----------------------------------- TheLycan 17 Apr 2017 21:32 Telescope ED 110 mm ----------------------------------- Buna seara, Dupa ceva cautari am ajuns la urmatoarele: 1. TS Optics Refractor acromat AP 110/770 ED Apo Photoline OTA 2. barlow Bresser 3X SA 3. oculare Orion Epic 54 grade ED 9.5mm, 22mm Pretul pana acum aprox. 5700 lei, la care se adauga si o montura: 1. Skywatcher Montura NEQ-3 tripod otel - 1250 lei 2. Skywatcher Montura NEQ-5 - 1450 lei As vrea ceva portabilitate si as merge pe Neq3, dar in acelasi timp este la limita pentru tubul de 5,9 kg. Ce parere aveti? Mentionez ca o sa il folosesc 100% vizual, in mare parte pe cerul "instelat" de Bucuresti, si ocazional la tara. ----------------------------------- valy 17 Apr 2017 21:38 ----------------------------------- Nu pricep alaturarea termenilor acromat ED si APO. NEQ3? Banui ca cu picioarele de Al, nu? Nu e cam mica pt. un tub asa de mare, chiar daca e vorba de vizual? Ia un EQ5 motorizat, iti face viata mai usoara (si portofelul :)). Pt. portabiliate vezi ce zice colegul Zoth aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16377&postdays=0&postorder=asc&start=0 ----------------------------------- Erwin 18 Apr 2017 07:37 ----------------------------------- Urmărește și la Bazar pentru că poți face o economie substanțială sau în același buget să iei ceva mai performant. ----------------------------------- TheLycan 18 Apr 2017 09:20 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. @ Valy, da este mai mult un semi-apo, cu calitatea opticii foarte buna (din ce am auzit si citit, ca nu am vazut-o live) Din pacate si cu motoare imi depaseste bugetul dar sa vad, cred ca merg pe EQ5. @Erwin, Am urmarit din cand in cand bazar, dar ori nu aveam eu bani, ori acum cand am nu prea sunt oferte. La montura nu as fi redus cine stie, dar tub era bine sa fi fost mai mare :D ----------------------------------- zoth 18 Apr 2017 10:30 ----------------------------------- Luneta e buna si nu e asa de mare cum lasa Valy sa se inteleaga, cap coada masoara doar 65cm si are 5,4kg cu sina, inele si capacul metalic de protectie pentru obiectiv. Nu e apo, arata ceva culoare pe trecerile mari de contrast dar imaginea e frumoasa iar contrastul te lasa fara respiratie ... La inceput credeam ca sticla asta FK61 are ceva magic in ea insa apoi am realizat ca de vina sunt polisarea si figurizarea finala facute in regim manual. Dintre toate lunetele ED pe care le am asta imi place cel mai mult :D Varianta TS are dezavantajul unei greutati ceva mai mari data de focuserul pe 3" care la vizual nu prezinta niciun avantaj. M-as bucura sa mai fie cineva in bucuresti cu o luneta de asta. Daca vrei s-o folosesti strict vizual ti-as recomanda o montura azimutala, cu un EQ te complici si adaugi si greutate nejustificata sistemului. Despre motoare, acumulatoare si alte minuni nici nu mai spun, greutate inutila in plus ... Pentru barlow si oculare incearca sa eviti chinezariile, mare parte dintre ele sunt pocnitori veritabile. Mai bine un PM si cateva Plossl de la Televue. ----------------------------------- valy 18 Apr 2017 11:03 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. @Erwin, Am urmarit din cand in cand bazar, dar ori nu aveam eu bani, ori acum cand am nu prea sunt oferte.In prezent sunt la vanzare 3 APO de ~100mm Despre motoare, acumulatoare si alte minuni nici nu mai spun, greutate inutila in plus ... Pai un eq5 clasic are motoare detasabile, iar telecomanda si cele 4 baterii R20 sunt mici si usoare, la magnificatii mari ma gandesc ca e util, daca atarna greu la cantar eventual le lasi acasa. Merge sa o transformi si intr-un AZ, iar ca dimensiune cat sa fie fata de un