dark energy/matter nu există, că Universul este mult mai mare și mai longeviv decât ne închipuim și că ceea ce știm azi este o infimă parte din imensitatea lui, o mică bulă din miliarde de alte bule ce se extind sau contractă ca într-o spumă în continuă fierbere. ----------------------------------- valy 12 Dec 2016 15:07 ----------------------------------- E un fapt pozitiv ca lucrurile se schimba, oricat de sigure sau de nesigure par la un moment dat ele se regleaza, poate nu foarte repede cum vor unii dar se regleaza. Un alt fapt pozitiv e ca tehnologia se raspandeste nemaifiind apanajul unor cercuri restranse. Practic se democratizeaza. Acum avem telefoane cu putere de calcul cat serverele exclusiviste de acum cateva zeci e ani, avem telescoape mari si ieftine, putem chiar lansa un satelit cu costul unui venit mediu de middle class. Pe langa ce a zis Erwin mai devreme, mai trebuie luat in calcul robotica, inteligenta artificiala, cumva sunt la inceput, dar ar putea lua un avant exponential. Mai ramane sa rezolvam problema producerii si stocarii energiei si se cam rezolva treaba. Veriga slaba insa va ramane in continuare omul, sa vedem cum ne vor ajuta dezvoltarile viitoare. ----------------------------------- catalin dumitru 13 Dec 2016 03:58 ----------------------------------- Pe mine încă mă amuză predicția că se va fi epuizat titeiul până prin 2020 , chestie pe care o tot auzeam sau citeam prin manualele școlare ale tinereții . La fel mă face să strâmb din nas teoria cum că petrolul e rezultatul descompunerii dihaniilor primordiale . Mai rămâne să aflăm de la cercetători că Dumnezeu e ateu convins ... ----------------------------------- valy 13 Dec 2016 09:32 ----------------------------------- Mai rămâne să aflăm de la cercetători că Dumnezeu e ateu convins ...Ar fi si culmea sa nu fie asa. ----------------------------------- Mitu Catalin 13 Dec 2016 09:54 ----------------------------------- Nu a facut nimeni serios predictia ca se va "EPUIZA" petrolul , acolo e vorba de un ziarist analfabet dpdv stiintific , la fel ca majoritatea oamenilor .La fel ca orice business , ex minele din Valea Jiului ajunge un moment in care nu mai merita economic sa extragi ce ai acolo . Ce a inflamat spiritele e vorba de varful productiei , varf care are loc in toate campurile de petrol dar depinde nu numai de factori geologici si tehnologici ci si de cei financiari . Aceasta amestecatura a factorilor financiari + politici (OPEC si gasca) tulbura imaginea finala dar daca ai posibilitatea de analiza vezi ca incetul cu incetul am trecut de la resurse usor de exploatat cu sonde ce trebuiau sa foreze la doar cateva zeci de metri la sonde ce foreaza la adancimi maxime de cateva mii de metri plasate pe platforme de milioane de dolari in ape adanci de mii de metri unde daca gresesti platesti 18 miliarde de dolari amenda (BP New Horizon). Nu mai zic de spargerea pietrei seci adica in traducere sisturile petroliere . Din asta eu deduc ca varful ala musai trebuie sa fie aproape chit ca s-ar putea sa vina camuflat ca "varf cerere" . Cum a fost in 1915 varful chestiilor trase de cai .Nu o sa mai avem nevoie de asa mult pt ca e scump , pt ca emisii , pt ca taxe , pt ca electric sau cu autobuzul sau pe jos e trendy etc Cam ca aici : http://www.ssti.us/2015/03/for-the-first-time-in-a-decade-u-s-per-capita-highway-travel-ticks-up/ . Cat despre formarea petrolului indivizii ce hotarasc unde si cum sa foreze cate o platforma de-aia ce costa suta de mii de dolari pe zi sunt perfect de acord cu "teoria" mainstream care de fapt nu e nimic in afara de putina geologie combinata cu un pic de chimie . Un geolog "alternativ" n-o sa-ti gaseasca decat falimentul si asta rapid . ----------------------------------- Erwin 13 Dec 2016 12:02 ----------------------------------- Acum 30 de ani când mi-am luat primul computer personal (Sinclair ZX) mi-am imaginat că supercomputerele vor fi uriașe, vor funcționa pe bază optică, cu laseri și vor consuma enorm. Iată că m-am înșelat atât în privința mărimii cât și a consumului. Nu avem cum prevedea toate schimbările, extrapolăm lucruri deja existente. Așa cum romanele lui Jules Verne care ne înflăcărau imaginația când eram copii erau deja desuete, pentru copiii de azi care s-au născut cu smartphone-ul alături secvențele din StarTrek li se par banale. De la elefantul cu aburi și insula cu elice la raza morții și călătoria în Lună toate erau deja împlinite, sub o formă sau alta. Eu trag nădejdea că generația actuală mai are resurse să dea visători și vizionari să pună în practică SF-urile recente și că nu vom cădea pradă ignoranței, corupției, sclaviei, manipulărilor și conspirațiilor mondiale. Pentru asta ar trebui să ne apucăm deja să construim "Fundația" lui Asimov, măcar pe prima, chiar aici pe Terra, într-o enclavă. ----------------------------------- Mitu Catalin 13 Dec 2016 15:02 ----------------------------------- Corect chiar nu poti prevede viitorul pentru ca poti avea surprize , placute sau neplacute . Din punctul meu de vedere viitorul apropiat variaza intre China pentru toti (cazul fericit ) cu colonii viabile pe Marte (cazul ultrafericit ) si idiocracy urmat de colaps . Care bineinteles va fi temporar dar cui ii pasa ce se va intampla peste 500-1000 de ani ? Apropo de calculatoare , stiti ca de peste 10 ani frecventele au incetat sa creasca , acum a sosit ceasul miniaturizarii https://www.technologyreview.com/s/601441/moores-law-is-dead-now-what/ Am pornit si eu tot cu un Z80 acum 25 de ani , am avut parte de cateva schimbari de paradigma (de exemplu cand am vazut ca au devenit capabile sa ruleze filme ) si pot sa zic ca in comparatie cu trecutul peisajul actual e aproape static . Unde pe vremuri trebuia sa fac upgrade la 2-3 ani altfel nu puteam sa rulez ce ma interesa acum stau relaxat pe o masina construita acum 5 ani care nu-mi da nici un motiv sa o schimb .Asta inseamna ca domeniul s-a maturizat . Pot apare schimbari de paradigma dar nu sunt deloc garantate . Cam ca tractor beam-ul lui Jules Verne din goana dupa meteor :D unde am ramas tot la carlig cu funie . ----------------------------------- Erwin 14 Dec 2016 23:17 ----------------------------------- Omenirea e vastă, e loc pentru toate tehnologiile. Chiar dacă există tractoare și utilaje agricole complexe complet automatizate, dirijate prin GPS mai sunt oameni care sapă cu hârlețul sau ară cu plugul cu cai sau boi. Am sesizat și eu plafonarea în domeniul calculatoarelor, sunt în uz și își fac treaba foarte bine și calculatoare vechi de 10 ani sau chiar și mai vechi, de pildă la o mașină unealtă unde programul original rulează sub DOS și n-ai cu ce să-l schimbi. Schimbările sunt lente, doar războaiele au produs avansuri tehnologice însemnate, tehnologia militară este și acum un domeniu high-end, războiul este acum cibernetic, se duce sub alte forme, informația este putere. Așadar cine are informația corectă este puternic, alege ce și cum distribuie, manipulează, deturnează atenția, speculează ignoranța și disponibilitatea cibernauților de a propaga minciuni, dezinformări... ----------------------------------- tudor 15 Dec 2016 01:41 ----------------------------------- E interesant subiectul. Daca exista un progres stiintific, mai intai e fructificat in aplicatii militare hight-end si apoi in alte domenii, cum a zis si Erwin. Ne urmareste din istorie o metafora sumbra: mai intai s-a inventat bomba atomica si apoi RMN-ul (Rezonanta Magnetica Nucleara) Trebuie sa luam in calcul si urmatoarea perspectiva asupra progresului: Una din "predictiile" cele mai raspandite din vremurile trecute era chiar... "progresul" insusi. Ni se prezicea progresul. Aceasta lozinca, promisa de ideologiile de ieri dar si de azi, este un steag la umbra caruia iti este ingaduit sa faci orice. Hitleristii si comunistii, acesti socialisti aprigi, au facut chiar crime ca sa impuna "progresul". Progresul, axioma contra careia lumea nu se poate impotrivi. "Sa mergem inainte, inainte si tot inainte!... pentru ca inainte era mai bine!" (asta era un banc spus imitandu-i vocea lui Ceausescu, banc valabil si in zilele noastre). Exista atunci chiar si un club sportiv "Progresul". Totul se facea in numele acestui "Progres", in numele acestei "dezvoltari multilaterale", "pe toate planurile". Azi, sincer vorbind, nu prea "s-a schimbat paradigma" pentru ca termenul, chiar si "imbacsit" de