----------------------------------- iulian90 03 Feb 2017 21:31 Montura ecuatoriala si trepied DIY ----------------------------------- Salut tuturor. Zilele acestea,m-am hotarat sa construiesc un alt trepied din lemn,pentru lunetele care le am,fiindca trepiedul de aluminiu al refractorului Bresser de 60 mm/f 815 mm,nu este prea bun,din cauza vibratiilor,care apar la cea mai mica atingere si care persista secunde in sir ,4-5 secunde,ceea ce nu este prea normal,mai ales la puteri de marire de peste 60 x. Am construit mai intai, trepiedul, picioarele le-am facut din cherestea recuperata,de prin curte,iar platforma de fixare a monturii a facut-o din PAL. Vazand cat de rigid este, in ciuda simplitatii sale, si mai ales ca vibratiile sunt cu mult mai mici si sunt atenuate rapid, m-am gandit sa construiesc si o montura ecuatoriala, care sa fie apta macar la observatii vizuale. Mai jos,prezint cateva poze cu montura ,trepiedul si cateva din etapele de constructie ale monturii. Montura am construit-o din PAL,piesele monturii le-am prins cu holtzsuruburi. Designul monturii are ca sursa de inspiratie,montura ecuatoriala prezentata in cartea "Build your own telescope" a lui Richard Berry ,incepand de la pagina 91 a cartii,diferenta fiind ca acesta montura este fixata pe un trepied,nu pe un pilon de lemn. Pentru o miscare cat mai lina pe axa orara,am folosit un CD si trei bucati de teflon,pe care le-am montat pe fata inclinata la 45 grade a suportului (discului) fix al monturii,apoi am pus CD-ul deasupra lor si peste el am montat partea mobila a monturii,cea pe care vine montata si axa de declinatie. Axa de declinatie este facuta dintr-o bara filetata M8. Pe axa de declinatie,intre piesa pe care vine montat instrumentul optic si partea mobila pe axa orara a monturii,am pus doar o saiba mai mare,cu diametrul exterior de 50 mm,caci pe axa de declinatie nu este asa mare nevoie de miscare lina,ca pe axa orara. Partea mobila am prins-o de partea fixa a monturii cu un surub M8,ce are la capatul inferior,un arc tare,strans intre o saiba mare si fata inferioara a placii dreptunghiulare inclinate la 45 grade,de pe partea fixa a monturii,pe care este montat si discul din PAL peste care vine montata partea mobila. Montura inca nu este finalizata,va trebui finisata si vopsita,la fel si trepiedul ,trebuie inlocuit axul de declinatie cu unul mai lung si mai gros,deasemenea si contragreutatile (cele din imagini) o sa le inlocuiesc cu altele mai mari ,caci am observat ca nu sunt suficiente,tot cade luneta in jos din cauza asta. Pentru miscare fina pe axa orara,prin placa inferioara a partii mobile a monturii o sa montez un mic ax cu tambur intr-un capat,care o sa fie in contact cu marginea discului de pe partea fixa a monturii si care,ruland pe marginea discului,pune in miscare partea mobila a monturii si realizeaza si demultiplicarea miscarii,iar in celalalt capat o sa aiba un buton mai mare care sa poata fi rotit usor cu mana.Aceasta metoda ,deasemenea,este inspirata tot de la montura prezentata in cartea lui Richard Berry. In rest ,montura se prezinta foarte bine, cu tot cu luneta si contragreutati,abia daca apar vibratii,miscarea pe axa orara este lina ,fara probleme,la fel si miscarea pe axa de declinatie este cat de cat lina. ----------------------------------- Herr_Alien 03 Feb 2017 22:44 ----------------------------------- Ma bucur ca functioneaza ok. Merge si niste vopsea peste lemn: mai inchide din pori, rezista mai bine la umezeata. ----------------------------------- V. Istvan 03 Feb 2017 23:52 ----------------------------------- Sunt ingenioase soluțiile! Apreciez și promovez la rândul meu construcțiile funcționale, din materiale recuperate. Pare-se că lemnul ajută la atenuarea vibrațiilor, și nu doar ca material al trepiedului. CD-urile oferă posibilități multiple. Se poate face și frână-disc pe baza lor. Ca saboți merge pielea naturală sau pâsla de exemplu. Este necesară protecția contra umezelii. PAL-ul se umflă și își pierde ireversibil suprafețele plane dacă absoarbe umezeală. ----------------------------------- Mitu Catalin 04 Feb 2017 17:24 ----------------------------------- Cand n-ai bani asta e viata , pui mana pe bomfaier si-ti faci ce trebuie :) Trebuie sa va atrag atentia asupra faptului ca pal-ul chiar e dezastruos in ce priveste umezeala , un strat de lac si doua de vopsea nu a impiedicat baza instalatiei mele solare sa se transforme in rumegus in vre-o doi ani in timp ce bratele laterale facute din lemn n-aveau nimic . ----------------------------------- Erwin 04 Feb 