----------------------------------- dragos.n 21 Aug 2017 03:04 Telescop de un metru ----------------------------------- Daca nu ma insel, cu ceva timp in urma se interesa cineva de un telescop de un metru, si de pret. Cei ce la Sky&Telescopes au facut un reportaj extins (o ora) la fabricile Planewave. Arata si asa un monstru, de 650 de mii de dolari, cu tot cu montura si alte maruntisuri, dar si alte produse noi ale firmei. Merita vazut. Daca insa suferiti cu inima, si va plac telescoapele mult, luati un medicament inainte, sa nu suferiti. https://youtu.be/E3i_kW2tqU4?list=WL PS. Daca facem o cheta, cam in cat timp am strange 650 de mii? ----------------------------------- Skyliner 21 Aug 2017 10:54 ----------------------------------- Vai si mor cand il vad :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Skyliner 21 Aug 2017 13:50 ----------------------------------- Daca la noi vor merge in continuare treburile asa cum sunt nu o sa avem niciodata un telescop national nici macar de 1m. Asta din film nu ne putem permite, poate cineva care ar lua niste spagi uriase si apoi banii iar investi intr-un asemenea observator dotat cu un astfel de telescop. Dar nu e interes. :cry: ----------------------------------- valy 21 Aug 2017 14:46 Re: Telescop de un metru ----------------------------------- PS. Daca facem o cheta, cam in cat timp am strange 650 de mii? Daca s-ar face as dona, mai trebuie inca 649, un fleac. Problema e unde il punem si ce facem cu el? ----------------------------------- Erwin 21 Aug 2017 15:12 ----------------------------------- Au mai fost discuții. Nu există condiții de astroclimat destul de bune niciunde în țară la munte care să permită suficiente nopți de obbservații pe an, unde există ceva condiții nu este infrastructură iar unde este infrastructură e poluare cu lumină. E un vis prea îndepărtat. Sigur, un nene cu bani cum era patronul de fabrică ce voia să cumpere așa un telescop îl poate cumpăra, dar ca să merite investiția ar trebui să ceară taxă ca să-l folosească și alții. Câți ar da bani să se uite sau să facă poze prin el? Majoritatea ne uităm sau pozăm cu ce avem și ne bucurăm că putem s-o facem. ----------------------------------- valy 21 Aug 2017 15:23 ----------------------------------- Ma gandesc ca mai intai si mai intai trebuie sa definim ce anume vrem sa facem, legat de discutiile privind telescoapele mari si/sau observatoarele din varf de munte. Una e sa il faci ca poti si sa il ai in palmares, alta e sa vrei sa rezolvi o problema si cauti solutii tehnice caz in care poti motiva o eventuala investititie financiara corespunzatoare, iar in contextul asta 650k E nu e o suma deloc mare. ----------------------------------- Skyliner 21 Aug 2017 15:37 ----------------------------------- O ideie ar fi sa avem un observator intr-o zona care sa aiba conditii bune pentru a face observatii chiar si la nivel de cercetare, dar asta ar insemna ca instrumentul sa fie controlat din tara, de o oare care institutie care sa se ocupe cu proiecte de cercetare in astronomie. Dezavantajul este ca nu il ai la tine in tara unde sa il vada lumea, sigur la noi dupa cum a spus Erwin nu sunt conditii prielnice pentru un astroclimat bun si asta e o problema serioasa. Umiditatea mare la munte, vremea extrem de schimbatoare, mai ale numarul limitat de noptii senine sunt o problema pentru cercetarea astronomica. Noroc ca exista comunitatea astro, care participa si ea la o oarecare cercetare, pentru ca de fiecare data cand cineva face observatii chiar si fara un caracter stiintific poate descoperii ceva accidental chiar si cu instrumente mici fata