----------------------------------- CAdi 09 Apr 2017 09:34 Einstein : Deformarea continuului spatiu-timp ----------------------------------- Teoria gravitatiei lui Einstein se bazeaza pe deformarea cuantului spatiu-timp in prezenta masei. Este posibil asa ceva ? Topic format la sugestia lui Valy ----------------------------------- nobody 09 Apr 2017 20:12 ----------------------------------- De ce n-ar fi ce-o fi fiind "deformarea cuantului spatiu-timp" ? ----------------------------------- CAdi 09 Apr 2017 20:35 ----------------------------------- Curbarea continuului spatiu-timp iti este mai cunoscut nobody ? :D ----------------------------------- nobody 09 Apr 2017 21:22 ----------------------------------- Te-am invitat sa prezinti de ce n-ar fi posibil ceea ce intrebi ca "Este posibil asa ceva ?". ----------------------------------- CAdi 09 Apr 2017 22:41 ----------------------------------- nobody ,cred ca vorbim romana amandoi , nu-i asa ? Este posibil ca spatiu-timpul sa se curbeze ,deformeze in prezenta masei ,asa cum iti arata fotografia da sau nu ? Conceptia generala a fenomenului este exemplu cu Pamantul scufundat in miere .... In mecanica clasica Newtoniana corpurile aflate in cadere libera in spatiu isi pastreaza miscarea rectilinie si uniforma iar fenomenele care au loc in prezenta masei sunt explicate prin actiunea fortei gravitationale (cum ar fi miscarea pe orbita si traiectoriile navelor spatiale),pe cand in conceptia lui Einstein ele corespund miscarii inertiale intr-o geometrie curba sau deformata a spatiu-timpului, pentru ca in acest caz nu exista o forta gravitationala care sa devieze obiectele de la traiectoria lor naturala dreapta. Pentru Einstein pur si simplu aceasta deviere se datoreaza proprietatii spatiu-timp din jurul corpului care executa atractia astfel ca acest spatiu modificat schimba traiectoriile drepte pe care obiectele le urmeaza in mod natural... Esti de acord cu aceste lucruri ? Spatiul -timpul este modificat (deformat) in jurul unui corp spatial Da sau Nu ? ----------------------------------- ctinionut 10 Apr 2017 01:23 ----------------------------------- Aia e teoria relativitatii generale, in care se spune ca materia influenteaza cum se curbeaza spatiutimp si la randul lui spatiutimp influenteaza cum se misca materia. Mai exact, un obiect nu emana o forta de atractie ci curbeaza spatiutimp in jurul lui intr-un fel in care face alte obiecte sa cada spre el (cum e ilustrat acolo). S-au observat mai multe fenomene care sustin teoria. De ce sa nu o crezi? Pamantul scufundat in miere exemplifica fenomenul frame-dragging pentru obiecte ce se rotesc. Si este unul din fenomenele care au putut fi masurate. ----------------------------------- Cristi65 10 Apr 2017 11:08 ----------------------------------- Da, este posibil. ----------------------------------- MariusP 11 Apr 2017 19:08 ----------------------------------- Am eliminat unele dintre mesaje, care pareau mai offtopic decat restul... :roll: Va rog sa nu mai deviati de la subiect si sa pastrati decenta in mesajele scrise. Deci, ontopic: da, este posibil... :idea: ----------------------------------- 2SKY 11 Apr 2017 20:19 ----------------------------------- Inclusiv a luminii , fenomenul lentila gravitationala . Este folosit cam de mult , de ce sa mai intrebi daca e posibil . ----------------------------------- nobody 11 Apr 2017 20:52 ----------------------------------- Ma scuzati, dar eu nu sunt de acord cu asta: In mecanica clasica Newtoniana corpurile aflate in cadere libera in spatiu isi pastreaza miscarea rectilinie si uniforma ... ----------------------------------- CAdi 12 Apr 2017 19:24 ----------------------------------- Inclusiv a luminii , fenomenul lentila gravitationala . Este folosit cam de mult , de ce sa mai intrebi daca e posibil . Ar fi bine sa ne intrebam ce este spatiul, si pe urma vom vedea daca intrebarea este justificata sau nu . ----------------------------------- valy 12 Apr 2017 19:27 ----------------------------------- Spatiul este...relativ. ----------------------------------- CAdi 12 Apr 2017 20:13 ----------------------------------- Relativul nu se curbeaza... ----------------------------------- CAdi 12 Apr 2017 20:24 ----------------------------------- Ma scuzati, dar eu nu sunt de acord cu asta: In mecanica clasica Newtoniana corpurile aflate in cadere libera in spatiu isi pastreaza miscarea rectilinie si uniforma ... Dar cu corpurile aflate in miscare libera esti de acord ? I-am spus cadere libera pentru ca totusi avem un corp care are masa si ne aflam in spatiu infinit , fara ca acel corp sa fie supus unei forte gravitationale ... ----------------------------------- nobody 12 Apr 2017 22:27 ----------------------------------- Sa-mi fie cu iertare, dar nici cu asta nu pot fi de acord: I-am spus cadere libera pentru ca totusi avem un corp care are masa si ne aflam in spatiu infinit , fara ca acel corp sa fie supus unei forte gravitationale ... In Newtonian physics, free fall is any motion of a body where gravity is the only force acting upon it. action of gravity alone is said to be free falling. Este posibil ca spatiu-timpul sa se curbeze ,deformeze in prezenta masei ,asa cum iti arata fotografia da sau nu ? "Fotografia" arata potentialul gravitational din mecanica clasica https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_potential, nu cum se curbeaza spatiu-timpul si care sunt efectele. Folosirea ca analogie este destul de prost inspirata. ----------------------------------- 2SKY 12 Apr 2017 23:17 ----------------------------------- Spatiu ultima frontiera , ... geometric , fizic , ? Sau tu zici de tesatura aia ? ----------------------------------- valy 13 Apr 2017 09:39 ----------------------------------- Ar fi bine sa ne intrebam ce este spatiul, si pe urma vom vedea daca intrebarea este justificata sau nu .In mecanica clasica spatiul este un spatiu. In cea relativista este o functie. ----------------------------------- CAdi 13 Apr 2017 19:28 ----------------------------------- Nobody , se pare ca nu intelegi substratul . Am explicat clar ca nu avem forta gravitationala doar spatiu infinit . Nevermind, nu am chef sa despic firul in 4 cu tine. Ia-o ca si un corp in miscare libera . Oricum nu discutam aici fizica clasica. Fotografia arata exact ce am intrebat iar prost inspirata este interventia ta pe langa subiect. Ai ceva sa postezi in legatura cu subiectul topicului ? In mecanica clasica spatiul este un spatiu. In cea relativista este o functie. Nu am inteles !? Cum spatiul este un spatiu ? Spatiu ultima frontiera , ... geometric , fizic , ? Sau tu zici de tesatura aia ? Da , intr-un fel ! Dar totusi ce inseamna spatiul d.p.d.v. fizic ? ----------------------------------- CAdi 13 Apr 2017 20:24 ----------------------------------- Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare . Spatiul este in general un loc liber intre obiecte iar in cazul nostru intre corpuri cosmice . Si acum vine intrebarea , cum se poate deforma acel spatiu sub influenta masei ? Einstein a dat o formulare geometrică a gravitației ! Teoria ii da dreptate : Ecuatiile lui (denumite ecuatiile lui Einstein,care sunt legate de un tensor) sunt