----------------------------------- istratefg 08 Aug 2017 16:51 Primul meu telescop ----------------------------------- Salutare! De ceva vreme stau pe site-urile de profil si caut un echipament cu care sa pot face observatii planetare si (poate) DSO. Imi doresc sa pot vedea in conditii bunicele Jupier cu lunile si formatiunile atmosferice ale acestuia dar si Saturn si Luna. Am pus pe shortlist urmatoarele telescoape: - http://magazin.telescop-expert.ro/telescop-skywatcher-130900-eq2.html - http://www.astroshop.ro/orion-telescop-dobson-mc-90-1250-starmax-dob/p,16721 La MC 90 ma incanta faptul ca este foarte compact si poate fi reprofilat in cazul in care "ma bate" astronomia iar la SW un plus este pretul bunicel (desi se apropie mult de plafonul maxim pe care il pot aloca). Mai vazusem aici, in rubrica "Vinde", un SW Dobson N 130/650 Heritage, la 400 RON, dar s-a dat foarte repede. :( Considerati potrivite aceste telescoape si monturile aferente ? Multumesc anticipat pentru sfaturi! PS: Nu am mai avut pana acum niciun telescop. O sa-l folosesc undeva la tara, iar poluarea luminoasa nu este o problema.. In serile cu cer senin Calea Lactee se vede foarte bine. ----------------------------------- tavi 84 08 Aug 2017 20:16 ----------------------------------- Sunt ceva anunturi si pe Olx,sincer daca banii sunt limitati,nu merita sa luati de nou un telescop(mai ales cele mentionate).Puteti gasi o oferta mai buna cumparand second. ----------------------------------- istratefg 08 Aug 2017 20:46 ----------------------------------- Imi este mai ok sa cumpar ceva nou pentru ca achit cu cardul si imi esalonez plata in mai multe rate. Pentru SH (adica cash, o singura transa) bugetul este mai mic. Sincer sa fiu, pentru moment, nu as vrea sa bag foarte muti bani in echipamente pentru ca nu stiu cat de mult o sa imi placă, nu stiu cat de priceput sunt... si nici nu stiu cat timp voi avea pentru observatii. ----------------------------------- 2SKY 08 Aug 2017 21:49 ----------------------------------- Pentru a nu porni cu stingul , e bine sa nu te grabesti si sa ai o suma care sa iti permita sa cumperi un Dobson , sau OTA , de minim 150mm , cu principala parabolica . Este de preferat SH , pentru a mai ramine bani si de ceva oculare . Pentru DSO acceptabil , ar fi necesar minim 200mm principala , dar avind in vedere conditiile bune de observare , poti porni de mai jos . Bafta. ----------------------------------- valy 08 Aug 2017 22:52 ----------------------------------- De unde vei face observatiile? ----------------------------------- istratefg 09 Aug 2017 07:19 ----------------------------------- Am o casa la tara in Colceag, PH. Fie de acolo, fie de pe dealurile din apropiere. ----------------------------------- Erwin 09 Aug 2017 08:04 ----------------------------------- Și eu zic să nu te grăbești, mai strânge bani, nu e un hobby ieftin. Nu lua un instrument nou și ieftin pentru că nu vei putea recupera banii niciodată. Dacă iei un second bunicel și nu te prinde pasiunea îl poți da la aproximativ același preț. Ca să te prindă și să nu fii dezamăgit și să renunți ai nevoie de unul bun, dotat cu un set de oculare potrivite. Bugetul necesar ar fi de, să zicem, minim 1000 lei. Ce nu a spus nimeni este că pentru observațiile planetare cerul este cel care te limitează, nu instrumentul. Turbulența atmosferică face ca nopțile propice observațiilor de acest tip să fie destul de puține în cursul anului. Trebuie să ai răbdare și între timp să faci observații generale, DSO merg și când e turbulență. ----------------------------------- tudor 09 Aug 2017 08:56 ----------------------------------- Pentru planete in general sunt mai bune instrumentele cu focala mai lunga. Deci prima varianta care imi vine in minte, ca sa te si incadrezi in pret, ar fi o luneta de 90mm diametrul. Dar si cu un newton 130mm diametrul te poti incadra in preturile si conditiile propuse de tine. Newtonul daca are raportul focal mai mic, oglinda lui trebuie sa fie parabolica. Cum vrei tu sa fie noi din magazin, cu montura si accesoriile incluse, cam astea ar fi in mare variantele ca sa te incadrezi in 1000 de ron. Dar cu banii astia ti s-a mai spus ca poti lua ceva foarte bun SH (dar am inteles ca vrei in rate). Mai bine pastreaza banii, incearca sa iesi la observatii