de cele profesionale cu diametru mare. Exista intodeauna un as in maneca pe care il are amatorul, libertatea fara a fi legat doar de un program sau proiect observational la nivel profesionist si limitat doar la acela. (Cum sunt professionisti) Adica nu se poate aventura in alte observatii dupa voia lui. Amatorul poate fiindca are libertatea de a observa ce vrea. Idea este ca tara noastra nu are un instrument de baza cu diametru mare, toate celelalte tari vecine au, Ungaria, Ucraina mai ales Ucraina au instrumente mai mari de 1m diam. Ar fi o ideie sa nu fie construit la munte ci o locatie joasa ar fi in vestul tarii la campie unde seeingul e mai bun caci Dl Mircea chiar are conditii bune si seeing bun rezultatele la duble spun cea ce noi aici in Ardeal nu avem. ( Seeingul e haotic nu ajunge sa fie nici macar sub 2 arc ce sa zici 1 arc sec). Si totodata observatorul sa fie si un obiectiv turistic. Acolo ar fi ok un asemenea telescop, si chiar se poate folosi pentru observatii planetare cu caracter stiintific, observarea stelelor variabile, si a sistemelor stelare. ----------------------------------- dragos.n 21 Aug 2017 16:08 ----------------------------------- Asa cum s-a vazut si din discutiile recente de pe SARM, nu exista o comunitate de cercetatori destul de dezvoltata pentru a face cercetare cu un astfel de telescop la noi in tara. Numarul studiilor semnate exclusiv de romani este zero, desi au acces gratis la instrumente semnificativ mai mari prin programe europene de cercetare. Rolul unui astfel de telescop ar fi sa fie deschis publicului larg, evident contra unei taxe modice, pentru ca tineretul (si ma refer la copii si studenti) sa vada si sa prinda gustul, si asa sa se creeze o baza numeroasa de viitori cercetatori. Iar in pauze, cand nu sunt vizitatori, si e cer senin, ar putea fi inchiriat cu ora, de oricine, inclusiv de cercetatori romani, daca doresc. Evident, pentru asa ceva si un telescop ceva mai mic, de 800 sau 700mm e bun. Eu unul nu cred ca asta o sa o faca academia, sau vreun guvern , ci doar de vreun adevarat pasionat care ar fi dispus sa-si sacrifice banii si timpul pentru viitorul astronomiei in Romania. Din pacate, adevaratii pasionati nu au bani, iar cei care au bani, au alte pasiuni. ----------------------------------- valy 21 Aug 2017 16:16 ----------------------------------- Rezonez cu Dragos pe tema asta. .. nu exista o comunitate de cercetatori destul de dezvoltata pentru ...Oare de ce ar fi nevoie pt. a se dezvolta? Asta cred ca ar fi un subiect mai interesant decat telescopul de 1-2-10m in Romania. ----------------------------------- dragos.n 21 Aug 2017 18:37 ----------------------------------- Cat despre poezeaua asta cu microclimatul nefavorabil, (ca poezie nu pot sa o numesc), eu unul chiar m-am plictisit sa o aud, chiar de la oameni informati si inteligenti. Spune-mi si mie Erwin, sus pe munte, undeva, sa zicem la Babele, aproape de Busteni si Sinaia, unde se poate ajunge cu o masina normala, o fi microclimatul si poluarea luminoasa mai rea decat in Galati? De unde Jean Tercu, cu un telescop de 400mm a facut cateva descoperi, de stele variabile, si asteroizi? Lasati-o jos cu microclimatul si poluarea. N-or fi ideale conditiile, dar pentru educatie si chiar un pic de cercetare, sunt suficiente. Adevaratul microclimat nefavorabil din Romania e cel uman. E foarte greu sa fie miscate nu fondurile, ci fundurile, din oras pana sus la munte. ----------------------------------- 2SKY 21 Aug 2017 19:17 ----------------------------------- Bine ca altii au gasit fonduri pentru parcuri si bazine olimpice , gondole , ... care nu