2017 20:58 ----------------------------------- Subscriu, PAL-ul nu e bun la umezeală doar dacă e calitativ superior, melaminat și cantuit cu ABS cum sunt dobsonurile comerciale. La ce servește platforma aflată lângă pana ecuatorială? Eu aș pune și un spider între picioare, conferă stabilitate mult mai bună prin triunghiurile care se formează. Totuși, felicitări pentru ingeniozitate! Scopul scuză mijloacele! :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Feb 2017 23:29 ----------------------------------- iulian90 Felicitari din toata inima ! Lunetele tale vor putea functiona mult mai bine pe aceasta montura mult mai stabila decat cea comerciala din aluminiu. Desigur, comentariile colegilor despre PAL sunt corecte dar montura ta este mobila. Va sta tot timpul protejata de ploaie si ninsoare si va fi expusa doar in timpul observatiilor. Asadar protejarea cu lac sau cu vopsea va fi suficienta . Gasesti ieftin lac colorat , cu bait integrat , pentru o protectie si frumoasa si eficienta. Slefuirea si inchiderea asperitatilor lemnului ajuta la combaterea degradarii. Spiderul sugerat de Erwin este si el bun. Poate fi complicat de construit ...daca te lasi dus de inspiratie. Dar leaga intre ele picioarele cu un lantisor si deja va fi si mai bine. Eu as face asa :in centru o saiba plata lata in care as da trei gauri la 120 grade. In fiecare gaura as prinde zala unei bucati de lant ,total 3 bucati, care la celalalt capat ar fi prins fiecare de cate un picior cu un cui U sau holzsurub cu ochi -daca gasesti. In gaura saibei centrale intra un surub ,sa zicem de minim M10 cu vreo zece piulite infiletate pe el. Acest surub greu ar tensiona lantul si ar functiona ca absorbitor dinamic de vibratii. Doar o idee. Spor la finalizare si sa ai parte de cele mai frumoase observatii cu noul instrument,Mircea ----------------------------------- iulian90 05 Feb 2017 00:04 ----------------------------------- Multumesc pentru felicitari! :D Platforma aceea a servit initial pentru fixarea unei alte monturi ecuatoriale de tip balama ,cu motorizare pe axa orara,pe care montam un aparat foto digital Panasonic Lumix DMC-FZ7,pentru astrofotografie de expunere lunga,de aceea are si forma dreptunghiulara ,de iese o parte in afara penei ecuatoriale. Dar pot sa tai partea ce iese in afara,sa fac platforma de forma patrata. O sa-i montez si un spider la trepied, nu va ramane asa, inca nu este finalizat. In ceea ce priveste problema pal-ului cu umezeala, voi vopsi atat montura ,cat si trepiedul si voi pastra in casa ansamblul de montura si trepied,cat timp nu ies la observatii. Daca totusi apar probleme cu deformari la umezeala,uzura etc. voi construi o alta montura ecuatoriala din panouri din lemn masiv sau stratificat,deasemenea ,si platforma trepiedului,care este tot din pal,o sa o inlocuiesc cu una din lemn masiv. ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2017 11:33 ----------------------------------- Multistratificatul de mesteacăn (baltic birch plywood atât de utilizat în străinătate, nu degeaba) este foarte fain de lucrat cu el, mai nou au adus și cei dela Hornbach, altfel doar la Holver am găsit. Spor! ----------------------------------- iulian90 05 Feb 2017 12:00 ----------------------------------- Intr-adevar, lemnul multistrat,pe langa aspectul frumos pe care il are ,mai poseda si propietati mecanice excelente,nu se macina ca palul si nici nu se crapa pe o anume directie ca lemnul masiv. Eu sper sa gasesc panou din lemn multistrat la Dedeman,Praktiker sau macar la Bricostore ,caci Hornbach sau Holver nu este si in Braila. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Feb 2017 15:34 ----------------------------------- Si eu prefer placajul multistrat ,are calitati bune. Dar are si un dezavantaj pe care PAL-ul nu-l are : suporta greu suruburi paralele cu planul straturilor. Crapa la o adica ! Daca-i musai sa folosesti asemenea suruburi ,ai o problema. Ajungi sa dai gauri conducatoare cu un diametru de burghiu asa de mare incat spirele surubului abia musca in lemn. Cele mai bune solutii sunt cele care ocolesc acest mod de prindere. Uneori nu este posbil. Mircea ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2017 16:43 ----------------------------------- Pentru astfel de situații există niște șuruburi lungi cu piulițe cilindrice cu gaura filetată perpendicular pe axa cilindrului și care se introduc într-o gaură transversală. Se folosesc la asamblarea mobilei. ----------------------------------- iulian90 05 Feb 2017 18:16 ----------------------------------- Mai exista o