cu altcineva ca sa vezi despre ce e vorba. Cand fac eu observatii din oras (Bucuresti) poti veni (daca vrei vorbim pe pm). In paralel, ca sa ai si tu un instrument, as cumpara ceva SH ieftin, cum a fost newtonul 130 pe care l-ai amintit, care sa fie in jur de maxim 400RON cu tot cu accesorizare minima, ca sa te poti familiariza un pic cu "ritualul"; S-ar putea ca la cerul bun de la tine la tara chiar si un instrument mic sa te impresioneze. Si nu in ultimul rand poate ar trebui sa iti iei un binoclu bun; Daca vei ramane si in viitor pasionat de astronomie, un binoclu este ca oxigenul, deci o sa-ti trebuiasca; Binoclul sa fie usor de manevrat din mana, unul de 10X50mm ar fi ideal; Cele mai mari (de ex 15X70, 20X80), ca sa fie bune sunt mai scumpe si se pot folosi doar cu trepied deci nu te sfatuiesc sa le cumperi. ----------------------------------- istratefg 09 Aug 2017 15:36 ----------------------------------- Va multumesc foarte mult pentru sfaturi! Voi redimensiona bugetul astfel incat sa tin cont de cele expuse de voi. Nu ma grabesc asa ca voi tine un ochi pe zona de "Vinde" a forumului - am observat ca apar acolo oferte destul de bune. Daca considerati ca mai aveti sfaturi utile imi puteti scrie fie aici, fie prin PM. Multumesc pentru ajutor! Florin ----------------------------------- mmarin 09 Aug 2017 20:30 ----------------------------------- Ideal pentru inceput ar fi un dobson 150/1200. Desi 130/650 pare atragator prin pret, sufera de boala instrumentelor mici si scurte: nu poti obtine magnificatii suficient de mari pentru observatii planetare. Teoretic se poate, practic insa e imposibil sa mentii subiectul in centrul campului ocularului suficient de mult timp ca sa si vezi ceva. O montura ecuatoriala motorizata ar ajuta, dar ridica pretul final. In plus, un instrument cu raport focal mare lucreaza bine cu oculare ieftine; nu vei cheltui mult pe accesorii. O luneta de 90 - 100mm f/10 cu focuser de 2" ar fi deasemeni un instrument potrivit, avand avantajul unui camp mai larg (un ocular de 40 - 50 mm pe 2" poate fi gasit destul de ieftin) dar ai nevoie de o montura mai teapana decat cea cu care se vand. ----------------------------------- istratefg 09 Aug 2017 21:21 ----------------------------------- Am gasit ceva interesat aici: http://www.astroshop.ro/omegon-telescop-dobson-advanced-n-152-1200/p,50124 Pare ok la bani dar nu cunosc prea bine marca Omegon. ----------------------------------- mmarin 09 Aug 2017 22:05 ----------------------------------- Pare prea frumos ca sa fie adevarat. Focuser de 2" si nici nu-ti baga pe gat un barlow de doi bani. Putin cam neclara politica de retur - e drept ca am citit in diagonala - dar nu mai rau decat la altii. Nu stiu cum stau cu controlul calitatii, nu am gasit referinte despre marfa vanduta cu brandul Omegon dar par facute pe acelasi vapor cu Sky-watcher, care nu-s chiar rele. Nu stiu ce sa zic... ----------------------------------- sternchen 10 Aug 2017 09:28 ----------------------------------- Omegonul e firma buna. Acolo poti alege tu accesoriile dorite sau il cumperi asa de nou :) ----------------------------------- Erwin 10 Aug 2017 10:26 ----------------------------------- Sunt făcute la aceeași fabrică cu SW, diferă doar branduirea. Magazine astro sunt mai multe, vedeți care e mai prompt și mai serios în privința serviciilor, produsele sunt cam aceleași. ----------------------------------- istratefg 11 Aug 2017 08:41 ----------------------------------- Pana la urma am cumparat din UK, prin intermediul unui prieten, urmatoarea luneta: http://www.astroshop.ro/skywatcher-telescop-ac-102-500-startravel-eq-1/p,25135 Pretul a fost foarte bun (putin peste 100£), mai ales ca acesta vine la pachet cu un ocular Super 10, un Super 25, doua barlow (2x si 3x) si cateva filtre. Sper sa fie ok pentru inceput si sa ma ajute sa invat cerul, ca dupa aceea sa trec pe un newton de 150+ Ce parere aveti? Accesoriile incluse sunt: ----------------------------------- tudor 11 Aug 2017 09:09 ----------------------------------- E o luneta de camp larg, buna pentru DSO si foarte usor de carat cam oriunde. Deci campul larg si portabilitatea sunt atuurile ei. Pentru o luneta de camp larg diametrul de 102mm este satisfacator. Avand raportul focal 4,7 se poate sa nu se comporte