istoria sangeroasa a socialism-comunismului, inca se mai foloseste in limbajul de lemn al politicienilor "de pretutindeni". Vine un moment cand politicianul trebuie sa-si insereze in discursul lui ceva general indescifrabil, ceva inalt, ceva sublim, ceva la care nu mai poti sa te opui, un fel de susbstitut al lui Dumnezeu la care mintea nu a ajuns (la care mintea politicianului nu va ajunge oricum, si nici nu vrea sa ajunga, totul e sa ajunga la putere ajutat de acest "ceva" indiferent ce e acel "ceva"). Atunci politicianul de azi foloseste o cheie a puterii, un cuvant magic: "progresul!". Iar electoratul lumii, ca vrajit, va striga in cor: "progres!, progres!, "progres!". E trist, dar tot asta este paradigma de azi in lumea politica mondiala. Numai oamenii cu noblete si caracter nu sunt atinsi de aceasta invatatura. Traim vremurile cu cei mai multi diplomati din toata istoria universala, dar am avut 2 razboaie mondiale si avem in momentul asta conflicte militare aproape pe toate continentele. Diplomatii de azi sunt numerosi cat armata lui Alexandru Macedon, dar progreseaza doar in razboaie ("operatii chirurgicale" cum le place lor sa le zica mai nou razboaielor). Deci progresul stiintific se afla sub semnul razboiului si deabea apoi, dupa ce "transpira" informatia, sub semnul medicinei sau a altor aplicatii civile. Ca sa dau un exemplu cunoscut noua astronomilor amatori: Telescopul a fost inventat de un olandez in sec XVII pentru a fi folosit in navigatie, in scopuri de cucerire a noi teritorii (colonii). Deabia mai apoi Galileo Galilei, care nu a inventat telescopul, este primul care l-a indreptat catre stele. In domeniul opticii- Hasselblad a lucrat pentru armata suedeza si apoi s-a extins pe piata aparatelor foto civile. Si, ca sa inchei cu ce am inceput, fizica cuantica intai a fost folosita pentru a inventa bomba atomica ("Litle boy" si "Fat man") si apoi in medicina RMN-ul (Rezonanta Magnetica Nucleara) ----------------------------------- valy 15 Dec 2016 02:23 ----------------------------------- Nu as lauda, dar nici n-as culpabiliza armata. Spiritul razboinic e in adn-ul uman, oricat ne-am da pacifisti. Banui ca exista si realizari notabile in afara armatei. ----------------------------------- Erwin 15 Dec 2016 18:42 ----------------------------------- O schimbare majoră de paradigmă ar fi în momentul în care s-ar descoperi (sau recunoaște) și s-ar dovedi public existența civilizațiilor extraterestre. Abia atunci vom avea de ales conștient, în funcție de cum va fi acea interacțiune, pașnică sau belicoasă, cum alegem să trăim pe planetă și ce facem ca s-o păstrăm locuibilă, ce facem să cucerim alte oaze planetare și cum vom ajunge la ele, ce eforturi umane și materiale vom fi dispuși să facem. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Dec 2016 20:32 ----------------------------------- Societatea seculara este lipsita de etica. Iar o societate fara valori morale nu are viitor. Stagnarea despre care vorbiti este semnul de netagaduit ca ne apropiem de statia finala . Europa a fost deja data,chiar de catre conducatorii ei , pe mana barbarilor care vor distruge intr-un rastimp extrem de scurt tezaurul de cunostinte si simtire acumulat in cateva milenii. Evident ca stiinta , in general , si Astronomia in particular , vor avea aceeasi soarta. (Printre altele , noii stapani sunt geocentristi , ba chiar accepta numai teoria Pamantului plat.) Cat despre soarta viitoare a noilor stapani , chiar ca nu ma intereseaza...ca sa ma exprim elegant. Mircea ----------------------------------- cmatei 16 Dec 2016 03:11 ----------------------------------- Review instrumente. Instrumentul de azi: idiotul util. ----------------------------------- dragos.n 16 Dec 2016 03:27 ----------------------------------- Stiinta este un instrument. ----------------------------------- 2SKY 16 Dec 2016 03:45 ----------------------------------- Cred ca astronomii vor deveni un fel de zidarii,vopsitorii , ai noului mileniu , cu un interes scazut de audienta , nu ca acum . Satelitii si sondele deja fac mare parte din sistem . NU IMI DAU DEMISIA de pe acum daca va fi asa . :D ----------------------------------- Virgil Zet 19 Dec 2016 11:45 ----------------------------------- Un subiect atat de bogat mi-a inspirat si mie cateva divagatii:  Popoarele au un ritm al lor care nu poate fi influentat prea repede de tehnologie; in timp ce unii cauta urme de viata pe Marte, altii cauta de mancare prin gunoaie; un egalitarism planetar nu poate aparea decat impus cumva, daca se doreste sa apara rapid, sau intr-un timp indelungat daca nu este dirijat! Tehnologia nu schimba esential natura umana; nu cred ca gandirea omului civilizatiilor stravechi era esential diferita de gandirea omului contemporan dintr-o tara dezvoltata. Populatia se ajuta de tehnologie dar un numar infim de oameni inteleg marile descoperiri din prezent sau de acum cateva secole;  Oamenii in cvasitotalitatea lor par foarte interesati de oportunitati practice si foarte putin de teorii. Din cauza faptului ca noua ne place sa observam cerul, ne miram cum de cei mai multi nu ridica nici astazi capul din pamant desi se fac observatii de mii de ani!  Influenta elitelor are loc in conditii normale; in situatii de criza multimea impinge lucrurile spre tinte ideale niciodata atinse; popoarele mor singure cand isi pierd vlaga si nu din cauza elitelor.  Prospectiile facute pe baza datelor din prezent nu vor deveni toate certitudini in viitor dar o parte dintre ele vor da idei cercetatorilor. Prin anii `70-`80 dupa ce am vazut aselenizarile credeam cu putere ca anul 2000 ne va gasi pe Marte iar lumea va fi ajuns la idealul uman de pace si armonie!  Toate lucrurile pe care am vrea sa le aflam noi vor fi cunoscute in viitor si vor aparea multe altele noi de aflat; mereu vom emite ipoteze despre necunoscut si le vom corecta pe baza noilor descoperiri. Cunoasterea lumii este un proces continuu fara sfarsit.  Asa cum se spune, omul pare a fi propriu sau disman si cutezanta fara limite care l-a ajutat sa progreseze ar putea sa-l aduca si in pragul extinctiei. Inmultirea necontrolata, curiozitatea bolnavicioasa, imprudenta, orgoliul fara limite etc vor fi probleme si in viitor.  Eu inca mai cred ca acumularile cantitative duc la salturi calitative; asa pare sa fi functionat lumea pana acum si nu vad din ce cauza ar putea fi altfel. Prin urmare vom schimba modelele din cand in cand si poate vor fi tragedii locale insa la nivel macro va fi mai bine.  Daca gandim la scara planetara nu cred ca ar trebui sa ne ingrijoreze viitorul; veti fi observat ca lumea inainteaza incet incet spre constientizare; ganditi-va la oribilitatile lumii vechi in raport cu intelegerea contemporana a lumii, cresterea sperantei de viata si a calitatii vietii, evolutia normelor morale etc.  Dintotdeauna au existat teorii apocaliptice pentru ca generatia matura in curs de epuizare extinde degenerarea naturala proprie asupra intregii lumi; reflectiile de acest tip pot fi consecintele atingerii unui anumit nivel de intelegere a lucrurilor sau, simplu, consecintele imbatranirii noastre. ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Dec 2016 00:58 ----------------------------------- Virgil Sa luam o singura zi din....'' lumea inainteaza incet incet spre constientizare ''. E suficienta ziua de azi. Impuscarea azi a ambasadorului rus din Turcia + camionul TIR care s-a plimbat prin multime in Berlin tot azi + cei cativa impuscati azi la un centru de imigranti din Elvetia = consecinta a gandirii creierului meu apocaliptic imbatranit !!! :shock: Uite la asta nu m-am gandit. Daca nu ai destul nisip in care sa-ti ingropi capul , scrie-mi , este destul pe malul Muresului,pot sa te ajut. La gargara optimista vad ce te pricepi , mai ia si niste paracetamol ! Mircea ----------------------------------- dragos.n 20 Dec 2016 02:25 ----------------------------------- Mircea, sa nu luam lucrurile asa, la cald, si sa tragem concluzii generale, chiar daca la prima vedere, e cum spui tu. Dar tot ce ai mentionat e legat de o anume miscare, de o anume putere oculta. In contra-balanta, pe partea optimista, eu pun activitatea de pe internet, mai ales la capitolul stiri din toate domeniile, care arata ca exista o crestere constanta a celor care nu se mai lasa manipulati de televiziunile platite de mari corporatii, si de organizatii mai mult sa mai putin