metoda de prindere ,care evita prinderea suruburilor pe cant,la placajul multistrat. Un exemplu este prezentat in imaginea de mai jos: ----------------------------------- Erwin 05 Feb 2017 20:22 ----------------------------------- Într-adevăr, am folosit și eu metoda asta. Însă am folosit și îmbinarea descrisă dar n-am avut piulițele cilindrice ci am polizat niște piulițe T ca să intre în locaș între alte 2 plăci și să nu se răsucească. ----------------------------------- Mircea Pteancu 05 Feb 2017 20:58 ----------------------------------- Metoda mentionata de Erwin se numeste ''cu suruburi Ericson''. Montura dobsonianului meu de 16cm ,cel din avatar , a fost asamblata exclusiv cu suruburi Ericson codul 05-20 si 05-39. E sistemul cel mai bun. http://ferochim.ro/en/categorii.php?id=10 Si metoda ocolitoare data de iulian90 e buna dar nu se poate aplica oricand. Mircea ----------------------------------- iulian90 09 Feb 2017 20:44 ----------------------------------- Azi am finalizat montura ecuatoriala si trepiedul. Am finisat picioarele trepiedului,de asemenea si montura,am aplicat doua straturi de vopsea gri,apoi am lasat trei zile la uscat, iar azi am ansamblat totul,inclusiv spiderul, care l-am luat de la celalalt trepied, de aluminiu. Prin centrul spiderului, am trecut o bara filetata pentru rigidizare si care, in partea de sus este fixata in locul surubului central, care inainte, fixa montura de trepied.Se poate observa si in ultima imagine. Am rezolvat ,temporar si cu contragreutatile ,am pus un ax mai lung (bara filetata) pe declinatie in capatul caruia am fixat niste magneti,care sunt destul de grei si potriviti pentru a echilibra luneta fixata pe montura. Pentru miscare mai fina pe axa orara,am recurs la o metoda destul de simpla; am dat o gaura in placa de baza a partii mobile a monturii ,prin care am trecut un surub scurt la capatul inferior caruia ,am insurubat un fel de tambur de cauciuc ce are inserat in el,o parte metalica cu gaura filetata M8. Tamburul respectiv vine apoi in contact cu marginea discului fix,de pal de pe partea fixa a monturii (pana ecuatoriala) si actionand cu degetul tamburul,exact ca pe rotita de reglaj posturi a unui aparat de radio,acesta ruleaza pe marginea discului si pune in miscare partea mobila a monturii. Detalii se pot vedea in primele doua imagini. ----------------------------------- V. Istvan 09 Feb 2017 21:59 ----------------------------------- Apreciez distinct sistemul pentru mișcarea orară! Țin minte un sistem asemănător la un receptor radio, văzut în urmă cu decenii, la care săniuța scalei avea o rotiță, pe care dacă îl apăsai mai tare atunci cobora axul și se cupla pe o cremalieră, iar de acolo începând se rostogolea pe ea. ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Feb 2017 00:06 ----------------------------------- Foarte frumos , bravo , sa folosesti sanatos noua montura si multumesc ca ne-ai impartasit detaliile, spor la observatii ,Mircea ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 18:13 ----------------------------------- Salutare tuturor! Deoarece mi s-au solicitat niște detalii la o montură DIY făcută de mine, m-am gândit să expun aici cele cerute. Montura în cauză am donat-o între timp. Mi-au rămas niște poze și însemnări. Baza monturii au constituit-o doi arbori, cu lagăre cu tot, cumpărați de pe talcioc și folosiți cândva la antrenarea prin curea a pietrelor de polizor. Cel scurt l-am folosit pentru axul orar, iar pe cel lung, pentru axul de declinație. Nu am făcut nici un calcul de dimensionare în prealabil. I-am luat așa, intuitiv. Am evitat pe cât posibil sudura. Asamblările sunt cele mai multe cu filet. Am încercat mai multe variante de frâne la cele două axe. Prima a fost cu bandă metalică perforată tensionată cu șurub, ce freca pe fulie, respectiv pe șaibă metalică. Deoarece prezenta o elasticitate enervantă, manifestată printr-o oscilație a tubului în stare frânată, am abandonat-o. Ca bază pentru toată construcția am folosit placă din lemn stratificat. Dată cu baiț, s-a dovedit rezistentă în orice condiții meteo. ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 18:19 ----------------------------------- Mi-au dispărut comentariile la poze în momentul trimiterii răspunsului, așadar le voi repeta mai jos. IMG_0987 Axul orar, fixat pe placa de bază. Țeava ce ține rulmenții avea sudate niște suporturi din tablă groasă: una se vede, e verde. În acelea am dat găuri, filetate cu M5 și de ele am fixat colțarele de tablă, luate gata din comerț. Apoi, colțarele le-am fixat de placa de bază. Soluția s-a dovedit destul de rigidă. Pe periferia șaibei verzi, ce odată strângea piatra de polizor, freacă banda perforată. Fermitatea frânei putea fi reglată prin tensionarea benzii cu șurub. Tot pe șaiba verde s-au fixat alte colțare, care la rândul lor țin țeava axului de declinație. IMG_0963 Axul de declinație și fixarea tubului. Pe fulia axului este fixat cu șuruburi „șina” ce susține tubul optic. Aceasta a fost decupată din țeavă de profil dreptunghiular. Pentru a se mula mai bine pe circumferința tubului optic, s-a spintecat longitudinal și s-a îndoit suplimentar. Încă nu sunt montate elemente de frânare. ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 18:52 ----------------------------------- O variantă de frână ce s-a dovedit funcțională, în ciuda simplității sale. O bucată de lemn de esență tare basculează în jurul unei perechi de șuruburi, și se presează de suprafața fuliei. Capătul din dreapta al pârghiei de lemn este împinsă de un resort (invizibil pe foto) în sus. Pentru deblocarea frânei se apasă în jos capătul părghiei. Suprafața de frecare pe fulie este acoperită cu o bucată de piele. Se mai vede discul de frână de bicicletă, componentă a frânei axului orar. ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Iul 2018 19:28 ----------------------------------- Istvan Felicitari pentru creativitate ! Cam ce greutate a avut montura ta ? Mircea ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 19:34 ----------------------------------- Frâna, bazată pe un disc de frână de bicicletă, solidară cu axul orar, are și rolul unui cuplaj prin fricțiune. Placa lungă albă se poate roti concentric cu axul orar, într-un interval de aproximativ 15 grade. Sub ea se rostogolește un resort ce o presează în sus, pe discul de frână, prin intermediul unei bile și a unei pastile acoperite cu piele. Capătul de jos al plăcii albe este antrenată jos, printr-o mișcare rectilinie, de un mecanism șurub-piuliță. Astfel, rotirea uniformă a tijei filetate conduce la o rotire cvasiuniformă a plăcii, care, prin pastilă antrenează axul orar. Neliniaritatea mecanismului este tolerabilă pentru observații vizuale, pentru un interval de circa 1 oră. ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 19:36 ----------------------------------- Mircea, mulțumesc pentru apreciere. Fără contragreutate, o estimez să fi avut vreo 5-6 kg. ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 19:54 ----------------------------------- Prin rotirea tijei filetate M6, piulița lungă se deplasează rectiliniu pe ea. Piulița, prin intermediul bilei de rulment antrenează capătul plăcii albe, permițând totodată și o rotație relativă. Bila se cufundă în câte o gaură în placă, respectiv în piuliță, și a fost necesară pentru eliminarea jocului. Butonul alb se învârte cu mâna pentru a păstra obiectul în câmpul vizual. Când ajunge la capăt piulița, după circa o oră, trebuie readusă în capătul celălalt al cursei. Frâna se slăbește prin apăsarea plăcii albe în jos, contrar acțiunii resortului cilindric. În stânga se vede contragreutatea. ----------------------------------- V. Istvan 08 Iul 2018 20:09 ----------------------------------- Ulterior, butonul de urmărire orară l-am dublat, pe celălalt capăt al tijei, cu o antrenare mecanică. Un mic motoreductor, recuperat dintr-un pistol de înșurubat, antrenează prin curea tija filetată. Motorul n-am reușit să îl comand cu o turație atât de redusă încât să rezulte o rotire a axului orar de 15 grade/oră, de aceea merge sacadat, cu o medie potrivită încât să poată urmări obiectul din ocular. ----------------------------------- Erwin 08 Iul 2018 21:27 ----------------------------------- Ingenios, felicitări! Desigur având această experiență ai realizat ce probleme structurale și ce vibrații are o astfel de construcție. Presupun că nu te vei opri aici și vei construi alta mai performantă! Un motor de cc poate fi controlat și în impulsuri (PWM) pentru a i se reduce turația dar se păstrează cuplul destul de ridicat. Sigur, ai nevoie de o reducție mai mare sau să-l înlocuiești cu un motor pas cu pas și electronica aferentă. Avantajul ar fi precizia mult mai bună și reducerea jocurilor mecanice în angrenaje sau elasticitatea curelei (folosești una dințată). ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Iul 2018 12:17 ----------------------------------- Istvan Multumesc pentru raspuns. O greutate de 5-6 kg pentru un cap ecuatorial care sustine un reflector de 15 cm mi se pare o valoare foarte acceptabila. Spor la bricolarea urmatoarei monturi ! :D Mircea