o echivalenta a legii gravitatiei lui Newton . Pe scurt acest tensor se poate generaliza la un spațiu-timp curbat . Aceasta este teoria ... Dar practic se poate intampla asa ceva ? ----------------------------------- 2SKY 14 Apr 2017 01:13 ----------------------------------- Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare . Realitatea este ca nu exista ce spui tu , nu exista corp sa nu fie atras de ceva , doar pe perioada scurta poti spune ca are cadere , acceleratia creste cu apropierea . Asta inseamna ca lumina sau timpul este variabil in prezenta masei si distanta este spatiu fizic . ----------------------------------- catalin dumitru 14 Apr 2017 01:25 ----------------------------------- Aceasta este teoria ...Dar practic se poate intampla asa ceva ? Da nene , ce e așa mare scofală ? Acea sau acele componente ale materiei , care-i dau proprietatea de a avea masă , se manifestă de fapt în mai multe dimensiuni decât percepem noi . Practic bosonul ăla (dacă o fi existând) circulă înainte și înapoi prin timp creând o legătură între acele secvențe sau cadre ale realității , separate probabil de lungimea/timpul Planck . Probabil se întâmplă ca la magneti , cu cât sunt mai mulți bosoni adunați , cu atât mai departe in timp ajunge influența lor . Nouă ni se pare greu de înțeles pentru că nu putem percepe prezentul , pentru noi nu există decât trecut si viitor . Pentru boson e invers , pentru el nu există trecut si viitor ci numai prezent . Chiar relativitatea restrânsă ne arată asta , însă oamenii , nu știu de ce , încearcă să înțeleagă separat cele două teorii despre relativitate . ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2017 08:05 ----------------------------------- Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare . Realitatea este ca nu exista ce spui tu , nu exista corp sa nu fie atras de ceva , doar pe perioada scurta poti spune ca are cadere , acceleratia creste cu apropierea . Asta inseamna ca lumina sau timpul este variabil in prezenta masei si distanta este spatiu fizic . Asa este cum zici tu , dar noi teoretizam cu privire la ce spune fizica clasica despre miscarea libera... Legea atractiei universale (legea Newton) arata ca exista o forta care face ca 2 (sau mai multe corpuri ) sa se atraga intre ele , pe cand Einstein spune ,nu domnule, in apropierea corpurilor se modifica geometria spatiu-timp, practic spatiu-timp se deformeaza . Mai pe sleau , cum deformezi un loc liber ? ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2017 08:17 ----------------------------------- Catalin Dumitru , am inteles mesajul tau : Te referi la bosonii Higgs , dar in acest caz se complica lucrurile ... eu insa doresc sa pastram linia si sa interpretam teoria lui Einstein (reala sau nu ) cat mai simplu . Toate experientele si fenomenele (Gravity Probe B , lentilele gravitationale, deviatia luminii etc) confirma teoria lui Einstein , dar oare aceasta este intr-adevar explicatia ? ----------------------------------- catalin dumitru 14 Apr 2017 09:48 ----------------------------------- Mai pe sleau , cum deformezi un loc liber ? Întrebarea poate fi pusa și astfel : poate fotonul să se deplaseze prin neant sau are nevoie de un mediu propice ? Eu sunt adeptul existenței eterului , fără de care nici o interacțiune nu ar putea avea loc . După mine , vidul nu este un loc gol ("liber") , ci e plin de oscilații în toate felurile si direcțiile posibile . Adică un mediu capabil să transmită informația sau energia . ----------------------------------- nobody 14 Apr 2017 14:21 ----------------------------------- Spatiul despre care se vorbeste in fizica (atat clasica, cat si relativistica) este spatiu geometric in care se afla obiectele si toate cele. Nu este vorba doar de "umplutura" dintre obiecte, vid, spatiu cosmic, eter, ori cum vreti sa-i ziceti. Adica obiectele se afla in spatiu, nu spatiul este printre obiecte. Este o deosebire fundamentala, matematica. Spatiul la care se refera valy "in mecanica clasica spatiul este un spatiu", este spatiul euclidian tridimensional care are proprietati fixe si uniforme, care nu depind de timp, practic o functie constanta. ----------------------------------- Marius Laza 14 Apr 2017 15:39 ----------------------------------- Consideram un observator aflat intr-un sistem de referinta in cadere libera spre suprafata pamintului si unul aflat intr-un sistem de referinta aflat intr-o miscare de rotatie in jurul pamintului. Nici unul, nici celalalt nu vor simti atractia gravitationala a pamintului, aflindu-se in stare de imponderabilitate. Aceeasi stare de imponderabilitate o va simti si un observator aflat in spatiul intergalactic, unde cimpul gravitational este practic nul. Acesti observatori, nu detecteaza nici un fel de acceleratie si nici un fel de forta in sistemele lor de referinta si sunt (din punct de vedere al teoriei relativitatii generalizate) in sisteme de referinta inertiale. Daca ar exista vreo forta care sa actioneze asupra lor, ar detecta acceleratie si ar simti forta inertiala ce apare in sistemele accelerate. Rezulta de aici, ca gravitatia nu se manifesta prin forte. Din punct de vedere al teoriei relativitatii generalizate, forta de atractie pe care un observator, aflat in repaos pe suprafata pamintului, o simte, este cauzata de faptul ca suprafata pamintului il impiedica sa-si continuie miscarea inertiala prin spatiu (sa-si continue caderea libera). Acelasi lucru l-ar simti si un observator aflat intr-un lift accelerat in spatiul intergalactic (principiul echivalentei) Daca gravitatia nu se manifesta prin forte, atunci ce face ca, spre exemplu, Pamintul sa se invirta in jurul Soarelui, in loc sa se deplaseze liniar si uniform prin spatiu (principiul inertiei in mecanica clasica). Einstein a avut ideea geniala sa considere ca, Soarele curbeaza probabil spatiul inconjurator lui, astfel ca miscarea libera liniara si uniforma intr-un spatiu euclidian, devine una tot libera si inertiala, de-a lungul unor linii curbe numite geodezice, intr-un spatiu curb neeuclidian. In acceptiunea moderna, spatiul nu este acel cadru gol si absolut, in care materia poate sa se miste si este mai degraba o structura la nivelul careia avem fluctuatii cuantice si care este plina de diverse cimpuri, din care si in care pot sa apara si sa dispara particule virtuale, si care in anumite conditii poate sa erupa (Big bang) transformindu-si energia potentiala a unor cimpuri, in materie si energie. Probabil ca intre spatiu, timp, materie si energie exista mult mai multe similitudini decit ne-am putea imagina. De-a lungul timpului, teoria relativitatii generale, a trecut prin multe teste si sta la baza multor modele in fizica. Cu toate ca nu se poate concilia cu mecanica cuantica, ramine un pilon de baza al fizicii moderne. In concluzie, sa-r putea spune (fara pretentia unei afirmatii absolute) ca, cel mai probabil, gravitatia se manifesta prin curbarea continuumului spatiu-timp de catre materia si energia prezente in acel spatiu si nu prin exercitarea unor forte de atractie intre corpurile materiale. ----------------------------------- valy 14 Apr 2017 15:48 ----------------------------------- .. ..Cu toate ca nu se poate concilia cu mecanica cuantica, ramine un pilon de baza al fizicii moderne....Poate ca nici nu trebuie sa se concilieze, adica se pot referi la chestiuni diferite ce se intampla simultan la scari/nivele diferite. Se completeaza reciproc. Dece nu exista o teorie unitara, o singura ecuatie? Aici il las pe colegul CAdi sa ne expuna teoria universului electric. ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2017 17:24 ----------------------------------- Nu multumesc, eu nu sunt adeptul universului electric , poate doar intr-o oarecare masura al celui electromagnetic. Pentru ca spatiul, acel loc liber dintre corpuri, sa fie plin ( si pe care noi nu il sesizam ca este plin), ar trebui, exact cum a formulat Catalin Dumitru, sa avem un univers multidimensional cu 5 sau ...6 dimensiuni deocamdata . ----------------------------------- valy 14 Apr 2017 17:49 ----------------------------------- Pentru ca spatiul, acel loc liber dintre corpuri, sa fie plin ( si pe care noi nu il sesizam ca este plin), ..Dece sa fie plin? Plin cu ce? ----------------------------------- nobody 14 Apr 2017 19:24 ----------------------------------- Si de ce trebuie sa aiba cel putin 5-6 dimensiuni ca sa fie plin ? ----------------------------------- CAdi 14 Apr 2017 20:34 ----------------------------------- Pentru ca spatiul sa se poata deforma, inseamna ca spatiul poseda cel putin o dimensiune in plus pe care noi oamenii nu o putem sesiza, doar o putem deduce prin experiente, pentru ca existenta noastra (si gandirea) este setata intr-un sistem 4D . ----------------------------------- valy 14 Apr 2017 21:37 ----------------------------------- Depinde ce intelegi prin dimensiune. Daca o functie de n variariabile o consideri n dimensionala atunci.. Totusi spatiul e tridimensional. Doar ca se "curbeaza" din cand in cand :). ----------------------------------- nobody 14 Apr 2017 22:16 ----------------------------------- Matematic nu este nevoie de o dimensiune suplimentara pentru a deforma/curba spatiul. Este suficient ca proprietatile spatiului sa nu fie identice peste tot. ----------------------------------- valy 14 Apr 2017 23:58 ----------------------------------- Spatiul are densitate variabila ;). ----------------------------------- CAdi 15 Apr 2017 09:11 ----------------------------------- Valy si nobody sunteti departe de fondul problemei... :) Matematica slujeste fizica si nu invers. Porcul nu zboara chiar daca matematic se poate demonstra orice, ci pentru ca nu are abilitatile fizice necesare. Spatiul este un loc liber ,( chiar daca mai contine energii ,campuri,particule etc ) nu este o bucata de hartie sau o tabla pe care poti sa o indoi cum vrei tu . Ca sa se poata curba spatiul (acel loc liber ) inseamna ca mai poseda cel putin o dimensiune (nesesizata in 4D) si in plus ca asupra lui actioneaza o forta data de masa obiectelor si care este chiar forta descoperita de Newton. ----------------------------------- Erwin 15 Apr 2017 09:35 ----------------------------------- Spațiul nu există apriori, dimensiunile nu sunt altceva decât niște grade de libertate de mișcare ale corpurilor sau particulelor permise de legile fizicii. Gravitația este responsabilă nemijlocit de cele 4 dimensiuni spațio-temporale, teoria relativității este foarte clară în acest sens. Problemele apar când ne ocupăm de particule elementare, la nivel cuantic, că avem niște grade de libertate în plus, descrise prin mai multe dimensiuni. Toate aceste lucruri se cunosc foarte bine, există teorii verificate. Ce nu se știe exact este cum se pot unifica teoriile cuantice cu relativitatea, încercările de până acum au dat greș spre a găsi o soluție universală. Poate ea nici nu există, simetria căutată de pildă între electricitate și magnetism n-a dat niciun rezultat, dimpotrivă, monopolii magnetici nu există în realitate. Se presupune că însăși gravitația (reprezentată chiar prin masa particulelor, bosonul Higgs) produce această rupere de simetrie. Natura nu ar putea fi atât de complexă dacă am avea doar legi frumoase dpdv matematic. O lege fizică este mai degrabă o descriere globală a unor fenomene repetabile însă avem și mici perturbații și excepții date de alte legi ale fizicii mai profunde. ----------------------------------- nobody 15 Apr 2017 12:49 ----------------------------------- Pentru oricine doreste sa afle cam ce inseamna curbarea spatiului si implicatia timpului, recomand o scurta lectura a lui Richard Feynman pe aceasta tema: 42.Curved Space http://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_42.html ----------------------------------- CAdi 19 Apr 2017 19:30 ----------------------------------- Tot teorie este ! Spațiul nu există apriori, dimensiunile nu sunt altceva decât niște grade de libertate de mișcare ale corpurilor sau particulelor permise de legile fizicii... Spatiul asa cum il concepem astazi, in acest univers cu aceste legi, nu exista apriori, pentru ca universul conform teoriei Big-Bang a inceput dupa Marea Explozie... Insa universul se extinde . In ce se extinde universul ? Intr-un Hiperspatiu care are cel putin o dimensiune in plus fata de universul cunoscut, acest continuu spatiu-timp propus de Einstein... Cum am mai spus, numai asa s-ar justifica curbarea vidului sau acelui loc liber dintre corpuri spatiale. Insa am sa revin cu reluarea teoriei ceva mai ,,pamanteana"' ,despre curbarea traiectoriei unui corp spatial, luminii etc in apropierea masei, care ii da dreptate lui... Newton ! Newton a cazut in capcana sistemului de referinta: legile lui pentru a fi aplicate in spatiu trebuiau raportate la un spatiu si la un timp absolut pe care nu l-a gasit si aici a intervenit Einstein care a postulat ca viteza luminii reprezinta acea constanta absoluta in orice sistem de referinta si a elaborat Teoria Relativitatii (generala si restransa) ----------------------------------- 2SKY 19 Apr 2017 22:11 ----------------------------------- Spatiul a existat dintotdeauna , nu a existat materia galaxii / stele . Ce ar fi la alte universe , fiecare ar avea spatiul lui ? CAdi a scris: despre curbarea traiectoriei unui corp spatial, luminii etc in apropierea masei, care ii da dreptate lui... Newton ! Unde a zis Newton de curbarea spatiu/timp ceva ? Era vorba de atractie gravitationala si atit ----------------------------------- CAdi 19 Apr 2017 23:12 ----------------------------------- ,,Space the final frontier -Where no man has gone before '' Fiecare intelege ce vrea ... In ceea ce priveste teoria deformarii...voi da o interpretare a traiectoriei corpurilor, prin prisma teoriei gravitatiei lui Newton, ceea ce este altceva. E o deosebire de semantica 2SKY. ----------------------------------- CAdi 20 Apr 2017 17:39 ----------------------------------- Nu vreau sa se inteleaga ca eu aici combat teoria lui Einstein ! Doamne fereste ! Eu dau doar o interpretare a teoriei comportarii traiectoriei unui corp (geometric sau datorita unei forte ) in jurul masei . De-a lungul timpului in domeniul gravitatiei au aparut Legile lui Kepler,dupa care Newton le-a extins cu legea lui si le-a completat ,iar Einstein la randul sau a completat si a interpretat geometric teoria lui Newton . Insa sa vedem ce spune