secrete. Foarte multi oameni se trezesc. Eu, care nu mai urmaresc de vreo 3 ani TV-ul, vad cum creste, mai incet sau mai rapid, numarul celor ce urmaresc site-urile independente. Si acest lucru este vizibil nu doar la stirile cotidiene, ci si la cele legate de istorie, de fizica, cat si la cele legate de spiritul uman. Si asa cum politica a fost cutremurata de evolutiile din acest an, Brexit si Trump, ca sa numesc doar doua, in timp cred ca si stiinta va trebui sa se deschida catre noile directii de cercetare. Si una din cele mai interesante imi pare cea care leaga fizica cuantica de spirit. Dar nu e singura. Evident, nefiind vorba de organizatii profesioniste bine coordonate si finantate, mai apar ici si colo greseli, interpretari fanteziste, unele fiind la fel de gogonate ca energia neagra sau materia neagra (scuzati mica ironie, dar nu m-am putut abtine). Dar faptele semnalate, si dovedite de observatii, sunt uneori ''mind blowing''. Si cu cat vezi cate lucruri sunt ''ignorate'' de sursele mainstream, cu atat te convingi ca am trait intr-o iluzie, care se destrama, incet, incet. Pentru noi, astia mai batrani, poate ca procesul va fi prea lent. Dar asta nu e singura viata. ----------------------------------- tudor 20 Dec 2016 10:28 ----------------------------------- Cand vorbim de lume ca un intreg nu ma mira evenimentele de tip apocaliptic; Cine promite tot binele aici pe pamant in viitorul apropiat sustine o utopie care pana la urma se va sfarsi pe dos, adica totul devine un iad (vezi Revolutia franceza si toate revolutiile de dupa ea. Singura revolutie neutopica si nesangeroasa este cea de rotatie in jurul Soarelui). Aici pe pamant nu exista rai si nu va exista decat intr-un singur loc: in sufletul fiecaruia nu in vreo ideologie. . Un exemplu cald de utopie a lumii o vedem in media (tv, net, reviste etc) si sunt sloganuri de tip "sa iubim copiii care mor de foame din Ethiopia". E un gand frumos dar care ascunde o mare ipocrizie! Sa invatam mai intai se nu ne mai uram vecinii de bloc, prietenii si rudele, adica pe cei cu care traim si ne sunt apropiati, sunt aici, le simtim respiratia, sunt cei mai concreti oameni si apoi vom crede ca iubim cu adevarat pe cei de departe de pe alte continente. Deci mai intai "blocul" si apoi "continentul" :) E usor sa zicem utopic si fariseic ca iubim pe cineva la departare, testul real este cel propus de Hristos "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" si apoi putem crede ca suntem in stare sa iubim si "departele". Pe acelasi rationament, e usor sa zicem ca "vom merge inainte" spre un progres imaginar dar noi nu ne intelegem propriul trecut si prezent, darmite viitorul. Lumea (ca generalitate) isi pune prea multa incredere in ea insasi si astfel calca in picioare tot ce este individual. In individual, adica in persoana, gasesti reale genialitatea, bunatatea, sfintenia. Dar in lume (ca generalitate) aceste atribute nu le vom gasi niciodata decat promise in utopii ("egalitate, fraternitate, libertate"), unde imediat dupa aceste ganduri inalte, utopice vom gasi... ghilotina. ----------------------------------- Mitu Catalin 20 Dec 2016 10:38 ----------------------------------- Mai degraba are loc o deconstientizare . Cand 3400 oameni mor ZILNIC in accidente auto suntem impresionati de atentate teroriste . Suntem oripilati de tacticile interventioniste ale politicii actuale cand in razboaiele vechi mureau cate 10% din populatia masculina a statelor implicate (echivalentul acual al ww1 ar fi peste 100 milioane morti si raniti grav) . Cine uita istoria e condamnat sa o retraiasca , Brexit si Trump reprezint exact asta , uitarea . Inca nu suntem acolo chiar asa de rau cat uciderea ambasadorului rus la turci sa insemne WW3 , dar in ritmul asta de "constientizare" nu mai avem mult . Nu mai zic de medicina , poate devenim suficient de alternativi cat sa retraim moartea neagra . Cati oameni , atatea puncte de vedere , n-am pretentia sa-l bag pe al meu pe gatul nimanui . LE . Cred ca pot sa pun si punctul pe I de unde imi vine "impresia" de degradare . E de ajuns sa priviti cu atentie pe internet (si tv) presa , titlurile , clickbait-urile omniprezente toate mizeriile de reclame mincinoase , sa nu ignorati acest fapt ca fiind ""normal " si o sa aveti clar impresia ca traiti deja in idiocracy . ----------------------------------- valy 20 Dec 2016 11:58 ----------------------------------- Lucrurile ar sta mai bine daca am trai intr-o lume ideala? Ce inseamna lumea ideala? ----------------------------------- Mitu Catalin 20 Dec 2016 12:02 ----------------------------------- Matrix sau perioada 45-70. Ideal ideal nu exista decat temporar pana ne inmultim si ne concuram unii pe altii pana ne apuca depresia sau fantasmele . ----------------------------------- Virgil Zet 20 Dec 2016 21:25 ----------------------------------- Mircea, Oamenii au o multime de trasaturi negative, dar au si multe calitati printre care, de exemplu, capacitatea de a rezolva probleme. Eu sunt convins ca optimismul da sens vietii si este o stare, o filozofie de viata, o caracteristica a personalitatii unora care ii face mai curand de apreciat decat de condamnat. Imi dau seama ca evenimentele nefericite enumerate de tine te-au impresionat puternic, insa tot nu sunt de acord ca vine sfarsitul lumii! Pariu? ----------------------------------- catalin dumitru 20 Dec 2016 23:27 ----------------------------------- Eu sunt convins ca optimismul da sens vietii si este o stare, o filozofie de viata, o caracteristica a personalitatii unora care ii face mai curand de apreciat decat de condamnat. Imi dau seama ca evenimentele nefericite enumerate de tine te-au impresionat puternic, insa tot nu sunt de acord ca vine sfarsitul lumii! Pariu? Chestia cu optimismul e fumata . Raul se poate materializa mult mai ușor . Mai ales in timpurile noastre , când apar din ce in ce mai mulți care cred că pământul e plat sau gol pe dinăuntru . Ce ar opri un imbecil de fanatic religios ,să detoneze o armă nucleară , dacă ar avea ocazia ? Oamenii nu vor dispărea din cauza lipsei de optimism ci din cauza prostiei . ----------------------------------- Mircea Pteancu 20 Dec 2016 23:45 ----------------------------------- Dragos Sa dea Domnul si sa ai dreptate , ca cel putin o parte dintre oameni se trezesc! In stiinta domneste o Inchizitie la fel de daunatoare ca si cea istorica , cu o intoleranta ,cu o aversiune de rau augur fata de orice lucru diferit ,altfel ,nou. Daca cineva nu face spume la gura balmajind ''adevarurile'' oficiale , este exclus , ostracizat. Virgil Apocalipsa va avea loc , este inevitabila. Singurul lucru care nu se stie este ''cand''. Catalin Sa nu te superi dar iata un exemplu ca te-ai lasat intoxicat de oculta pomenita de Dragos. Fa un calcul. Daca 10% dintre barbati piereau anual in razboaie in vremurile istorice ,azi planeta Pamant ar fi nelocuita. Asa a hotarat oculta ca trebuie laudat minunatul prezent terorist si denigrat trecutul. Marile si cumplitele razboaie nu au fost ale regilor ci au fost inventate si purtate de popoarele ''suverane'' si ''eliberate''. Mircea ----------------------------------- dragos.n 20 Dec 2016 23:51 ----------------------------------- Apocalipsa vine din greceste, si inseamna Revelatie. Evident ca va fi, sau deja a inceput. Nu inseamna ca va fi doar o desteptare, ci si ''o'' lupta, pentru ca exista si forte care se opun desteptarii omenirii. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Dec 2016 02:22 ----------------------------------- Sa nu te superi dar iata un exemplu ca te-ai lasat intoxicat de oculta pomenita de Dragos. Nu e nici o supărare, pentru că nu există forțe oculte . Și acestea , ca multe altele , sunt doar expresii ale neputinței noastre . Ne place să inventăm tot felul de concepte atunci când nu putem sau nu înțelegem ceva . Că unii uneltesc din umbră și pun țara la cale , cum se zice , e adevărat , dar fără impact major asupra viitorului . Azi nu se mai poate în felul ăsta . S-a făcut asta in trecut , când s-au inventat biblia și alte scrieri care chipurile încercau să ne dea niște răspunsuri . În realitate , nu au făcut altceva decât să unească niște indivizi în mai multe grupuri care se urăsc între ele . Rezultatul e cel pe care îl trăim cu toții azi . ----------------------------------- dragos.n 21 Dec 2016 07:41 ----------------------------------- Este Revelatia o utopie? Sa vedem ce ne spune stiinta. 