sint folosite , dar pentru ceva cu adevarat util nu . Si ar fi vorba nu de unul , de ce nu 2-3 in toata tara . Sa asteptam sa cada vreun bolovan pe casa poporului , sa se miste ceva in tara asta ? Sau poate prin Cotroceni ? . Cite vieti si bunuri pot fi salvate daca ai informatia la timp . La Chelyabinsk doar intrarea in atmosfera , a facut atitea pagube si ranitii , ca impactul a fost atenuat de apa . Treaba e mult mai serioasa , iar fondurile sint nimic , fata de ce beneficii aduc . Iar pentru a fi eficient , ar putea fi automat si am avea incredere ca nu scapa ceva . ----------------------------------- Erwin 22 Aug 2017 06:24 ----------------------------------- Dragoș, nici profesioniștii nu-s mai bogați ca amatorii. E un fel de "și strugurii sunt acri" :p ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 09:06 ----------------------------------- Atunci facem telescopul national forumist :lol: si il inchiriem specialistiilor. :wink: Punem osu la munca :wink: daca specialistii nu vor o sa le dam studentiilor la fizica, poate facem si un profil astro. :wink: Daca nu il inchiriam pt astrofotografi. Hop Hop si iara hop, si il iau pe asta de 1 m PlaneWave caci salivez dupa el. :lol: :lol: Va fi Telescopul National al Astronomy.ro 8) sa fim si noi smecheri. Il ducem tovarasi la Oasa ce nici vorba de Babele caci babelor nu le plac oglinziile, la Oasa e cel mai negru cer, pe o intindere de 50 -24 km nu vezi nimic nici o localitate. https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=11&lat=5713278&lon=2630620&layers=0BTFFFFFFF Seeingul nu stiu cat de bun e acolo Se poate face o expeditie. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 09:30 ----------------------------------- Eu zic ca avem destule locuri unde sa amplasam instrumente, sa nu mai tot coacem tampeni si presupunerii babesti astai boala poporului roman se crede prea destept uneori, si tot o lungesc in discutii inutile in timp ce altii progreseaza, fac dreg, atat timp cat pot sa ies cu instrumentul undeva in afara oraselor la 40 - 50 km si pot scoate poze de cazi pe spate cu echipamente care devin din ce in ce mai performante camere din ce in ce mai tari, cine stie unde se va ajunge pot contribuii cercetarii, cum spunea si Dragos si i dau dreptate cei din Galati au adus rezultate spectaculose pentru un observator din oras sa i muti undeva pe un cer negru la munte sau in oricare alta zona cred ca ar bubui. Daca era dupa nemti deja stiau ei unde sa amplaseze un observator, numa om vedea ca or sa apara si isi vor amplasa ei un observator aici.:lol: Noi o sa ne dam in cap unii altora ca nu e bine acolo, ca nu stiu ce, asa cum e romanu. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 09:37 ----------------------------------- Dragoș, nici profesioniștii nu-s mai bogați ca amatorii. Nu, dar prin fisa postului pot sa ia finantare pe div. proiecte. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 10:01 ----------------------------------- Na uite exemplu la vecini nostri Maghiari https://en.wikipedia.org/wiki/Piszk%C3%A9stet%C5%91_Station Sa vedeti si zona ce poluare luminoasa are https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=14&lat=6092899&lon=2214682&layers=0BTFFFFFFF Konkoly Observatory https://en.wikipedia.org/wiki/Konkoly_Observatory https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=15&lat=6024032&lon=2111116&layers=0BTFFFFFFF Astia fac si cercetari http://www.konkoly.hu/research.shtml Sa i fie rusine poporului roman slab cu mintea doar la bani, rusine academiei Romane, si conducerii acestei tari. Daca astia langa Budapesta au program de cercetare in zona aia fac eu cercetare la mine in curte. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 10:11 ----------------------------------- Deja mi se face greata cand vad unde suntem, ia va uitati la Ucrainieni. http://www.mao.kiev.ua/index.php/en/home https://en.wikipedia.org/wiki/Andrushivka_Astronomical_Observatory Aia din Crimea pe care i-au anexat Rusii ce observatoare is :roll: :roll: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Astrophysical_Observatory https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=17&lat=5578038&lon=3786159&layers=0BTFFFFFFF Toate: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_astronomical_observatories_in_Ukraine ----------------------------------- tudor 22 Aug 2017 10:16 ----------------------------------- Din cand in cand e bine sa mai si visam :) Pentru ca de multe ori din "vise" s-au nascut proiecte reale, opere de arta celebre si multe alte lucruri uimitoare. Atunci cand refuz sa mai "visez" este un indiciu ca am cam imbatranit; Ce imi place aici pe forum este ca fiecare "visam" in felul nostru cate ceva. Suntem multi visatori, batrani si tineri la un loc. Intr-adevar cand vine clipa materializarii visului apar multe probleme; Este ca o nastere in chinuri, asa cum nasterile sunt deobicei. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 10:20 ----------------------------------- Bulgarii: https://www.rozhen.org/ https://en.wikipedia.org/wiki/Rozhen_Observatory https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=16&lat=5115404&lon=2754099&layers=0BTFFFFFFF Telescop de 2m frate, noi nici macar de 1m nu suntem in stare. https://www.rozhen.org/photo-gallery/ ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 11:07 ----------------------------------- Acum sa vedem ce ziceti de conditiile de astroclimat, caci dupa cum observ si vecini nostru nu is scutiti de poluarea luminoasa atat observatorul Bulgar cat si cel din apropierea Budapestei. Deci daca aia de langa Budapesta fac cercetari si-au dotat instrumentele cu aparate noi. https://maas.museum/observations/2006/09/06/the-travelling-astronomer-in-budapest-2/ Fara scuze dar asta cu astroclimatul la noi is doar vaicareli ca nu se poate ca, nu avem conditii bune la munte nu avem nopti senine etc, is doar ca s-a nu se faca nimic. Doar sa isi ia banii hotii si spagarii comunisti si in rest sa ne tina tot asa. :evil: Vreti sa facem un Call for Proposals la observatii ca la noi varza murata avem in fiecare zi, http://www.konkoly.hu/internal_open/tido.html Asta e astronomia care ar trebuii in mod firesc practicata si la noi. Refractorul ala de 8 inch Polaris imi face pofta. Daca nu mergem la Bulgari si facem acolo un proposal pentru o noapte de observatii. :lol: ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 11:59 ----------------------------------- Totodata se poate face si un instrument solar serios 8) care nu e influentat de poluarea luminoasa ca e ziua. No hai ca zic prea multe, si asa nu va fi interes pentru asa ceva, asa e la noi, doar trebuie sa ne uitam putin la vecinii nostri. Tot varza murata vom manca in continuare, si vom umple Observatoarele din Romanica cu Meade-uri LX nu ceva mai smecher ca un 60 cm sau 80cm teliscop de telescop atutomatizat. Ungurii isi renoveaza instrumentele nu le schimba cu Meade-uri noi schimbam. :lol: :lol: Telescop de 60cm http://www.konkoly.hu/24/Gallery/ in restaurare modernizare si cu camera moderne. Luneta Zeiss de la Urseanu nu trebuia inlocuita cu un Meade daca lentilele is bune si functionale, luneta trebuia restaurata cum au facut americanii cu cea de la Lowell de 28 inch. O iau eu si o fac ca noua :lol: + o dotez cu aparatura moderna, si pusa la loc. ----------------------------------- StarChild 22 Aug 2017 12:13 ----------------------------------- Anul trecut am stat ptr o noapte [url=https://www.booking.com/hotel/hr/house-mazarekia.html?aid=304142;label=gen173nr-1FCAEoggJCAlhYSDNiBW5vcmVmaMABiAEBmAExuAEGyAEM2AEB6AEB-AECkgIBeagCAw;sid=4cac8a0ef0d4b96c392c9cd3d3f98309;checkin=2017-09-01;checkout=2017-09-02;room1=A,A;homd=1;srpvid=557a3b5836ef010f;srepoch=1503390406;atlas_src=sr_iw_btn#availability]aici in Croatia. Dupa cum puteti vedea in poze, in spatele casei, exista un turn cu o cupola astro . Ei bine, fiul proprietarilor e pasionat astronom, omuletul a fondat un astroclub, parintii lui au donat terenul pe care e construit domul sa fie proprietatea astroclubului. Ei bine, astroclubul respectiv a facut ceva proiect UE prin care a achizitionat un Paramount ME parca, cu ceva OTA Ritchey Chretien de 60cm si ceva accesorii (nu stiau mosuletii sa-mi zica toate detaliile). Din pacate la data cand am vizitat eu locatia, omuletul era plecat in vacanta (e student) si nu era deschis domul. Oricum , langa dom mai era un garaj unde erau vreo 5 Dob 250 Skywatcher depozitate, iar in curte in spate era si ceva antena de radiotelescop. Ce voiam sa zic e ca prin fonduri UE au achizitionat DOAR niste scule astro si domul respectiv. Tot ce vedeti in spate (turnul, mobilierul interior, finisajele, etc...) a fost DONAT decatre comunitate. REPET, DONAT DE CATRE COMUNITATE. Adica omuletii din satul respectiv au contribuit fiecare cu o suma de bani, cu materiale de constructie, au muncit voluntar , si in final au ridicat si finisat acel dom. Ziceau ca primaria le-a acordat gratuit toate autorizatiile necesare, compania de curent le-a facut bransamentul gratuit, internet la fel de la distribuitorul local, ciment si caramizi de la un depozit de materiale de constructie din zona, termopanele si usile interioare de la o forma locala de termopane, mobiler si alte maruntisuri aduse/cumparate de catre oamenii din sat. Constructia propriu zisa a fost ridicata de catre voluntari din acel sat. Totul de catre comunitatea locala si acel astroclub... Ca activitati: POPULARIZARE ... nimic stiintific. REPET SCOPUL PROPUS: POPULARIZARE ! Astroclubul colaboreaza cu diverse scoli din tara, si in timpul vacantelor, si nu numai, organizeaza tabere / excursii de popularizare a astronomiei. E drept ca in zona sunt si alte atractii turistice (Parcul national Plitvice, mai este ceva parc geologic in zona). Ideea e ca se aduc copii/tineri in zona (bineinteles ca si parintii lu omu cu astroclubul beneficiaza de clienti ), si acei copii sunt plimbati pe la diverse atractii turistice in zona iar seara au ocazia sa vada obiecte de pe cer, exista un mic planetariu in interiorul turnului, exista o mica biblioteca acolo, deci pot fi INITIATI in tainele cerului, li se poate deschide apetitul ptr asa ceva. Acuma ca vad ca o tot ardeti cu microclimate si conditii meteo si alte fantezii stiintifice. Pensiunea este la drumul principal, observatorul este in curtea din spate...intr-un sat,sa zicem ca e o zona cu o iluminare parazita ca intr-o zona suburbana . NU este vorba de cercetare stiintifica, poate la Soare eventual, in rest nu poti vorbi de conditii de seeing care sa favorizeze studii stiintifice aprofundate. DAR, oamenii aia POPULARIZEAZA astronomia cu niste instrumente si echipamente cel putin decente. Retineti, totul e gestionat de acel astroclub, care am o vaga banuiala ca de fapt e reprezentat de fiul proprietarilor de pensiune. El (impreuna cu familia lui) se ocupa de administrarea acelui