Newton : Conform legii lui Newton forta de atractie ,dupa cum bine stiti F=kMm/r^2. Conform fizicii clasice daca in fiecare punct dintr-o regiune a spatiului se execrcita o forta data de o masa spunem ca in acea regiune exista un camp de forte gravitationale sau gravifice. Cum stim dupa legea lui Newton toate corpurile din univers exercita forte de atractie asupra altor corpuri si prin urmare in jurul fiecarui corp apare un camp gravific intr-o anumita regiune a spatiului. Deci masa exprima nu numai proprietatile sale inertiale pe care s-a bazat Einstein dar si proprietatile sale gravifice exprimate de Newton. S-a demonstrat ca intensitatea campului gravific este o marime egala cu F/m . Acum daca stam sa analizam comportarea unui corp ceresc care trece pe langa alt corp ceresc , cu relatia lui Newton , trebuie sa calculam vectorul moment al fortei de atractie M=rxF si vectorul moment cinetic L=rxp unde F este forta de atractie dintre cele 2 obiecte ,p este impulsul celui de-al doilea obiect =mv iar r un vector care arata distanta dintre cele 2 obiecte. Se demonstreaza ca normala la planul care contine vectorii care definesc distanta intre corpuri intr-un anumit interval de timp nu se modifica pe parcursul miscarii deci traiectoria miscarii este o curba plana . Dupa cum viteza corpului aflat sub actiunea fortei gravitationale este mai mare sau mai mica traiectoria poate fi o elipsa ,o parabola sau o hiperbola. In cazul planetelor viteza fiind mica traiectoria este o elipsa . Ce vreau sa spun este ca devierea traiectoriei unui corp la trecerea pe langa un corp masiv ar putea fi exprimata nu numai prin deformarea spatiu -timp din jurul obiectului masiv dar si prin actiunea campului gravific un fel de efect Coanda ! Deci am analizat deformarea spatiului in cazul continuului spatiu- timp (Einstein) dar si campul gravific (Newton) . Ambele teorii au explicatiile lor ... cu sublinierea ca datorita faptului ca stiinta nu a oferit un raspuns in ceea ce priveste gravitonii responsabili de forta lui Newton, in momentul de fata teoria lui Einstein este cea imbratisata de toata lumea. :) ----------------------------------- Mitu Catalin 20 Apr 2017 19:25 ----------------------------------- Cei 2 centi ai mei . Spatiul matematic e ceea ce CAdi denumea la inceput "spatiu" , mai tarziu hiperspatiu si declara ca nu se poate deforma . Corect daca punem problema strict teoretic , genul se ia un parsec cub si se populeaza cu spatiutimpul din jurul sistemului solar din anul xxx dupa BB .Parsecul cub e nedeformabil pt ca e teoretic . E ca un acvariu ,pe care poti sa-l umpli cu apa , miere sau suc de rosii cu submarine ,diferite medii pe care poti sa le agiti si sa le stresezi dupa plac .Faptul ca spatiul real e destul de gol si uniform nu trebuie sa ne faca sa-l confundam cu ruda lui matematica . nobody , ca de obicei multumesc pt link :) ----------------------------------- CAdi 21 Apr 2017 21:15 ----------------------------------- Pe trei centi ai mei , nu am spus asa ceva , ci total invers ! Ai fi putut sa incepi cu ,,Spatiul real e ceea ce CAdi denumea la inceput "spatiu" , mai tarziu hiperspatiu si declara ca nu se poate deforma .... (sau se poate deforma daca indeplineste inca o conditie) Dar ma rog, fiecare interpreteaza cum doreste frazele mele... In orice caz teoria lui Einstein cu deformarea spatiului, este mai aproape de Star Trek decat cea a lui Newton . Partea buna pana acum (daca nu apare alta ) e ca se cam confirma ... 8) ----------------------------------- valy 22 Apr 2017 09:56 ----------------------------------- Dar Einstein a zis ca se deformeaza spatiul , sau e doar o hyperbola literara? ----------------------------------- tudor 22 Apr 2017 11:01 ----------------------------------- Fizica chiar este intr-un fel o hiperbola si metafora a realitatii inconjuratoare, tocmai de asta ne cucereste atentia si curiozitatea :) ----------------------------------- Mitu Catalin 22 Apr 2017 17:38 ----------------------------------- @vali , a zis ca se deformeaza la propriu si chiar se deformeaza . Nu cu mult dar suficient pt a fi verificat si rasverificat . http://www.thephysicsmill.com/2015/12/27/measuring-the-curvature-of-spacetime-with-the-geodetic-effect/ ----------------------------------- CAdi 22 Apr 2017 22:34 ----------------------------------- Foarte bine , inseamna ca toate principiile futuriste prezentate in topicul ,,Navele spatiale ale viitorului... nu au fost degeaba. :) Insa nu as fi asa de sigur, Mitu Catalin , daca este vorba de camp gravific unde lucrurile se petrec altfel ? http://www.scrigroup.com/geografie/geologie/Campul-gravific45451.php ----------------------------------- Mitu Catalin 23 Apr 2017 08:09 ----------------------------------- 1 .Sunt degeaba , bune doar pt SF . Daca ai nevoie de o masa ca a soarelui ca sa curbezi perceptibil spatiul local (doua extra secunde de arc privind spre o stea se langa Soare ) atunci cineva este ridicol de nerealist ca sa-si inchipuie ca o masinarie o va face pe distante de ani lumina . Daca ti-ai folosit mana sa apuci o bucata de piatra asta nu insamna ca poti construi un brat mecanic care sa aduca Jupiter pe Pamant (Haha). 2. Nu stiu ce vrei sa spui acolo . ----------------------------------- CAdi 23 Apr 2017 14:06 ----------------------------------- Inseamna ca nu ai studiat ce inseamna camp gravific , desi am explicat in articolul referitor la interactiunea a 2 corpuri ceresti cum sta treaba. Linkul se refera la obiectele situate la suprafata Terrei insa daca forta de atractie a Lunii si a Soarelui se manifesta la nivelul suprafetei terestre cu atat mai mult se manifesta in spatiu . In plus de asta soarele are o miscare elicoidala in galaxie, iar planetele la fel au traiectorii elicoidale cand urmaresc Soarele . https://youtu.be/QU19Ovg-ifY?t=59 Este posibil ca masuratoarea data de Gravity Probe B sa fie o deviatie data de inertie. Mai intervin si alte miscari ale Terrei cum sunt miscarea de precesie si de nutatie care determina, daca teoria lui Einstein e corecta, si modificari geometrice in spatiu. Totul e in miscare, nimic nu este fix... Sunt multe lucruri care trebuie luate in calcul, asa ca masuratorile americanilor nu sunt neaparat tabu. Oricum este unanim recunoscut ca la viteze mici ale obiectelor spatiale teoria lui Einstein reproduce fidel ceea ce se intampla in campul gravific . Cum am mai spus singurul lucru unde greseste Newton este la compunerea vitezelor si in comportarea obiectelor spatiale la viteze relativiste. Dar nici nu avea cum saracul sa-si dea seama in 1684... :D ----------------------------------- CAdi 23 Apr 2017 21:30 ----------------------------------- 1 .Sunt degeaba , bune doar pt SF . Daca ai nevoie de o masa ca a soarelui ca sa curbezi perceptibil spatiul local (doua extra secunde de arc privind spre o stea de langa Soare ) atunci cineva este ridicol de nerealist ca sa-si inchipuie ca o masinarie o va face pe distante de ani lumina . Daca ti-ai folosit mana sa apuci o bucata de piatra asta nu insamna ca poti construi un brat mecanic care sa aduca Jupiter pe Pamant (Haha). . Dar nici nu e nevoie de cine stie ce masa , sa-l aduci pe Jupiter pe Pamant, sau sa calatoresti mii