1. Stim ca la intervale mai rare sau mai dese, celulele organismului sunt inlocuite de alte celule noi. In final, la fiecare 7 ani, intreg organismul este format din celule proaspete. 2. Conform datelor actuale, cam 90% din DNA-ul uman este format din secvente inactive. Asa numitul junk-DNA. Nu stim de ce este inactiv, nu stim nici de ce exista aceste secvente. Stim insa ca se poate interveni la nivelul DNA-ului prin metode de inginerie genetica, stim ca astfel de schimbari pot apare si accidental, prin radiatie, sau in mod natural, prin mecanisme inca necunoscute. Mai stim ca pamantul este strabatut de tot felul de valuri de energie, de diverse feluri, mai rar sau mai des. Putem astfel presupune, (si subliniez, e doar o presupunere) ca la un anumit ''moment'', un fel de semnal, un val de energie, sau eveniment cosmic poate declansa activarea unei parti, sau a intregului junk-DNA. Si in interval de 7 ani, toti oamenii sa fie transformati la nivel celular, dar nu numai. Poate ca acesti noi oameni ar vedea mult mai bine, pe un spectru mai larg. Ar putea avea un auz, si un simt al mirosului mult mai fin. Poate ca ar putea capata simturi in plus. Poate ar fi mai intelegenti, mai intelepti, sau poate ar capata capacitati telepatice. Cum ar fi ca oamenii sa poata sa-si dea seama imediat cand sunt mintiti? In felul acesta, poate ca oamenii nu ar mai putea fi prostiti de o propaganda mincinoasa, si facuti sa asculte ordine stupide, ca sa mearga la razboi, sa omoare si sa distruga pentru profitul catorva specimene cocotate in fruntea unor tari. Poate ca ar putea sa foloseasca resursele in mod cu adevarat economic si sustenabil, asigurand un nivel de trai bun pentru fiecare, dar si supravietuirea planetei, la toate nivelurile. Poate schimbarile nu s-ar opri la nivel organic, ci ar merge mai departe, la nivelul constiintei. Poate ca omenirea s-ar transforma dintr-una egoista, lacoma, violenta, indiferenta, si nu rareori stupida, in opusul ei. Ce omenire frumoasa s-ar naste! Probabil ca intreaga galaxie ar dori sa asiste la o astfel de transformare. Si poate ca dupa aceea, ''colegii nostri din nestiut'', ca sa-l parafrazez pe regretatul aviator si scriitor Doru Davidovici, vor dori sa ia contact cu noi. Visez cu ochii deschisi? Poate ca da, sau poate ca nu. ----------------------------------- Mitu Catalin 21 Dec 2016 09:10 ----------------------------------- Sa nu te superi dar iata un exemplu ca te-ai lasat intoxicat de oculta pomenita de Dragos. Fa un calcul. Daca 10% dintre barbati piereau anual in razboaie in vremurile istorice ,azi planeta Pamant ar fi nelocuita. Mircea Salut . Daca te uiti cu atentie o sa vezi ca nu vorbeam despre cifre anuale ci per razboi . Ca sa fiu si mai precis e vorba de tarile invinse . In materie de "oculta" meh , daca te referi la cei in putere s-au erodat intelectual si moral la fel ca subiectii . @ Dragos Secventele alea inactive sunt pur si simplu istorie . Ca sa intelegeti puteti incepe cu faptul ca vre-o 5% din aia 90% sunt urme ale unor infectii cu virusi ! Cicatrici genomice . https://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus si sa continuati cu studierea genelor , cum apar si cum pot dispare . https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3003108/ https://en.wikipedia.org/wiki/L-gulonolactone_oxidase Exceptand faptul ca atunci cand "dispar" ele nu dispar de tot , raman acolo mai intai inactivate apoi pe masura ce trece timpul din ce in ce mai defecte .Uneori portiuni din genele defecte pot fi reactivate dar cu functii noi .E o ciorba totala pe-acolo . Replicarea adn-ului nu e un proces infailibil dar copii "suficient de bune" ale portiunilor vitale sunt garantate prin faptul ca daca ai erori majore in portiunile importante n-apuci sa te reproduci . Daca vreti o analogie e ca o caseta de pe vremea primelor calculatoare folosite cativa ani si pe care ati inregistrat si reinregistrat ceva Ea poate avea o ora de beep-uri in continuare dar programul util pote sa fie doar unul la care ati tinut mult si l-ati reinregistrat pe ea pe unde ati intuit ca mai exista banda "buna" Dar cum necum genetica e foarte complicata in afara de abc nu o cunosc . Dar recomand macar abc-ul Funny , am o idee ,uite cum arata ADN vital de masina :) http://www.in.all.biz/img/in/catalog/266544.png ----------------------------------- tudor 21 Dec 2016 12:08 ----------------------------------- Catalin Dumitru, Biblia, Heliocentrismul, legea gravitatiei lui Newton, Teoria Relativitatii, nu s-au inventat ci s-au revelat. Inventii sunt roata, hartia igienica, pezervativul, calculatorul etc. si nu in ultimul rand teoria marxist leninista, care sustinea acelasi lucru ca si dumneavoastra: ca "biblia e o inventie" si "ca religia este opiumul popoarelor". Elevul din tarile comuniste incepea s-o invete inca din gimnaziu si tot o invata asa pana iesea la pensie. Norocul elevului, acum la pensie, e ca la batranete incepea sa-si puna adevaratele probleme existentiale si religioase. Mai bine mai tarziu decat niciodata. Dar ce e interesant aici, si merita subliniat, e ca isi punea probleme existentiale si religioase fara sa fi facut aceasta materie numita "religie" ci din contra materia studiata de el era "ateismul". De mic a fost indoctrinat cu ceva 100% opus religiei. Si cu toate astea, aici intervine un "mecanism" tainic (nu inventat!!!!) explicat numai prin faptul ca omul e legat de Dumnezeu organic, inca din gena indiferent de mediul exterior; Deci intrebarile si starile sufletesti veneau, in batranul nostru elev "ateu", de la sine neinventate de nici un profesor de religie (pt ca nu exista o asemenea disciplina "primitiva" si "prostesca"). De unde ii veneau aceste schimbari de paradigma existentiale? Raspunsul pentru unii inca este inconfortabil, dar asteptam sa vina pensia (batranetea) si raspunsul va venii de la sine: Dumnezeu! religie etimologic vine din latinul re-ligio care inseamna a lega, a conecta, a tine legatura Acum, in sec. XXI teoriile stintei sunt atat de conexe cu religia incat revolutionarii din 1789 si Lenin se invart in mormant de ciuda (ce-ar mai pune ei de-o revolutie sa nu se adevereasca fizica quantica si sa ramanem cat mai "bidimensionali" sub legea fortei pumnului). Dar greilor stiintei, de genul Copernic, Newton, Pascal, Einstein, si lista continua, nu le-a fost rusine niciodata sa afirme adevarul revelat al Bibliei (Sunt fapte biografice foarte cunoscute ale acestor personalitati). Dar celor care traiau intr-un regim al terorii, unde religia de stat era materialismul dialectic si ateismul, poate le era frica sa afirme adevarul din cauza umbrei ghilotinei, chiar daca adevarul era de partea lor. Ca tot veni vorba de ghilotina, cei mai inversunati impotriva religiei au fost revolutionarii francezi din sec XVIII-XIX. Ei aveau cunoscutul slogan "libertate, egalitate, fraternitate". Dar este incomplet citat. Complet este: "libertate, egalitate, fraternitate sau moarte" la acest ultim termen trebuie sa recunoastem ca s-au priceput foarte bine. A fost dat uitarii acest ultim cuvant care schimba complet paradigma Revolutiei Franceze pentru ca nu era political correct https://en.