NEQ3? ----------------------------------- Erwin 19 Apr 2017 11:03 ----------------------------------- Poți avea 2 configurații de setup, unul planetar unde e interesant să ai montură ecuatorială la măriri mari și unul pentru DSO unde una AZ e mai indicată. Am pus recent o lunetă APO de 6Kg pe montura piston mică și o ține mai bine ca Vixen Porta după spusele proprietarului. La ce a zis Valy adaug că este la vânzare un ocular Baader Aspheric de 36mm, e wide și ar fi bun pentru DSO. Am testat anul trecut unul pe luneta RFT 110 F/5.5 și mi-a plăcut. ----------------------------------- valy 19 Apr 2017 11:38 ----------------------------------- Echivalentul comercial al pistonului lui Erwin :): https://www.telescopehouse.com/skywatcher-skytee-2-h-duty-dual-load-alt-az-mount-and-tripod.html http://shop.technopro.co.za/skywatcher-altazimuth-skytee-mount-p-1479.html ----------------------------------- StarChild 19 Apr 2017 11:53 ----------------------------------- Stiu ca e ceva diferenta (si de pret) fata de tubul intial, dar oare un SkyWatcher 120ED nu te coafeaza mai tare? Adica focuser pe 3" nu iti e necesar daca il folosesti mai mult vizual, si nici chiar foto nu iti e necesar decat daca folosesti ceva camera cu senzor full frame... SW-ul il iei din tara, transportul te costa mult mai putin sau poate e chiar inclus. La TS-ul al amai trebuie sa adaugi si transportul. Mai ai avantajul ca exista si un reducator de focala ptr el, daca/cand va fi necesar. Barlow-ul ala 3x nu stiu cat iti e de necesar (nu stiu cat e de bun), mai bine banii aia ii imparti sa iei oculare mai bune. In rest la monturi, cum zic colegii.... ----------------------------------- TheLycan 19 Apr 2017 12:43 ----------------------------------- Multumesc pentru pareri. Daca eram aproape hotarat sa merg pe EQ5, mi-a dat seama ca nu prea ma coafeaza nici la portabilitate si nici la portofel. In situatia de fata stau la bloc, in Bucuresti unde am un balcon deschis de vreo 6m. Dar partea de cer visibila este spre centrul orasului, de unde nu am mari sperante (poate doar o planeta, luna ceva). Un alt aspect e ca o sa ma tenteze sa folosesc telescopul la tara (o data pe luna), si pe unde mai am drumuri. Doar ca un EQ5 din ce am citit are 8kg+contragreutate (5kg) + tubul (6kg) + accesorii genti. Nu suna foarte tentant si nici practic. Alt dezavantaj ar fi ca trebuie investit in genti de carat/depozitat, care sunt destul de scumpe si atunci am ajuns la urmatoarele concluzii: 1. Iau AZ-4. Am rugat pe cineva sa intrebe daca este suficienta montura pentru TS 110 (6kg). Pe site am vazut ca suporta 6,8kg, deci nu stiu ce sa zic. Costul ar fi 1000 lei. 2. Iau AZ-5. Mi se pare un pic mai practica decat EQ, dar nu am vazut-o live. Costul e undeva la 1700 lei. 3. Iau EQ 3 sau Eq5 SH. Daca nu ma obisnuiesc cu ele le revand, doar ca ajung iarasi in square 1. Referirtor la telescop TS 110 Photoline, l-am gasit la 4500 lei, unde mai trebuie sa adaug 500 lei pentru geanta de depozitare si transport. Dar pana ma decid cu montura, nu pot lua o decizie la telescop...si nu prea as vrea sa fac un compromis la greutate = apertura. ----------------------------------- valy 19 Apr 2017 13:11 ----------------------------------- Sincer pt. la tara as lua un dobson pe care sa il las acolo permanent. Sau un pilon fix pe care vin doar cu capul monturii in geanta. Problema e intr-adevar daca vrei sa te plimbi pe coclauri cu telescopul si cu montura, presupun ca nu ai masina deci trebuie sa il cari in mana, caz in care e cam complicat un eq5 cu trepiedul de otel. Dar nici picioarele de Al nu imi prea surad desi banui ca le poti rigidiza nitel, si n-o fi foc daca mai vibreaza... Recomand o montura cu rotite de reglat fin continuu