de ani lumina! Inseamna ca nu ai citit cum trebuie pasajele din Masina Timpului, totul se bazeaza pe energie... Teoria lui Einstein daca este reala ofera si alte perspective pe langa deformarea spatiului . In loc sa urci pe scari te urci cu liftul :) Oricum pentru momentul actual totul este SF, nu exista posibilitatea de a construi o asemenea masinarie, dar ramane principiul ... Se pare ca specialisti de La NASA lucreaza la el ! link: https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20110023492 https://youtu.be/dXyQ92SPWds?t=9 Nu mai am linkul dar am o traducere : ,,Dr. Harold White, un fizician de la Centrul Spatial Johnson de la NASA, conduce cercetarile care au drept tinta atingerea vitezei superluminice.... Principiul(,, Bula'' Warp)a fost analizat la o intrunire a specialistilor care au discutat despre problemele zborului interstelar. Dr. Harold White considera ca exista speranta in privinta realizarii unui astfel de sistem. El sustine ca "bulele warp" sunt teoretic posibile si a inceput munca pentru a fi create pentru prima data in laborator. "Se fac experimente si anumite rezultate promitatoare sugereaza ca putem genera o bula warp".... ----------------------------------- eugenrau 23 Apr 2017 21:47 ----------------------------------- masa cauzeaza deformarea continuuMUL spatiu-timp care la randul sau cauzeaza gravitatia?am inteles bine? Why does a mass produce gravity? https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj65b7EnLvTAhVmCsAKHfI_D6MQFggzMAI&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fpost%2FWhy_does_a_mass_produce_gravity&usg=AFQjCNGW14r8DJgC04dJML4CgKxd-t--5w&sig2=W3BP7sd0CXEPc18WUp68LA In the standard classical field theory (that is, Einstein's) there exists an interaction between mass-energy and the geometry of spacetime. The existence of this interaction is not so much explained as it is postulated. As a result of this interaction, the presence of mass-energy affects the geometry of spacetime, which in turn affects the trajectories of matter. This is what we experience as gravity. The situation is fundamentally the same in quantum field theory. Of course we don't have a quantum theory of gravity, so we don't know for sure how it would work in detail. I pedantically used the phrase "mass-energy" above for a reason. The Higgs mechanism is responsible for the rest masses of elementary particles, NOT the total measured mass of composite particles. For instance, most of the measured mass of a proton or a neutron comes from the binding energy of the constituent quarks, not the quark rest masses. So even if the quarks themselves were massless (no Higgs mechanism) the measured mass of the proton would not be that much different from what we actually observe. And insofar as gravity is Why does a mass produce gravity?. Available from: https://www.researchgate.net/post/Why_does_a_mass_produce_gravity [accessed Apr 23, 2017]. ----------------------------------- eugenrau 24 Apr 2017 09:20 ----------------------------------- nobody ,cred ca vorbim romana amandoi , nu-i asa ? Este posibil ca spatiu-timpul sa se curbeze ,deformeze in prezenta masei ,asa cum iti arata fotografia da sau nu ? Conceptia generala a fenomenului este exemplu cu Pamantul scufundat in miere .... In mecanica clasica Newtoniana corpurile aflate in cadere libera in spatiu isi pastreaza miscarea rectilinie si uniforma iar fenomenele care au loc in prezenta masei sunt explicate prin actiunea fortei gravitationale (cum ar fi miscarea pe orbita si traiectoriile navelor spatiale),pe cand in conceptia lui Einstein ele corespund miscarii inertiale intr-o geometrie curba sau deformata a spatiu-timpului, pentru ca in acest caz nu exista o forta gravitationala care sa devieze obiectele de la traiectoria lor naturala dreapta. Pentru Einstein pur si simplu aceasta deviere se datoreaza proprietatii spatiu-timp din jurul corpului care executa atractia astfel ca acest spatiu modificat schimba traiectoriile drepte pe care obiectele le urmeaza in mod natural... Esti de acord cu aceste lucruri ? Spatiul -timpul este modificat (deformat) in jurul unui corp spatial Da sau Nu ? “Cadere libera dreapta si uniforma prin spatiu” implica cadere spre ceva deci implica conceptele de masa (inca una),gravitatie si forta. Va referiti nu la o cadere propriu-zisa ci la o miscare teoretica/ipotetica (dreapta si uniforma) a unui corp intr-un Univers ipotetic in care exista doar 2 corpuri.Atunci ar fi miscare dreapta si uniforma si “cadere” daca vreti spre corpul cu masa mai mare. Prezenta unui singur corp material=”cu masa” intr-un Univers ipotetic lipsit in rest de altceva conduce la deformarea continuuMULUI spatiu-timp in jurul lui I care sant numai 2 corpuri si in care poate avea loc “cadere dreapta si uniforma”iar prezenta altuia in apropierea sa la aparitia gravitatiei. In Universul real plin de gaze si corpuri nici-o miscare nu e tocmai dreapta si uniforma. ----------------------------------- CAdi 24 Apr 2017 19:56 ----------------------------------- Daca teoria geometrica a lui Einstein este corecta, ea se poate manifesta numai daca exista acel univers multidimensional caruia eu ii zic Hiperspatiu iar Catalin Dumitru eter ...deoarece existenta acestuia ofera un grad de libertate in plus fata de actualul univers. O hartie , o tabla subtire etc reprezinta o secventa incremenita de spatiu-timp. In acest caz timpul este blocat (curgerea lui spatiala este blocata) fiind egal cu unitatea. Practic bucata de hartie ca de altfel orice obiect, este un spatiu 3D blocat pe verticala. Ei bine aceasta bucata de hartie, acest spatiu 3D se indoaie sub actiunea unei forte in aer, deci intr-un spatiu liber ( pe care putem sa-l asimilam liber) si care este de forma 4D. Deformarea continuului spatiu-timp (acel 4D de care vorbeste Einstein ) presupune existenta Hiperspatiului (care are cel putin o dimensiune in plus, daca nu chiar mai multe dimensiuni) ca sa poata avea loc deformarea actualului Univers. Totodata Hiperspatiul este locul de unde apar bosonii Higgs. Acel Hiperspatiu cu dimensiuni superioare actualului Univers 4D este spatiul de la care pleaca Teoria Big-Bang si in care se extinde Universul actual si care exista apriori . P.S. Dupa cum stiti bosonii Higgs confera masa celorlalte particule elementare... ----------------------------------- nobody 24 Apr 2017 23:04 ----------------------------------- Am ajuns sa dam de pamant si cu bosonii Higgs. :!: :!: :!: :!: :!: FALS :!: :!: :!: :!: :!: Dupa cum stiti bosonii Higgs confera masa celorlalte particule elementare... 1. Misconception: The Higgs particle gives other particles mass. Correction: The masses of fundamental particles come from interactions with the Higgs field. 2. Misconception: The Higgs field generates the mass of everything. Correction: The Higgs field generates the mass of about one percent of observable matter and possibly all of dark matter. 3. Misconception: The Higgs boson creates the Higgs field. Correction: The Higgs field generates the Higgs boson. 