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%A9galit%C3%A9,_fraternit%C3%A9 Aici trebuie facuta o precizare ca si Papalitatea a adus cel mai mare prejudiciu imaginii crestinismuilui autentic in lume prin inchizitie si cruciade. Deci razboi si sabie in loc de iertare si iubire. Asta nu mai e crestinism. Prin asta s-a aratat ca nu ea e detinatoarea adevaratului crestinism"Și iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, întinzând mâna, a tras sabia și, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toți cei ce scot sabia, de sabie vor pieri.. " ; Isi au partea lor de vina acesti papi si nu trebuie sa ne mire ca la o astfel de purtare s-a raspuns pe aceeasi carte sangeroasa cu o Revolutie Franceza; Dar pentru un doctor/preot care a facut malpraxis nu voi trage concluzia ca spitalul/biserica sunt nocive si inutile. In "ponosita", "inculta", "invechita", "retrograda", "imbacsita", "cenusereasa", "rastignita" Biserica Ortodoxa acolo s-a pastrat crestinismul fara astfel de crime si razboaie pentru ca ea in locul sabiei papale foloseste iertarea, in locul dreptatii papale foloseste iubirea si toate astea fara sa faca harmalaie in istorie. Pentru ca ea opereaza in istoria sufletului fiacaruia nu in cea universala. Un suflet de om pentru Biserica Ortodoxa cantareste cat toata lumea. Este alinarea suferintelor noastre si nu provocatoare de alte suferinte; Iar prin Biserica Ortodoxa nu inteleg un grup de preoti care sunt atinsi de pacat, slabiciuni, rautati, uneltiri, fariseism etc ci inteleg pe Hristos capul Bisericii care este Cel care iarta si mangaie pe toti- nu papa e capul Bisericii ci Hristos; "Și El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate". Citatele de mai sus sunt dintr-o carte "inventata" in care se gaseste numai "opium" si la care tin foarte multi "indivizi din mai multe grupuri" cum ar fi Newton, Pascal, Einstein si "alti indivizi din grup" :wink: Revenind la afirmatia cum ca "biblia a fost inventata" ati fi luat sigur nota 10 la materia numita "Ateism" (cei mai tineri e bine sa cunoasca faptul ca exista o asemenea materie pe langa matematica, fizica, sport etc); Nu era o materie grea in sine, dar durerea era ca trebuia sa incalci niste principii ontologice ca sa treci de aceasta disciplina numita ateism. Cei care au ales sa fie repetenti la aceasta materie inventata de oameni mediocrii!!, au infundat puscariile comuniste...nu trebuie sa uitam niciodata ca acest lucru nu a fost o metafora ci a fost un fapt recent ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Dec 2016 12:23 ----------------------------------- Tudor :) Dumnezeu nu exista iar treaba cu Isus este o imensa impostura si manipulare planetara . poate veti invata asta odata pana la sfarsitul vietii. Respect totusi adevaratii zei ai popoarelor . Si noi eram mai frumosi cu Zamolxe :) ----------------------------------- tudor 21 Dec 2016 12:36 ----------------------------------- Nu exista nimic care sa poata desface aceasta legatura nepamanteana cu Dumnezeu, chiar daca unii ca Mussolinii i-au dat chiar un ultimatum lui Dumnezeu "Îi dau ultimatum lui Dumnezeu ca în cîteva minute să mă trăsnească dacă există!" Si apoi s-a uitat la ceas si a demonstrat ca nu exista; Dar Benito era trasnit la cap inca de cu multi ani inaintea ultimatului :wink: ----------------------------------- valy 21 Dec 2016 13:14 ----------------------------------- Asta cu "Exista sa nu Dumnezeu" nu e cumva o notiune mult prea departe de nasul nostru? Pana acolo poate ar trebui mers incremental, din aproape in aproape. Ca e in natura noastra sa nu mergem drept ci sovaielnic, ok, accept, asta e, dar totusi macar sa exploram. Pe principiul "Eu cred in X, tu nu, deci la razboi" misca multe energii, nu neaparat intr-o directie eficienta, entropic vorbind. Sau cine stie! ----------------------------------- catalin dumitru 21 Dec 2016 13:20 ----------------------------------- Ce nu înțeleg mulți e faptul că speranța nu trebuie să fie neapărat legată de existența vreunei divinități. Nu cred că e nevoie să credem in divin pentru a trăi veșnic , intr-o formă sau alta. Mie îmi pare că universul nu face nimic fără rost așa că reușesc să nu îmi mai bat capul cu o grămadă de probleme existentiale.Poate că Dumnezeu există , poate că sinele uman l-a intuit încă din preistorie . Și ce dacă ? Toți oamenii fac păcate , inclusiv cei care cred cu adevărat in D-zeu sau Iisus sau vreun alt 'VIP' transcendental . Credeți că dacă nu aparea mântuitorul sau profetul , ne-am fi omorât unii pe alții mai cu spor ? Eu cred că ar fi fost invers . Și da, biblia e invenție foarte bine ticluita , chiar dacă respectă riguros multe evenimente si fapte din trecut . Iar faptul că are un caracter profetic nu o face mai deosebită de generalitățile ușor de prezis ale unui așa-zis ghicitor sau clarvăzător . Indiferent de unde provine , în mod sigur s-a "umblat" la conținutul ei , de-a lungul timpului . Mulțimea de contradicții din cuprinsul ei este cea mai bună dovadă . ----------------------------------- tudor 21 Dec 2016 13:49 ----------------------------------- Vesnic vom trai, dar exact cum spuneti "intr-o forma sau alta"; Noi oamenii asta si facem in viata asta, alegem forma in care vom trai vesnicia "intre o forma sau alta". Fiecare e liber sa aleaga ce "forma" de vesnicie vrea. Si legat de faptul ca fara religii nu ne-am fi omorat intre noi, tineti minte panoplia zeitatilor antice care era aceeasi si la romani ca si la greci? Cu toate astea ei se razboiau mai mult ca oricand, avand aceleasi zeitati; Concluzia logica este ca se razboiau nu datorita zeilor, care erau elementul comun, ci datorita vointei de putere si arogantei. Nu multitudinea religiilor omoara ci doar setea de putere si aroganta noastra a oamenilor. ----------------------------------- valy 21 Dec 2016 13:53 ----------------------------------- .. Nu religia omoara ci doar setea de putere si aroganta noastra a oamenilor.Pai religia din ce este izvorata? Nu din setea de putere si aroganta noastra a oamenilor? Am transformat religia dintr-un scop intr-o unealta. ----------------------------------- tudor 21 Dec 2016 13:57 ----------------------------------- Aroganta si setea de putere rup legatura cu Dumnezeu... ele nu stiu sa nasca nimic ele doar nimicesc! Ca exista oameni care folosesc religia in scopuri de putere asta am afirmat-o si o afirm, dar asta nu face din religie ceva rau, asta incrimineaza doar oamenii care fac lucrul asta. Este ca si cum ai spune ca limba materna e rea pentru ca sunt oameni care o folosesc impropriu pentru a injura. Ca sa nu devenim offtopic sa ne intoarcem la paradigma. Cea mai mare schimbare de paradigma se produce, nu atunci cand credem ca exista Dumnezeu, ci atunci cand ne dam seama ca am avut o pre-conceptie fata de El. ----------------------------------- valy 21 Dec 2016 14:17 ----------------------------------- Aroganta si setea de putere rup legatura cu Dumnezeu.....Sunt trasaturi care ne-au adus la ceea ce suntem azi, noi ca oameni dar si restul speciilor, chiar intregul univers. Probabil schimbarea de paradigma ar fi sa le folosim intr-un interes "nobil" si nu neaparat sa ne dezicem de ele. ----------------------------------- Virgil Zet 21 Dec 2016 18:05 ----------------------------------- Nu am nimic cu cei care isi construiesc viata dupa o carte, pe care o tot reinterpreteaza in mod diferit din cand in cand; e treaba lor atat timp cat nu se agita sa impuna si altora propriile credinte. Religiozitatea este pusa la indoiala de insasi multitudinea de credinte diferite care se manifesta simultan sau care s-au manifestat in trecut si care nu-l au pe Dumnezeul crestin nici pe Allah drept reper. Retin doar nevoia de repere morale, up-datate din cand in cand, cum e si normal. In plus, pentru crestini, daca Dumnezeu, atotputernic si atotstiutor cum s-a scris, a facut omul dupa chipul si asemanarea sa, trebuie sa se fi gandit ca acesta se va departa de el intr-o anumita etapa a existentei sale. Pot extrage ideea ca necredinciosii (toti necrestinii plus cei care au nevoie de dovezi ca sa creada) sunt tolerati si numai oamenii, impotriva Dumnezeului lor, omoara, impun, distrug, urasc si condamna pe cei care nu sunt ca ei. Si asta fara sa fie in nici un fel admonestati! Credinta se mnifesta sau nu, si ia accente dramatice ori rationale in functie de personalitatea fiecaruia. Ceva din interiorul nostru ne determina sa fim credinciosi intr-un anumit grad in ceva; unii au nevoie de reguli stricte altii doar sa li se spuna care-i tinta. Sin nu e bine sa folosim ca argument pentru credintele voastre faptul ca si altii au crezut la fel pentru ca a crede sau nu este – „slava domnului” - o optiune personala. (Vezi Einstein care se declara, el insusi, agnostic si nu credincios: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein). ----------------------------------- dragos.n 21 Dec 2016 18:14 ----------------------------------- Discutia despre existenta sau inexistenta lui Dumnezeu se poarta de sute de ani, si nu va fi rezolvata aici. De aceea, cred ca dupa ce fiecare participant si-a afirmat punctul de vedere, continuarea in aceeasi directie este inutila. Nimeni nu va fi convins de opusul crezului sau personal prin aducerea de argumente aici, in acest topic. Asa incat, sa ramanem la schimbarea de paradigma. ----------------------------------- nobody 21 Dec 2016 19:25 ----------------------------------- 1. Stim ca la intervale mai rare sau mai dese, celulele organismului sunt inlocuite de alte celule noi. In final, la fiecare 7 ani, intreg organismul este format din celule proaspete. Cu exceptia neuronilor din neocortex. 