manual, daca nu iei motorizare: ----------------------------------- zoth 19 Apr 2017 19:44 ----------------------------------- Valy, montura Skytee pe care ai dat-o in primul link nu seamana decat la sex cu montura lui Tavi, adica e tot azimutala... Are reglaje fine pe ambele axe si sustine instrumente mult mai grele decat poate Eq5. Este foarte populara in Anglia, Italia si Germania. La noi pauza ... pentru ca la noi orice instrument inafara de dob trebuie sa lucreze in coordonate polare si sa fie musai motorizat. Unul din cunoscutii nostri care o foloseste este Neil English. Mai jos montura sustinand o luneta de 14,7kg :D https://astronomynow.com/2015/03/29/istar-wxt-204-6lt-refractor-review/ ----------------------------------- valy 19 Apr 2017 21:07 ----------------------------------- Suntem prea saraci ca sa luam chestii ieftine, deci minim EQ8 ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2017 06:44 ----------------------------------- Silviu, și monturile mele au reglaje fine pe ambele axe. E drept că au jocuri și nu au același feeling ca o montură comercială însă sunt... beer-ware. :) ----------------------------------- zoth 20 Apr 2017 10:56 ----------------------------------- Da, Tavi, total de acord, insa afirmatia de mai sus nu am facut-o intr-un mod rautacios ci doar pentru ca monturile sunt construite principial diferit. Eu nu pot compara doua mecanisme construite diferit chiar daca ele indeplinesc in final aceeasi functie, in speta ambele sunt monturi azimutale. ----------------------------------- Erwin 20 Apr 2017 13:08 ----------------------------------- Știu, Silviu, am precizat pentru autorul topicului (sau alți cititori) care nu cred că a(u) văzut monturile mele. Încerc să arunc sămânța ATM-ului de câte ori se poate, cine știe unde prinde? :D ----------------------------------- Ovidiu M. 22 Iun 2017 16:42 ----------------------------------- Este o diferenta notabila la vizual intre aceasta clasa de refractoare si cele premium gen, Takahashi sau Televue? Exista vreun wow factor intre ele? Ma intereseaza in vederea unei achizitii viitoare. Spre exemplu, acest 110ED este pe la 1000 euro iar un Takahashi de 100mm este pe la 2200 euro si ma intreb daca pentru vizual merita diferenta. http://www.robtics.nl/product_info.php?cPath=21_23_109&products_id=5498 ----------------------------------- valy 22 Iun 2017 18:41 ----------------------------------- ..iar un Takahashi de 100mm este pe la 2200 euro ..E ciobit? :roll: ----------------------------------- Ovidiu M. 22 Iun 2017 19:50 ----------------------------------- Eu cred ca sunt noi in linkul pe care l-am dat. ----------------------------------- zoth 25 Iun 2017 11:34 ----------------------------------- Am sa incerc sa raspund eu la intrebarea pusa de Ovidiu, posibil sa iasa un raspuns ceva mai lung ... Da, exista diferente usor vizibile intre imaginea furnizata de ED110 si un apo "de clasa" la fel cum exista diferente, e adevarat mai subtile, dar deloc de neglijat intre doua apo "de clasa". Trebuie sa se stie ca raspunsul vizual al unei lunete, indiferent de tipul ei, este un melanj in care intervin foarte multi factori: de la sticlele folosite, la formula optica, la liniile de pliere a spectrului, la numarul de plieri, la ponderea si amplasamentul zonarilor spectrale rezultate, la raportul focal, etc, etc. Toate acestea dau in final un raspuns unic pentru fiecare luneta in parte. Da, lunetele sunt instrumente cu personalitate, un aspect sau un concept pe care newtonistii il inteleg mai greu. Doua apo "de clasa" se pot deosebi intre ele prin tonalul imaginii furnizate, unele dau imagini mai reci, altele mai calde, unele au o abilitate sporita de a scoate in evidenta detalii