foarte bine la puteri mai mari la planete, dar chiar si asa cred ca o sa-ti placa cum se va vedea Saturnul si Jupiterul pe la 100x. S-o folosesti cu placere! ----------------------------------- istratefg 11 Aug 2017 10:20 ----------------------------------- Multumesc mult ! Astept cu nerabdare sa ajunga. :D ----------------------------------- sternchen 11 Aug 2017 13:12 ----------------------------------- Nu ai montura la luneta? ----------------------------------- istratefg 11 Aug 2017 15:36 ----------------------------------- Are montura EQ-1, exact ca cea din link. ----------------------------------- istratefg 12 Sep 2017 12:45 ----------------------------------- Salut, Am reusit in sfarsit sa intru in posesia jucariei si am prins doua seri decente (de periferie de Bucuresti). Am vazut Saturn + Titan ( Saturn, foarte luminos dar fara detalii planetare + Titan, un pixel mort :D ) + Marele Roi Globular din Hercule (M13). Din pacate nu nu am reusit sa gasesc alte DSO-uri... vederea fiindu-mi obturata de constructii si poluare luminoasa. Voi ce parere aveti ? Merita sa cumpar un ocular de 6mm pentru observatii planetare) ? Am incercat 10 mm + Barlow 3x dar nu se vede prea fericit. Florin ----------------------------------- tudor 12 Sep 2017 13:11 ----------------------------------- 10mm+barlow3x=144X care este o putere maricica. Cu ocularul de 10mm+barlow 2x n-ai incercat sa vezi cum se vede? Incearca, ca ar fi echivalentul unui ocular de 5mm, deci 96x cu care ar trebui sa se vada bine. Oricum la puteri mari conteaza si turbulenta cerului foarte mult. E bine oricum sa cumperi oculare de calitate... Dar testeaza, priveste si in timp ocularul "se va cere" singur cumparat. ----------------------------------- istratefg 12 Sep 2017 13:42 ----------------------------------- Le-am combinat in toate felurile: - 10mm + Barlow 2X se vede bine dar micut - 10mm + Barlow 3X parca e cam blurat. Ma gandeam ca la un 5 sau 6mm + Barlow 2X efectul de blur nu mai este la fel de vizibil (imaginea ramane mai "sharp"). ----------------------------------- valy 12 Sep 2017 13:46 ----------------------------------- ..? Am incercat 10 mm + Barlow 3x dar nu se vede prea fericit. Acum depinde care este veriga cea mai slaba: optica, aclimatizarea, turbulenta din jur, seeingul, ocularul, barlow-ul..sau toate la unloc. Totusi e un acromat f/5 pe care il "fortezi" la 150x. ----------------------------------- mmarin 12 Sep 2017 21:20 ----------------------------------- Eu nu m-as grabi sa cumpar, mai intai incearca sa determini limitele setului actual de oculare/barlow. Cel mai probabil calitatea observatiilor a fost diminuata de turbulenta. Oricum, nu-ti recomand sa cumperi un ocular fara sa-l testezi mai intai, lunetica asta e destul de mofturoasa. Deasemeni, e de preferat sa faci observatiile la magnificatii mai mici pentru ca atunci cand te apropii de limitele instrumentului focalizarea e dificila iar imaginea tinde sa piarda din detalii. Te-ar mai putea ajuta o diafragma din carton inegrit pe care sa o asezi in fata obiectivului. Diametrul optim il poti determina prin incercari. Nu te poti astepta, totusi, sa vezi cie stie ce detalii cu aceasta luneta, ea a fost gandita pentru magnificatii mici si camp larg, dar e suficient de puternica ca sa te tina ocupat multe nopti de acum incolo. ----------------------------------- tudor 12 Sep 2017 23:19 ----------------------------------- Ma gandeam ca la un 5 sau 6mm + Barlow 2X efectul de blur nu mai este la fel de vizibil (imaginea ramane mai "sharp"). Se spune ca puterea maxima este de 2x diametrul obiectivului; Dar ca sa vezi bine la astfel de puteri, situatiile sunt mai rare depinzand de mai multi factori nu numai de instrument. Cel mai bine folosesti o formula mai realista si echilibrata, adica maxim 1,6x diametrul, care corespunde cu o pupila minima de iesire de 0,6mm (puplia de iesire=diametru/magnificatie). Pupile mai mici de 0,6mm sunt dificil de folosit. Dar mai bine vezi cu detalii mici si clare, de exemplu la 100x (pupila 1mm), decat mai mare dar cu detalii sterse la 200x (pupila 0,5 mm) ; Telescopul e ca o masina, nu totdeauna poti sa mergi cu 200km/ora. Trebuie sa te obisnuiesti sa-ti ascuti simturile vederii pentru detalii mici si pale. Nu te descuraja! De exemplu eu la inceput vedeam