2. Conform datelor actuale, cam 90% din DNA-ul uman este format din secvente inactive. Asa numitul junk-DNA. Nu stim de ce este inactiv, nu stim nici de ce exista aceste secvente. Stim insa ca se poate interveni la nivelul DNA-ului prin metode de inginerie genetica, stim ca astfel de schimbari pot apare si accidental, prin radiatie, sau in mod natural, prin mecanisme inca necunoscute. "Junk DNA" (aka "noncoding DNA" - secvente care nu au codate proteine) nu este nici junk, nici inactiv si nici cu functii complet necunoscute: https://en.wikipedia.org/wiki/Noncoding_DNA#Functions_of_noncoding_DNA ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Dec 2016 23:42 ----------------------------------- Credinta in mantuire este ceva foarte personal. Nu o spun ca sa ofensez pe cineva ci dimpotriva. Pe aceasta tema nu va mai obositi si nu tociti tastele deoarece va scrieti voua insiva. In aceasta chestiune suntem intrutotul pe cont propriu. La momentul potrivit , fiecare dintre noi va revedea toate cele scrise de acest fel dupa metoda :exhibit one, exhibit two +++++ O constatare:fiecare dintre noi este liber acum , si inca pentru un timp oarecare ,sa creada si sa spuna ce doreste. Dupa care ,fie ca-i place , fie ca nu-i place, fie crede ,fie nu crede , va fi judecat. Ar fi mai bine sa ne pregatim pentru acel moment de dupa ascultarea muzicii de fanfara (imbracati in cel mai bun costum si stand in cea mai relaxata pozitie ) ...:( Cel putin cei din aceasta lista nu vor putea spune ca nu li s-a reamintit aceasta. Acum ar fi mai bine ,cum a zis Dragos ....''sa ramanem la schimbarea de paradigma.'' Mircea ----------------------------------- dragos.n 22 Dec 2016 05:43 ----------------------------------- Intradevar Mircea. Conform datelor publicate pana in prezent, si citate de tine, afirmatiile mele privind asa zisul junk-DNA, sunt total eronate. Ramane doar sa vedem daca peste 20-30 de ani, datele acestea vor mai fi valabile, sau, nu cumva, cei mai tineri care au citit acest topic vor vedea ca si eu am avut ceva dreptate. Eu nu sunt nici om de stiinta, si nici prezicator nu sunt, dar am asa, ceva, hai sa-i zicem un sentiment, ca lucrurile se vor misca. Si indraznesc sa cred ca se vor misca mult. Si, de unde pana in urma cu cateva luni eram destul de pesimist atat in general, cat si in ce priveste viitorul omenirii, acum am devenit brusc optimist. E o stare total noua pentru mine, si chiar sunt surprins. Sper sa nu-mi treaca aceasta stare, si sper ca viitorul sa o confirme. Oricum, pentru mine schimbarea de paradigma a inceput. ----------------------------------- Mitu Catalin 22 Dec 2016 10:11 ----------------------------------- In legatura cu schimbarile de paradigma - va rog sa observati ca ele se petrec acolo unde nu a existat niciodata un studiu riguros ci doar pareri (educate dar tot pareri) . Ultima de care am eu cunostinta este expansiunea Universului care se accelereaza in loc decelerare de cum era crezut . Mai toate schimbarile de paradigma s-au intamplat in secolul XIX si la inceputul secolului XX, cand metoda stiintifica a inlocuit datul cu presupusul . Din pacate acest obicei pagubos ramane si azi prezent , desi in proportii mult mai mici . Materia si energia neagra sunt asemenea exemple de NON stiinta . Paradigme care asteapta sa fie schimbate . Dar acolo unde ai masurat stiintific sa nu va asteptati sa vedeti paradigme schimbate . Pamantul n-o sa mai fie plat si nici n-o sa mai aiba 6000 de ani vreodata , lumina n-o sa incetineasca la 100000Km/s si nici n-o sa accelereze la 800000Km/s. E adevarat ca publicul care habar n-are de stiinta (si nu sunt putini ) pot crede si acum ca Soarele se invarte in jurul Pamantului ,ca vremea asculta de forte supranaturale si ca daca beau esenta de red bull pot sa zboare dar realitatea e alta . Daca STUDIAZA vor afla si ei . Daca nu , vor ramane fericiti in paradigma lor pana realitatea va veni sa-i muste de posterior . ----------------------------------- valy 22 Dec 2016 11:48 ----------------------------------- Procentul celor care studiaza este foarte mic. In plus nu poti studia totul. Cum putem schimba aceasta paradigma in contextul curent al mijloacelor de comunicare, interconectare si interactiune intre oameni? Asta ar fi o tema de lucru interesanta. ----------------------------------- nobody 22 Dec 2016 17:10 ----------------------------------- Ce te face sa crezi asta ? Materia si energia neagra sunt asemenea exemple de NON stiinta . Paradigme care asteapta sa fie schimbate . Materia si energia intunecata (mai bine zis "ascunsa") sunt ipoteze pornite de la observatii. ----------------------------------- Mitu Catalin 22 Dec 2016 18:46 ----------------------------------- Mea culpa , am scris ca si cum as fi privit prin ochiul ignorantului si am lasat propriile pareri preconcepute sa se manifeste . Nu-mi plac deloc materia si energia neagra dar parerea mea valoreaza 2 lei si ele pot exista si pot fi dovedite si maine ca sa-mi faca in ciuda :P .De fapt cu materia neagra n-am nimic , energia ei este in schimb prea dubioasa pt gusturile mele ... LE mai degraba as vedea universul ca o serie de bule , una in alta , a noastra fiind ultima si automat atrasa de cele de dinainte .Ele sunt mult prea indepartate si reci pt a fi detectate altfel decat gravitational . Hmm ? ----------------------------------- nobody 22 Dec 2016 20:49 ----------------------------------- Mai ai in meniu: Modified Newtonian Dynamics (MOND) Scalar-tensor-vector gravity (STVG) Tensor-vector-scalar gravity (TeVeS) f(R) gravity Scalar-tensor theory Brane cosmology DGP model Massive gravity Bimetric gravity P.S. Se pare ca forumul nu suporta parateze in URL ... am "corectat" Am corectat si eu punand codul ASCII hexa in loc de paranteze. Moderator MariusP ----------------------------------- nobody 29 Dec 2016 03:16 ----------------------------------- Astea schimbari de paradigma: Apel ICCJ: 1. Majoreaza pedeapsa principala aplicata inculpatului Dragnea Liviu Nicolae pentru savarsirea infractiunii prevazute de art.13 din Legea nr.78/2000, cu aplicarea art.5 Cod penal, de la 1 an inchisoare la pedeapsa de 2 ani inchisoare. Mentine modalitatea de executare a pedepsei si majoreaza termenul de incercare de la 3 ani la 4 ani. ... Definitiva. Pronuntata, in sedinta publica, astazi 22 aprilie 2016. Plenul Camerei Deputatilor l-a votat pe Liviu Dragnea presedinte al forului legislativ, cu 216 voturi "pentru" si 101 "impotriva". Dragnea a fost singura propunere inaintata pentru aceasta functie. El a sustinut un discurs de multumire, apoi s-a asezat la prezidiu pentru a conduce lucrarile Camerei, care si-a ales prin vot vicepresedintii, chestorii si secretarii. 21 decembrie 2016 ----------------------------------- catalin dumitru 29 Dec 2016 03:32 ----------------------------------- Cineva își dă toată silința pentru ca noi românii să rămânem un popor de consumatori plătitori de taxe , de exportatori de materii prime , și de beneficiari de pensii cu viață cât mai scurtă . Și judecând după programele de divertisment de la tv , se încearcă a fi cât mai mulți transformați în manelisto-cocalari semi retardati și semi analfabeți . ----------------------------------- Mitu Catalin 29 Dec 2016 08:52 ----------------------------------- Ei cine. Chiar poporul ! Cel putin aia care au ramas pe aici . Anticipez ca vor sa fie milionari si in RON . ----------------------------------- valy 29 Dec 2016 12:36 ----------------------------------- Astea schimbari de paradigma: Apel ICCJ: 1. Majoreaza pedeapsa principala aplicata inculpatului ... Nimeni nu e perfect :). ----------------------------------- dragos.n 20 Ian 2017 21:05 ----------------------------------- Schimbarea de paradigma pare sa continue. Sper ca cele afirmate de noul presedinte american in discursul inaugural vor fi implinite. Dumnezeu sa binecuvanteze intreaga lume. PS. Interesant este faptul ca si in interviurile sale de acum 30 de ani, Donald Trump afirma exact aceleasi lucruri. Poate mai putin referirile la cuceririle stiintei, cu referire si la spatiul cosmic. ----------------------------------- Erwin 20 Ian 2017 21:38 ----------------------------------- Să lăsăm, vă rog frumos, politica deoparte. Există destule locuri unde se pot discuta aceste lucruri, să păstrăm forumul curat. AI vine tare din urmă. Schimbarea de