4.Misconception: The Higgs field is what scientists used to call the aether. Correction: The Higgs field isn't a medium; it's a field of energy. Mai multe explicatii: Top 5 common misconceptions about the Higgs particle Mark C. Kruse - Dept. of Physics, Duke University https://today.duke.edu/2012/11/higgsmisconceptions ----------------------------------- CAdi 25 Apr 2017 06:02 ----------------------------------- Multumesc pentru completare . ----------------------------------- gheorghe adrian 26 Apr 2017 09:30 ----------------------------------- Este de mare mirare faptul ca cei de la -CERN- stiu (au gasit) ce da masa particulelor, dar nu stiu (nu spun) ce este masa. Formula interactiunii dintre masele gravifice, identica cu cea a interactiunii dintre sarcinile electrice, ne da masura efectului fizic pe care o masa (sarcina gravifica) il produce asupra altei mase aflate in vecinatate. Si cum efectul produs, este schimbarea nivelului de miscare, adica acceleratia, masa este doar masura acceleratiei pe care o produce la interactia cu alta masa. De aceea masa este data (ca si sarcina) de produsul dintre suprafata care genereaza acceleratia si acceleratia normala la suprafata generatoare. ----------------------------------- CAdi 28 Mai 2022 15:30 ----------------------------------- Dupa cum stiti bosonii Higgs confera masa celorlalte particule elementare... 1. Misconception: The Higgs particle gives other particles mass. Correction: The masses of fundamental particles come from interactions with the Higgs field. 2. Misconception: The Higgs field generates the mass of everything. Correction: The Higgs field generates the mass of about one percent of observable matter and possibly all of dark matter. 3. Misconception: The Higgs boson creates the Higgs field. Correction: The Higgs field generates the Higgs boson. 4.Misconception: The Higgs field is what scientists used to call the aether. Correction: The Higgs field isn't a medium; it's a field of energy. Mai multe explicatii: Top 5 common misconceptions about the Higgs particle Mark C. Kruse - Dept. of Physics, Duke University La punctul1 . Cum explici atunci aparitia bosonului Higgs la ciocnirea a 2 protoni? Cum iti explici si faptul ca acest camp ofera masa particulelor care exista deja virtual in campul Higgs ? ----------------------------------- nobody 29 Mai 2022 07:07 ----------------------------------- Prin imbarligari si cuplari de gluoni/quarci, cica ar merge si cu electroni/pozitroni. Da' trebuie energie groasa, ca-i gras si hulpav brosconu' asta. Se face cat 130 de prostoni si pe urma se mira ca-i crapa aproape instant ficatu'n el de nesatul. Care-i problema ? ----------------------------------- IACOB DUMITRU 30 Mai 2022 08:25 ----------------------------------- cica ar merge si cu electroni/pozitroni Adica cu sarcina electrica positiva si sarcina electrica negativa? Ce este sarcina electrica? Este de mare mirare faptul ca cei de la -CERN- stiu (au gasit) ce da masa particulelor, dar nu stiu (nu spun) ce este masa. Totul este relativ, curbura da masa, adica raza mai mica sau mai mare ne spune cat si ce e masa, abaterea de la liniaritate. ----------------------------------- CAdi 30 Mai 2022 16:01 ----------------------------------- Prin imbarligari si cuplari de gluoni/quarci, cica ar merge si cu electroni/pozitroni. Da' trebuie energie groasa, ca-i gras si hulpav brosconu' asta. Se face cat 130 de prostoni si pe urma se mira ca-i crapa aproape instant ficatu'n el de nesatul. Care-i problema ? As dori sa continuam discutia pe topicul dedicat deschis acum de mine ,,Campul Higgs" ----------------------------------- Vizitator 28 Sep 2022 03:23 ----------------------------------- Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare . Spatiul este in general un loc liber intre obiecte iar in cazul nostru intre corpuri cosmice . Si acum vine intrebarea , cum se poate deforma acel spatiu sub influenta masei ? Einstein a dat o formulare geometrică a gravitației ! Teoria ii da dreptate : Ecuatiile lui (denumite ecuatiile lui Einstein,care sunt legate de un tensor) sunt o echivalenta a legii gravitatiei lui Newton . Pe scurt acest tensor se poate generaliza la un spațiu-timp curbat . Aceasta este teoria ... Dar practic se poate intampla asa ceva ? Da se poate ----------------------------------- Vizitator 28 Sep 2022 03:32 ----------------------------------- Acel Hiperspatiu cu dimensiuni superioare actualului Univers 4D este spatiul de la care pleaca Teoria Big-Bang si in care se extinde Universul actual si care exista apriori . P.S. Dupa cum stiti bosonii Higgs confera masa celorlalte particule elementare... Acel hiperspatiu despre care vorbesti eu il numesc "Univers Orian" pe care il descriu in Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional si este format din 6 dimensiuni, nu 3 cum zicea Newton nici 4 cum spunea relativistul Albert Einstein , ----------------------------------- IACOB DUMITRU 28 Sep 2022 07:41 ----------------------------------- Interesant: - nu stim ce e masa dar stim cine o confera, il stim pe taicasu; - nu stim ce este spatiul dar promovam hiperspatiul, sarim etape; - nu stim cum arata o dimensiune dar stim cum sa le scoatem din joben. - jonglam cu o matematica relativ complicata dar nu suntem in stare sa justificam micul pas si prezenta consistentei oricarui mediu fizic. Cand inspiratie nu e, apelam la improvizatie, la postulate. Exemplu: miscarea perfect circulara, filara. Asa ceva nu este posibil nici macar la nivel teoretic, liniile, traseele, formele spatiului fizic sunt ilustratii miscate, fara contururi perfect delimitate, dotate cu necesara si suficienta durata de expunere. De ce? Simplu, pentru ca a fi perfect delimitat inseamna a fi sistem perfect inchis, neobservabil, nejustificabil, de empiric nici nu mai vorbesc. Stiinta asa-zis exacta FIZICO-MATEMATICA poate fi toxica in masura in care promoveaza ideea exactitatii, continuitatii ca si nstrument de maxima intelegere, de maxima relevare a unei stari fizice. Oricare stare fizica este dotata deja cu capacitatea de a percepe si aprecia propria situatie, interactiile si reactiile umplu si dau contur realitatii. Oricare stare fizica este si un fin observator. Ecuatiile si oricare partitura matematica nu au si nici nu pot avea in ADN-ul lor capacitatea de a percepe, de a se integra, de a se modela de sine statator. Matematica este o limba moarta in absenta sinelui, este o limba intretinuta si toxica in masura in care, jucandu-ne cu ea nu mai putem sa o stapanim, sa o interpretam. Exemplu: Cu oricate puncte am dota o linie, un plan, un volum, cantitatea neacoperita de puncte ar ramane mereu aceeasi. Spatiul fizic si implicit campurile sale scot in evidenta existenta unui numar finit de repere (numarabile), sa le zicem puncte fizice relevante, puncte ce permit prin structura si mobilitatea lor sa conserve, sa transmita informatii atat de diverse incat sa mascheze natura lor comuna, sa o multiplice. Dinamica nu este o simpla si banala miscare postulata in teorii si ecuatii matematice, poate fi fructificata in acest mod daca scopul o cere si daca nu este necesara o justificare amanuntita a prezentei si naturii ei. In cazul de fata este recomadat sa tinem cont de toate caracteristicile spatiului fizic, inclusiv acelea de observator si interpret, altfel riscam sa ne marginalizam