Jupiterul doar ca un gogoloi alb, fara nici o "dunga" maronie. Cu timpul am inceput sa-mi "educ" privirea si, in situatii asemanatoare, am inceput sa vad foarte clar aceste "dungi" chiar si cu instrumente si puteri mai mici decat inainte (de exemplu cu o luneta terestra 60mm la 60x am vazut doua benzi maronii). Si mai e un aspect, priveste planetele mai mult timp pentru ca va fructua in timp calitatea imaginii. Sa fi pregatit de scurte reprize de o secunda sau doua cand imagina va fi foarte buna. ----------------------------------- Starchaser 13 Sep 2017 09:16 ----------------------------------- Aici îi dau dreptate lui Tudor. Trebuie să-ți ”antrenezi” privirea pentru a distinge detalii sau pentru a lăsa ”computatorul” (a se înțelege: creierul) să completeze ”golurile”. Sunt momente când nu-ți dai seama dacă într-adevăr vezi ceva sau sunt ”miraje” create de creier. Dar pentru a ”învăța” ”procesorul din cutia craniană” să completeze imaginea trebuie mai întâi să vezi cu adevărat. La observații planetare (putere de mărire peste 100x) trebuie să ai răbdare. Așa cum a spus Tudor, există momente de ”calmitate” atmosferică sau cum ar spune unii ”crystal sky” care durează foarte puțin (de multe ori sub o secundă) și în care se pot vedea detalii. Pentru a ”vâna” astfel de momente trebuie să stai confortabil, îmbrăcat bine, cu ochiul ”lipit” de ocular și să bei ceai cu paiul. Dacă ești fumător înrăit....cum spunea Ciolannis: ”Ghinion!” :wink: ----------------------------------- istratefg 13 Sep 2017 11:24 ----------------------------------- Pentru moment nu o sa cumpar nimic ci o sa incerc sa invat ce pot face cu echipamentul 'din dotare'. :) Cat despre "antrenat privirea" - e un lucru la care nu m-am gandit si pe care nu l-am facut ( adica am privit in reprize de maxim 30 de secunde, facand schimb cu amicii cu care eram ). In weekend merg la tara, imi pregatesc o cafea si un scaun de pescuit, si 'vanez' de acolo Saturn + DSO-uri. Sper ca ma vor ajuta cerul si vremea. Va multumesc din nou pentru sfaturi si imi cer scuze daca devin cicalitor ! ----------------------------------- valy 13 Sep 2017 11:40 ----------------------------------- Pentru moment nu o sa cumpar nimic ci o sa incerc sa invat ce pot face cu echipamentul 'din dotare'. :) ..!Da, ideea e ca poti fii repede dezamagit daca vrei neaparat: pui cel mai mare barlow, ocularul cel mai scurt si gata Saturn devine brusc o pata intunecata, difuza si lipsita de detalii, nici pe departe imaginile gen Cassini, "clar am nevoie de un ocular mai scump". Avand la dispozitie diverse oculare/barlow incerci pana cand gasesti un optim de focala conform conditiilor de seeing de la momentul respectiv, cateodata sunt bune si poti creste magnificatia, cateodata nici nu mai merita sa scoti telescopul. ----------------------------------- istratefg 13 Sep 2017 13:37 ----------------------------------- Mi-am setat asteptarile destul de jos, asa ca nu o sa fiu dezamagit. :) Pentru moment am descarcat o lista a corpurilor ceresti mai usor de gasit si incep sa le bifez. ----------------------------------- Starchaser 13 Sep 2017 13:46 ----------------------------------- istratefg, Folosește astea + Stellarium https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/seeing/bac%c4%83u-%22george-enescu%22-international-airport_romania_6299699 https://clearoutside.com/forecast/46.57/26.91 https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8&lat=5739069&lon=2941118&layers=B0TFFFFFFF http://sky-map.org/ Folosesc foarte des: https://dso-browser.com/ Utile: http://astropixels.com/messier/messiergallery.html http://www.faintfuzzies.com/DownloadableObservingGuides2.html Simulatoare de telescop: http://www.12dstring.me.uk/fovcalc.php http://teleskop.astromaniak.pl/ http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ harți lunare: http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LMP/ http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/ o altă hartă a cerului: http://skymap.esy.es/ Mult succes și cer senin! ----------------------------------- istratefg 13 Sep 2017 21:50 ----------------------------------- Le-am salvat si le voi studia cu interes! Eu mai folosesc si SkyMap de la Google. Sunt foarte incantat de aplicatie, mai ales ca e gratis. Mulțumesc! Cer senin sa avem!