paradigmă poate fi și asta: cum ne vom adapta față în față cu inteligențe artificiale care ne vor lua locurile de muncă? AI pătrunde în domenii în care era de neimaginat nu demult, considerate apanajul omului: în drept, medicină, artă. În curând milioane de locuri de muncă vor dispărea. Ce vor face toți acești oameni, mai ales cei care nu vor putea recupera decalajul pentru a se recalifica? ----------------------------------- valy 20 Ian 2017 21:47 ----------------------------------- ..Ce vor face toți acești oameni, mai ales cei care nu vor putea recupera decalajul pentru a se recalifica?Sa nu disperam: vor cumpara telefoane cu AI care vor face munca in locul lor. De-a lungul timpului au fost nenumarate revolutii care amenintau locurile de munca si disparitia omului, totusi ne-am inmultit exponential. Sau probabil se va inventa AI-ul care sa (ne) plateasca ajutorul de somaj, cu bani respectivi cumparam telescoape si stam toata ziua cu ochii in ele :) ----------------------------------- dragos.n 20 Ian 2017 23:14 ----------------------------------- Să lăsăm, vă rog frumos, politica deoparte. Există destule locuri unde se pot discuta aceste lucruri, să păstrăm forumul curat. Apreciez interventia ta, Erwin, mai ales ca pot sa o compar cu interventia pe care ai avut-o pe un alt topic unde au fost niste remarci referitoare la politica, foarte ''curate''. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=162027#162027 Sa pastram forumul curat. Eventual si constiinta. Bravo. ----------------------------------- Mitu Catalin 21 Ian 2017 07:55 ----------------------------------- " De-a lungul timpului au fost nenumarate revolutii care amenintau locurile de munca si disparitia omului, totusi ne-am inmultit exponential. " Asta nu e o garantie - vezi insula Pastelui si imperiul Maya https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU minutul 3.33 , dar recomand tot filmuletul O sa fie naspa si asa acum cele mai bune locuri de munca implica pacalirea celorlalti oameni . Cat despre Trump bilantul se va face la final . Dragos , sectiunea din link-ul tau e privata , nu poate fi citita decat de membrii forumului . ----------------------------------- dragos.n 21 Ian 2017 11:05 ----------------------------------- Ahaa, deci acolo e privata forumului. Coool. Bine ca am aflat,, intr-un tarziu. ----------------------------------- Erwin 21 Ian 2017 23:23 ----------------------------------- Mi-am însușit critica, Dragoș! E cumva surprinzător? ----------------------------------- dragos.n 21 Ian 2017 23:57 ----------------------------------- E incurajator. Si un bun exemplu. ----------------------------------- dragos.n 04 Feb 2017 01:28 ----------------------------------- Cand vorbeam despre schimbarea de paradigma ma refeream in primul rand la un nou mod de a aborda stiinta. Evident, aceasta schimbare este legata de modul general de a vedea lucrurile al oamenilor. Si cand imi exprimam optimismul, ma refeream la credinta mea ca lucrurile incep sa se schimbe in general, si ca unii tineri privesc lucrurile altfel, gandesc altfel. Si as putea sa dau cateva exemple pe care le-am vazut, dar nu toate sunt legate de stiinta traditionala. Azi am vazut exemplul semnificativ al unui tanar din America, tanar care a privit altfel problema desalinizarii apei, si a gasit o solutie inedita si ieftina. Astfel, avand in vedere ca doar 10% din cantitatea de apa de mare este legata molecular cu sarea, si toata lumea pana acum se lupta sa separe sarea din acel procent de apa, el a ales sa separe cu totul cei 10% apa sarata, de cei 90% apa potabila. Detalii prea multe nu am gasit, (in fapt sunt prea obosit acum sa stau sa caut), asa incat am sa pun linkul catre articolul unde am gasit aceasta stire. Interesant este ca acest tanar e elev de liceu, si nu a avut la dispozitie fondurile si aparatura marilor laboratoare. https://sputniknews.com/environment/201702031050331140-teen-salt-water-drinkable-technique/ ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 08:58 ----------------------------------- Solutia e inedita dar nu ieftina ! Doar energia e zero (si nu e pusa la socoteala cea consumata pt producerea polimerului superabsorbant ) ----------------------------------- dragos.n 04 Feb 2017 10:29 ----------------------------------- Si care este costul producerii respectivului polimer? ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 10:55 ----------------------------------- Puteti sa va ganditi la pampersi . E o idee interesanta , poate deveni viabila in anumite conditii , poate nu dar atentie mare la adaugarea de caracteristici (pret mic) care nu exista . ----------------------------------- dragos.n 04 Feb 2017 11:13 ----------------------------------- Inteleg din mesajul tau ca nu stii care este pretul acelui polimer. Si ideea expusa de tine ca nu e ieftin vine din confuzia pe care o faci intre ieftin si gratis. Sau poate nu e nici o confuzie, ci doar dorinta de contrazicere cu orice pret. E bine si asa. Spor la contraziceri, si multa sanatate. ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 12:51 ----------------------------------- Intelegeti gresit . Initial am citit mai multe articole despre subiect pt a fi mai informat (sputnik news e o sursa proasta dupa cum veti descoperi ) ca aici : https://www.globalinnovationexchange.org/innovations/addressing-global-water-scarcity-novel-hydrogel-based-desalination-technique-using unde nici vorba de IEFTIN - care era mare scris in titlul rusului . M-am gandit initial la alti polimeri superabsorbanti care se produc pt uz comercial si se folosesc la pampersi si tampoane de acolo am luat ideea initiala . Daca tot insistati am gasit aici https://www.alibaba.com/showroom/polyacrylamide-price.html PAM la chinez care costa in jur de 1000$ pe tona . Asta inseamna ca 10 t de apa desalinizata costa 1000$ fata de 20$ la Apa Nova . Ieftin ? Cum ? Ei bine de-aia daca inghititi pe nemestecate ce scriu unii ajungeti sa credeti in conspiratiuni dubioase . Tehnologia asta n-are mari sanse de a deveni comuna . Ce zic eu ... n-are nici o sansa exceptand aplicatii de nisa .Submarine atomice ?! .Acolo ar fi chiar ok . LE am gresit un pic este necesar doar 5% PAM pt 100% apa ca masa asadar avem "doar" 500 vs 20$ LE 2 submarinele nucleare au la dispozitie o tona de energie asadar pierderea de performanta din cauza greutatii suplimentare a PAM nu s-ar justifica niciodata .Poate cele diesel . ----------------------------------- valy 04 Feb 2017 13:04 ----------------------------------- Cipru desalinizeaza apa de mare, cand nu fac fata centralele, importa apa din Grecia, cu petrolierele. Problema ar fi cum o transporti pe distante mari, in locatiile departate de malul marii. Mai e si problema productivitatii. Natura e parsiva, nu prea ne ofera free lunch cum zice englezul. ----------------------------------- dragos.n 04 Feb 2017 15:17 ----------------------------------- Comparatia cu pretul apei de la Apa Nova e falsa, pentru ca aia nu e apa obtinuta prin desalinizare. Cauta pretul apei potabile obtinuta prin desalinizare si vezi daca solutia acestui elev american e ieftina sau nu. Evident, asta daca vrei sa faci o comparatie onesta. Pe de alta parte, ideea discutiei era cu totul alta. Oricum, nu va fie teama. Civilizatia umana are destula inertie astfel incat tinerii inovatori nu vor lua prea curand locul savantilor intepeniti in scaune si idei. ----------------------------------- valy 04 Feb 2017 15:20 ----------------------------------- Oricum, nu va fie teama. Civilizatia umana are destula inertie astfel incat tinerii inovatori nu vor lua prea curand locul savantilor intepeniti in scaune si idei.Exista si exceptii...Zukerberg, Musk, .. ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 17:01 ----------------------------------- @dragos Intamplator comparatia cu Apa Nova era avantajoasa pt ca pretul AN e unul ce include distributia si spagile romanesti . Costs of desalinating sea water (infrastructure, energy, and maintenance) are generally higher than fresh water from rivers or groundwater, water recycling, and water conservation, but alternatives are not always available. Desalination costs in 2013 ranged from US$0.45 to $1.00/cubic metre ($US2 to 4/kgal). (1 cubic meter is about 264 gallons.) More than half of the cost comes directly from energy cost, and since energy prices are very volatile, actual costs can vary substantially.