singuri, sa ne izolam de realitatea multidimensionala, multivalenta, extrem de potenta, de realitatea pe care tocmai dorim sa o intelegem atat de bine incat sa o putem prezenta si celorlelti. Natura se intelege singura, reactioneaza in consecinta si astept cu nerabdare ecuatia care sa ii preia locul. ----------------------------------- Vizitator 28 Sep 2022 20:27 ----------------------------------- Interesant: - nu stim ce e masa dar stim cine o confera, il stim pe taicasu; - nu stim ce este spatiul dar promovam hiperspatiul, sarim etape; - nu stim cum arata o dimensiune dar stim cum sa le scoatem din joben. - jonglam cu o matematica relativ complicata dar nu suntem in stare sa justificam micul pas si prezenta consistentei oricarui mediu fizic. Haide sa-ti deschid mintea cu incetinitorul. Esti de acord ca timpul nu trece la fel peste tot in univers? Daca DA atunci putem postula ca intrun spatiu tridimensional exista si un sistem de coordonate Δt format din cele trei axe de coordinate Δt1, Δt2, Δt3 sitem pe care il putem mapa cu diferitele valori ale variabilelor temporale din acest sistem si atunci descoperim ca daca trasam niste geodezice temporale exista un camp temporal foartte bine definit ce infasoara fiecare particula din univers. Acest camp defineste cum se misca, sau se deformeaza spatiul si particulele in acest spatiu-timp Orian in 6 diemnsiuni. Cu 3 dimensiuni temporale si trei diemnsiuni spatiale. Acest camp in "Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional' la care lucrez si va fi publicata in curand eu il numesc continuul spațiu-timp Orian si defineste "Universul Orian", univers care bineinteles este un univers ipotetic si matematic insa acest univers este foarte asemanator cu universul in care traim noi. Eu nu scot dimensiunile din joben cum spui dumneata domnule IACOB DUMITRU ci din realitate. Fisica este știința care studiază proprietățile și structura materiei, formele de mișcare ale acesteia, precum și transformările lor reciproce. Daca am inceta vreodata sa studiem natura ar inceta si progresul. Toti pasii importanti pe care omenirea ia facut pana in ziua de astazi au fost mereu mici si cu ezitari insa fizica si matematica sunt stiintele cele mai importante, care nu intamplator astazi ne permite sa comunicam prin internet, si sa calatorim prin sistemul solar, maine mai mult ca sigur ne va permite sa calatorim prin tot universul. Adevarul este ca nu stim cate dimensiuni are realitatea insa cu siguranta sunt minim 6. Toate limitele din natura nu sunt altceva decat examene de constiinta pe care omenirea trebuie sa le faca pentru a trece mai departe. Poate ca in realitate nu sunt doar 6 dimensiuni in realitatea in care traim, poate ca sunt mai multe, insa acesti pasi pe care-i facem acum ne vor ajuta sa intelegem ce este dincolo de aceasta limita. Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional, deschide doar un nou capitol in fizica teoretica, capitol ce bune bazele intelegerii structurii spatiului timp in care traim. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 29 Sep 2022 10:14 ----------------------------------- Observ ca realitatea este inzestrata cu aroma de tupeu excesiv, nu e rea cu conditia ca picioarele si mintea sa pastreze un minim iz de modestie. Universul in sine (spatiul fizic) si oricare camp al sau releva si intretine aspectul de scurgere naturala a timpului, diferita in oricare loc si moment al sau, teoria asimetriei sau a detaliilor elaborata de mine se bazeaza tocmai pe acest omniprezent aspect, sustine faptul ca toate scurgerile temporale sunt de tip unda-corpuscul, sunt ceasuri naturale cu imprecizie obligatoriu diferita de zero, diferita de la un ceas la altul si de la un moment la altul, isi ajusteaza propriul ticait, corecteaza sistematic in plus sau minus imprecizia, nelipsita eroarea, nedeterminare in functionare. Spatiul imaginat de dumneavoastra este mai sarman decat Pinochio, este nenatural, desi neinsufletit abia asteapta sa fie cartografiat, de un RMN multidimensional nici nu poate fi vorba, sincer nici nu stiu ce ati vazut la el si de ce il promovati. Oricare particula din Univers este atat ceas cat si componenta, rotita a altor ceasuri, scotind prin absurd din context un ceas natural, existenta si imprecizia sa nu se mai justifica, nici existenta celolalte ceasuri, a intregului, de aici si ideea de multidimensionalitate, de variabile si multivariabile. Mic fiind, ma hraneam cu matematica si in somn, pacat omenesc, de ce va amintesc acest aspect ? Pe orice bucata de hartie puteti sa inchipuiti un sistem de axe, in cazul dumneavoatra ati ales coordonate de o natura care nu au legatura cu realitatea (nu au legatura cu natura), de ce ? Realitatea, mediul generat de scurgerea diferita si diferentiata a timpului este eminamente si prin definitie curb, adica este relevat sau releva doar imprecizii in determinare, doar schimbari, doar corectii dominate si ele de imprecizie, doar actiuni si implicit acceleratii privind valorile acestor variabile, din cate cunosc eu simplul ∆t nu are nici pe departe aceasta calitate, aceasta natura, aceasta capacitate, aceasta abilitate. Ati fi fost cu siguranta ceva mai apropiat de realitate daca tinind cont si de acest detaliu, ati fi ales ca si coordonate niste variabile ∆v, ∆a sau ∆p, timpul fizic se scurge cu o viteza diferita si diferentiata creind astfel ceea ce noi numim distantiere, lungime, contur volumic, paronamare, mediu absolut neomogen, absolut asimetric, cu locatii marcate tocmai de aceasta scurgere tempo-spatiala sa ii spunem acum atata vreme cat avem certitudinea ca scurgerile temporale reale genereaza actiuni si implicit spatiu necesar, genereaza autocontrol, martori consistenti si consecventi prin conservarea si relevarea unor relatii fizice/corpusculi spatiu/timp, unor variabile, unor imprecizii numai bune sa asigure substratul unor informatii si implicit al interactiilor, al dialogului, substratul cuvantului cum ar spune un stramos al nostru. Natura este o permanenta observare a schimbarilor intretinute de imprecizii in determinare, nimic nu ii poate scapa, asa se justifica si aparitia modestelor si necesarelor noastre observatii. Natura contorizeaza imprecizii in determinare, observa si creeaza observatori pe masura actiunilor si cerintelor sale, constientizeaza in mod diferit functie de fiecare tip de observator, mereu cu abateri, cu imprecizii, cu nelamuriri, cu orgolii si alte moduri de exprimare, de comunicare, de observare, de deschidere variabila a mintii. Oriunde va uitati sau cercetati aveti ca imagine etalarea mai multor timpuri si implicit viteze de scurgere ale sale, interconectate si insiruite fac si transmit un mesaj o observatie. ----------------------------------- Stanescu Octavian 29 Sep 2022 11:01 ----------------------------------- atentie ne aflam aici la ospiciul pseudo ganditorilor micro stiintifici .. dar din pacate nu realizeaza ca nu sunt in stare sa proiecteze nici clanta de la un autoturism :lol: ----------------------------------- IACOB DUMITRU 29 Sep 2022 12:08 ----------------------------------- Multumesc domnule Stanescu, uitasem ca am studiat ani de zile desenul tehnic la cel mai inalt nivel si in gama sa completa, uitasem ca parte din viata am lucrat in proiectare, pe bani buni, nici nu stiu cum i-am pacalit! Cred ca toleranta era mai mare, eram familiarizati cu ea, intre timp aceasta notiune si-a pierdut din conotatii. Ma bucur ca ati perceput chintesenta spuselor mele, natura naste numai ganditori imperfecti, e singura solutie teoretica, practica este dovada sa vie, fiecare parere este legitim diferita, ospiciu modern, fara frontiere, in epansiune, ofertant chiar si pentru cei care incearca sa faca doar haz. Atata s-a putut, STIINTA unora pacatuieste afisind ignoranta in fata micilor detalii, micilor erori, imperfectiunilor justificate, legitime. ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 16:39 ----------------------------------- atentie ne aflam aici la ospiciul pseudo ganditorilor micro stiintifici .. dar din pacate nu realizeaza ca nu sunt in stare sa proiecteze nici clanta de la un autoturism :lol: Domnule Stanesc Octavian cu tot respectul ultimul proiect public realizat de mine este Ștrandul din Hunedoara, proiect realizat cu titlu gratuit ca un cadou pentru comunitate. E cu mult mai mult decat o clanță, nu mai vorbesc despre cele private ca sunt acoperite de clauza de confidențialitate. https://m.facebook.com/100063747481115/ Daca însă vreti sa știți mai multe despre Câmpul Gravitațional puteti accesa Wikipedia unde am scris un articol pe subiect https://ro.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2mp_gravita%C8%9Bional Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional o voi publica în curând într-o publicație de specialitate. Aici discutam doar pe marginea unor subiecte in principiu. Cu stimă. ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 17:28 ----------------------------------- Ati fi fost cu siguranta ceva mai apropiat de realitate daca tinind cont si de acest detaliu, ati fi ales ca si coordonate niste variabile ∆v, ∆a sau ∆p, . Da domnule Iacob fiecare axa a timpului o putem nota cu ∆t1, ∆t2, ∆t3 sau ∆tx, ∆ty, ∆tz (sau cu orice alte simboluri asta este irelevant) si fiecare dintre valorile acesteia este o variabila temporala care determina scurgerea timpului pe acea axa, Ma bucur ca ati inteles bine. Din cele trei variabile de pe ficare axa rezulta o alta variabila pentru fiecare punct din campul dinamic al timpului, punct ce are o corespondenta in spatiul tridimensional fizic si determina curbura scalară sau densitatea lagrangiană⁠ a unui punt de pe geodezica temporala. Variatia metricii se schimba o data cu schimbarea pozitiei in spatiu-timp si o data cu densitatea lagrangiană⁠ determina variatia marimilor fizice ale particulelor studiate din sistem. Astfel de exemplu un corp cu greutatea de un kg pe pamant va avea o greutate diferite pe alta planeta. Sau un balon la o anumita altitudine va avea un alt volum la alta altitudine pe aceasi planeta. Toate marimile fizice ale particulelor(corpurilor) variaza in functie de variabila temporala a corpului studiat in relatie cu variabila temporala locala in vecinatatea carioa acel corp se afla. Astfel in astrofizica marimile fizice caracteristice corpurilor devin de fapt niste variabile nu mai sunt niste simple constante. Motivul. pentru care se induce o pseudo-forta gravitationala este dat de diferenta temporala de distorsiune dintre suprafetele geodezice ale campului temporal caracterestic fiecarei particule sau grup de particule (corpuri) din univers. Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional explica si de ce in universul timpuriu cand materia era foarte densa nu sau format gauri negre in care sa colapseze toata materia provenita din bing-bang. De exemplu Raza Schwarzschild (denumită uneori și raza gravitațională) este o rază caracteristică fiecărei mase insa in fizica teoretica actauala nu se tine cont de variabila distorsiuni temporale locale a obiectului studiat si implicit rezultatele sunt eronate, Pseudo-fortele gravitationale induse de disttorsiunea spatio-temporala in diferite locatii din spatiul-timp difera in functie de densitatea lagrangiană locala⁠. Un exemplu concret este mareea. Aceasi pseudo-forta gravitationala a pamantului induce in aceasi locatie pe pamant un nivel al marii diferit in functie de pozitia lunii a soarelui si implicit al pozitiei sistemului solar in calea lactee. Campul gravitational compus intre aceste corpuri sau grupuri de corpuri determina o forma diferita a suprafetelor geodezice relative fiecarui camp in parte. Iar daca sistemul solar de exemplu ar fi mai aproape de centrul galactic sau pe langa o gaura neagra de exemplu aceasi variabila temporala determinata de densitatea lagrangiană locala caracteristica pamantului s-ar schimba foarte mult. este suficient folosirea unui ceas si ecuatiile generale dianmice ale campului gravitational pentru a determina densitatea lagrangiană locala⁠. a unui sistem. Voi publica in curand Teoria si veti putea verifica calculele mele. De asemenea din Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional rezulta si forma si viteza de rotatie ce o are campul gravitational al unui corp sau grup de corpuri de exemplu Calea Lactee sau clustere de galaxii iar in rezultatele mele nu-mi da eroarea de "80% Materia "întunecată" ce a fost postulată, ca o materie lipsă, de către Fritz Zwicky în 1934"si nici alte materie exotica sa energii intunecate si precum mintile acestor oameni. O formula care da asemenea erori pentru a fi acceptate in fizica voua nu va dat niciodata de gandit? E ca si cum ti-as spune eu la piata ca un kg de cartofi costa 1 leu iar doua kg costa 10 lei o sa ma intrebati bine va dau 10 lei dar trebuie sa mai puneti inca 8kg de cartofi. Si tot din "Teoria dinamică și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional" rezulta si viteza reala de expansiune a universului nu doar cea aparenta. Orice corp din univers are o viteza reala cu care se deplaseaza prin campul gravitational si una aparenta relativa la observator ce depinde de asemenea de distorsiunea temporala locala a observatorului nu doar de pozitia sa fata de obiectul observat si de campul sau gravitational relativ. Variabila distorsiuni temporale locale ∆t caracteristica fiecarei particule se schimba in relatie cu celelalte variabile ale corpurilor din imediata vecinatate, motiv pentru care nu exista o constanta asa cum o determina Albert Einstein. El introduce o constanta universala in formulele lui pentru asi corecta erorile. Lucru care este total ignorat in fizica teoretica actuala, iata de ce dinamica și ecuațiile generale ale câmpului gravitațional sunt importante in Astrofizică si deschid un nou capitol in Fizica Teoretica. In Teoria relativității generale publicată de Albert Einstein în 1916, se descrie gravitația ca o proprietate a geometriei spațiului și timpului in 4 dimensiuni, insa descrierea este insuficienta cand de fapt universul in care traim poate fi descris in minim 6 dimensiuni pentru a avea rezultate predictibile in conformitate cu realitatea. Iata de ce am introdus geometria Oriana in 6 dimensiuni pentru a descrie metrica campului gravitational si ecuatiile generale dinamice caracteristice spatiului-timp Orian. Va multumesc domnule IACOB DUMITRU pentru intrebare.