cu treceri mari de contrast, altele mai bune pe detalii cu treceri mici de contrast, etc, etc. Niciodata un apo Zeiss nu va semana pana la identitate cu un apo Tak, sau Long Perng sau de alta natie, chiar daca niciunele nu arata culoare reziduala. Din acest motiv comparatia intre doua lunete, mai ales atunci cand ele fac parte din clase diferite constructive si de performanta, nu este productiva in sensul ca nu ne ajuta la nimic. Mult mai utila mi se pare o analiza in care sa verificam daca luneta in cauza furnizeaza o imagine agreabila (necolorata de reziduuri cromatice), daca isi atinge limita de difractie, daca da un contrast bun si daca rezolutia furnizata este in concordanta cu deschiderea ei. Ce am vazut eu caracteristic pentru ED110 este aparitia locala a violetului la trecerile mari de contrast. Nu este mult incat sa denatureze rezolutia imaginii, am verificat si pe detalii la limita rezolutiei si nu sunt afectate, insa da acel sentiment ca pe imagine apare ceva ce n-ar trebui sa fie. Defectul asta de culoare are si o fateta utila, in momentul in care analizam niste detalii cu treceri mici de contrast situate in apropirea zonei cu trecere mare de contrast, datorita acelei nuante locale de violet, detaliile au fost percepute vizual mai clar si mai ferm decat in instrumentul etalon fara defect de culoare. ED110 este catalogata drept semi-apo. Accest termen ii e oarecum impotriva pentru ca o aduce mereu in comparatie cu o luneta apo veritabila si evident ca de aici se pot naste ceva dezamagiri. Atat conceptual cat si constructiv ED110 seamana mai mult cu o luneta acromata care beneficiaza de serviciile unor sticle mai speciale si care-i ingaduie sa atinga caracteristicile unui acromat de 110 cu un raport focal de 22-24 totul compactat intr-un tub de numai 65cm lungime. Daca o privim in felul acesta luneta va produce multa satisfactie si va fi considerata un partener de nadejde atat in incursiunile nocturne pe cer cat si in cele diurne in natura. Luneta atinge cu usurinta rezolutia deschiderii ei iar despre contrastul imaginii am numai cuvinte de lauda, sincer trece de asteptarile mele. ----------------------------------- Ovidiu M. 25 Iun 2017 17:12 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsul polivalent. M-a ajutat chiar sa dobandesc o intelegere de ABC in materie de refractoare. Ca atare inteleg ca aceasta clasa de refractoare, cel putin pentru vizual, se apropie destul de mult de clasa premium, neputandu-se decela o corespondenta direct proportionala intre suma platita suplimentar si aportul de calitate. ----------------------------------- zoth 25 Iun 2017 19:50 ----------------------------------- Cu placere :) Subliniez ca tot ce am spus despre ED110 se refera doar la vizual. Pentru acest domeniu o consider o luneta buna, cu imagine frumoasa, culori vii si bine saturate, contrast excelent. Daca ar fi sa fac o comparatie as spune ca ED110 este ca o mancare in care ai pus exact atata sare cat sa-i puna in evidenta gustul si aromele. Am comparat-o in multe randuri cu Equinoxul de 100, o luneta mult mai aproape de clasa apo si pe care o avantajeaza si raportul focal mai mare. Si cu toate astea tot imi place raspunsul ei, are personalitate. Si focusarea o fac usor pe ED110 pentru ca am doi indicatori simultani care ma avertizeaza; blurul imaginii secondat de coloratura specifica, galben verzui in extrafocus si violet in intrafocus. La Equinox focusul se face tot usor chiar daca lipseste informatia adiacenta de culoare pentru ca la f/9 apare deja un domeniu mai larg de focus insa la TS-ul de 80 trebuie sa fiu foarte atent caci imediat ma trezesc in afara planului focal. Treaba asta ma oboseste putin... Bafta si cer senin!