[26] Sunt sub 10$ pe 10t pt apa din desalinizare la sursa , vs 500$ doar pt consumabilele din ideea respectiva . Nici vorba sa nu-mi placa inovatorii , pe Musk l-am urmarit cu speranta de la zborul 2 , de pe cand era amarat rau si ard sa apuc sa vad MCT-ul .Se mai intampla si sa ma insel dar in general am nasul antrenat si miros de la distanta atat succesul cat si bs-ul :) . ----------------------------------- dragos.n 04 Feb 2017 18:35 ----------------------------------- @Mitu Catalin. Tot nu ai inteles nimic din discutie. Cat priveste calculele tale, iau de bun sfatul de a nu crede orice scrie unul sau altul pe net. Si cum ti-ai exprimat opinia ca eu as crede in tot felul de ''conspiratii dubioase'', ( de unde pana unde ), te sfatuiesc sa nu iti mai pierzi vremea raspunzand la mesajele mele daca nu iti sunt adresate direct, (lucru care nu se va intampla) pentru ca eu iti voi ignora orice fel de mesaj de acum incolo. ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 19:11 ----------------------------------- Dar de ce trebuie sa CREDETI sau nu ce scriu eu ? Nu se poate sa le verificati ? Sa cereti clarificari eventual ? In interesul adevarului , poate am gresit . Cat despre inertia lumii - tinerii inovatori trebuie doar sa aiba macar niste rezultate originale reale chit ca neviabile (ca tanarul de mai sus ) si sunt bagati in seama imediat . Nu mai zic ca succesul comercial e neingradit de nimeni si e piatra de capatai a progresului . Cine are impresia ca nu e asa atunci clar crede in anumite conspiratii . Dar daca asta doriti va voi evita de acum incolo . ----------------------------------- nobody 04 Feb 2017 20:30 ----------------------------------- Uite ca eu am citit. :wink: Frumos inceputul povestii cu hidrogelul: Phase 1 – Hydrogel formation O mica problema, hidrogelul asta nu se prea poate bea decat in cazuri exceptionale, de urgenta extraordinara ce nu sufera amanare nici la miezul noptii. In celelalte cazuri mai fericite trecem la: Phase 2 – Hydrogel dewatering Adica cum purcedem la a scoate apa din hidrogel: - The hydrogel was treated with concentrated H2SO4. The precipitate was filtered out. Adica ii dam cu acid sulfuric concentrat (vitriol) ca sa dezlipeasca apa din hidrogel. - The aqueous solution was treated with Ca(OH)2. The CaSO4 precipitate was filtered out. Adica solutia apoasa de acid sulfuric o tratam cu hidroxid de calciu (var stins/hidratat) si ne da sulfat de calciu (ipsos) + apa. Apa care este oricum furata rapid de ipsos, prin hidratare, ca sa transforme in ghips. Concluzia: mai puneti si acidul sulfuric + varul (cu tot cu transport si manipulare) si vedeti cam unde ajungeti. Ieftin, curat, eficient si in siguranta ca guvernul. ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 20:46 ----------------------------------- Multumesc pentru completari . Apropo , hehehe, indivizii aia care lucreaza noaptea chiar au suferit o schimbare de paradigma :wink: ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Feb 2017 21:18 ----------------------------------- Sa nu se supere jupanu' valy dar asa-zisele exceptii citate sunt cel putin dubioase : a-l pune pe Zuckerberg pe aceeasi treapta cu Musk este acelasi lucru cu al compara pe manelistul Guta cu Albert Einstein. Nu contesta nimeni ca Zuckerberg o fi avand mult mai multi bani decat Musk. Dupa cum manelistul Guta are o avere pe care geniul omenirii Albert Einstein nu a stapanit-o niciodata. Dar in acest succes al lui Zuckerberg ,respectiv al lui Guta , nu a contat nici inovatia ,nici tineretea ci doar prostul gust al publicului. Mircea ----------------------------------- valy 04 Feb 2017 21:22 ----------------------------------- Adica nu poti sa storci hidrogelul si sa bei apa? Dle Mircea, pai sa il compari pe Zukerberg cu Guta, asa ceva?! Pai unde a cantat Zukerbeng asta, are el vreun hit, e sindrofie unde sa asculta? Pai ori suntem ori nu mai suntem! Pe de alta parte a strans Guta un miliard de oameni la un concert? ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2017 11:43 ----------------------------------- Lăsați asta, apelul la autoritate duce discuția în derizoriu... Zilele trecute am avut așa o viziune... generația noastră am crescut în "societatea socialistă multilateral-dezvoltată" însă trăiam în sărăcie în privința materialelor și documentațiilor necesare pentru a progresa în pasiuni sau dpdv tehnic în general. Am fost obligați să prețuim fiecare lentilă recuperată sau țeavă, șurub, șaibă ce le-am găsit. Am fost obișnuiți să ne descurcăm cu ce avem, chiar din fragedă pruncie, mă jucam cu mosoare de ață și sârme din care construiam remorci pentru tractoraș. Generația actuală nu prea știe să construiască nimic, au crescut în societatea de consum, nu prețuiesc la fel ca noi lucrurile din care poți încropi ceva, sunt obișnuiți să cumpere sau să primească de gata o mulțime de gadgeturi și să le arunce când se strică. Cred că asta contribuie la schimbarea de paradigmă dar nu într-un sens (prea) bun. Creativitatea poate fi stimulată mai ales prin lipsuri, prin îndestulare nu prea, dar trebuie totuși să existe un echilibru între ceea ce ne dorim și ceea ce obținem. Echilibrul ăsta vine mai ales prin educație, prin informare și informația accesibilă. ----------------------------------- valy 05 Feb 2017 12:44 ----------------------------------- La americani se manifesta creativitatea? ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Feb 2017 14:57 ----------------------------------- valy Te-am rugat sa nu te superi , nu trebuie sa o iei personal. Un indiciu pentru a gasi raspunsul : ''Kitsch'' este liantul cautat. Nici la americani nu se mai manifesta adevarata creativitate. Gasiti marturii suficiente pe CN de pilda , la sectiunile ATM si DIY. Asta si multumita idolului fata de care am fost atat de lipsit de respect...dar asta e , pe strada mea idolii se sparg , ma inchin numai Dumnezeului adevarat. Revenind la maretul idol ,acesta si cei ca el invata noile generatii doar sa dea clic , in rest sa nu faca nimic doar sa stea ''conectati'' ,niste legume-plancton jalnice ,consumand hrana recirculata si gata mestecata. Zilele acestea am citit cum aristocratia tehnologica din Silicon Valley isi poarta copiii la scoli Waldorf unde se folosesc numai metodele traditionale de invatare = zero gadgeturi electronice. N-or fi avand bani sarmanii parinti pentru telefoane fitzoase si tablete ! Mircea ----------------------------------- nobody 05 Feb 2017 17:22 ----------------------------------- Ce intelegeti prin "paradigm shift", orice schimbare, indiferent in ce directie merge si de ce lasa in urma ? Apropo, Trump tocmai a pus lupul paznic la oi, adica Wall Street-ul la economia americana. Si tocmai a ridicat restrictiile (aka "mana libera") bancilor si lipitorilor financiare ce au provocat ultimele crize mondiale. A crescut impozitele pe venituri mici si le-a scazut ale celor putred de miliardari, precum dansul. Considerati asta ca fiind "paradigm shift" ? ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2017 20:23 ----------------------------------- Nu, asta e "idiot shift". Sinucidere. ----------------------------------- nobody 05 Feb 2017 22:23 ----------------------------------- Se numeste trumpizare, un fel de antenizare, dar americana 100%. Nefericitii de multi-deca-miliardari vor fi nevoiti sa construiasca Marele zid cu sarma ghimpata al Americii (cica pe banii mexicanilor :roll: ) Trump’s Wolves of Wall Street Trump Criticizes ‘Wolves of Wall Street’. But Who Are These Guys in His Administration? Trump is putting the wolves of Wall Street in charge of America’s economy Trump to call for reviews of financial regulations borne out of the 2008 crisis Trump attacks restrictions on big banks, retirement advisers Trump Picks Wall Street Over Main Street https://www.nytimes.com/2017/02/04/opinion/trump-picks-wall-street-over-main-street.html?_r=0 ----------------------------------- valy 06 Feb 2017 00:03 ----------------------------------- Ce intelegeti prin "paradigm shift", orice schimbare,..Certifica cineva ca o schimbare e buna sau rea in absolut? ----------------------------------- Mircea Pteancu 21 Feb 2017 20:16 ----------------------------------- http://incredibilia.ro/societatea-in-13-imagini-tulburatoare/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+IncredibiliaNewsletter+%28Incredibilia.ro+-+RSS+Newsletter%29