observator. Au mai fost discutii pe aci pe tema asta... dar toti visam cai verzi pe pereti si ajungem sa ne certam ptr cine are acces la instrument, si ar trebui sa fie controlat remote , si alte balarii de astea... cand de fapt noi toti vrem de fapt doar sa punem ochiul la un ocular atasat unui instrument MARE. Cati dintre noi fac STIINTA din astronomia asta? Sunt cativa implicati in asa ceva, sunt cativa pasionati care ajuta comunitatea stiintifica cu diverse informatii, dar trebuie sa fim realisti, in comunitatea de astroamatori din Romania, imi ajung degetele de la 2 maini sa enumar amatorii care intr-adevar fac si STIINTA, care nu doar privesc cerul. Cati omuleti din RO au cumparat timp de telescop pe la telescoape remote , telescoape mari care intr-adevar au cer bun? Imi ajung degetele de la o mana sa-i enumar. Atunci formulez altfel: cati astro amatori din RO ar cumpara timp de telescop la un telescop de la noi din tara, unde stim cu totii ca nu avem un seeing si/sau conditii similare cu Azore sau Chile sau Arizona? Pentru noi restul, astronomia e un hobby frumos, unora le place sa consturiasca instrumente, altora le place doar sa priveasca prin instrumente, si altora le place si sa construiasca si sa priveasca... astia suntem majoritatea. prin "majoritatea" inteleg majoritatea celor activi aici pe forum, caci majoritatea astronomilor amatori de pe la noi sunt astro amatori de conjuctura, au primit cadou cate o luneta luata din Carrefour sau similar, si dupa ce au privit Luna de 2x au constatat ca e mai pasionant sa-ti spionezi vecina de vis-a-vis cu ocheanul ala, si oricum se vede mai bine decat Luna. Ptr noi astia majoritatea NU E NEVOIE de un telescop instalat in Azore , cu remote si camere CCD de zeci de mii de EUR. E o fantezie chestia asta. Vorbiti de bani... credeti ca cei 630.000 USD sunt problema ca sa se cumpere telescopul ala de 1m ?!?! Aia sunt cea ma imica problema Zice un "director" mai devreme ca sa-l punem la Mircea Pteancu in ograda. Pai l-ati intrebat pe Mircea Pteancu daca are chef sa stea cu scule de 630.000 USD in gradina si sa le pazeasca sa nu i le fure tiganii? L-ati intrebat daca are chef si/sau poate sa mearga sa verifice scula daca e ok de ori de cate ori are cineva chef sa priveasca prin ea? sau l-ati intrebat daca are chef de musafiri oricand astia vor sa priveasca prin instrument? O constructie de genul asta are nevoie de un teren SI de CINEVA care sa ADMINISTREZE acel obiectiv. Administrare inseamna TOTUL : de la a asigura accesul oricand este cerut (vizitator sau remote), de a asigura paza, de a asigura mentenanta, si eventual si cineva care sa asigure explicatii/prezentari/ sa sustina activitati de popularizare. Altfel se intampla ca in multe alte institutii (facultati/universitati) din tara asta, care obtin granturi ptr diverse echipamente, le primesc, si acestea zac prin beciuri sau laboratoare, ruginesc pur si simplu, fiindca "cercetatorii" care au obtinut grantul HABAR NU AU sa le utilizeze, sau nu au chef sa-si bata capul ori de cate ori un student mai curios ar vrea sa le foloseasca. Deci cine se baga ? E simplu de zis de ce nu se face? "Sa se faca dom'le si la noi" ... pai da, sa se faca, sunt de acord... Eu donez 1500mp de teren, la 25km de Timisoara (sat Murani), cu drum, curent, apa de la retea. Cine se baga sa construiasca ceva acolo ? cine se baga sa locuiasca acolo? cine se baga sa asigure acces la instrument/instrumente ptr oricine are de gand sa viziteze, si oricand? Cine se baga sa asigure paza si intretinerea locatiei? Intrebare, cine ar veni in Murani, ca turist, sa "viziteze" ceva, si seara sa stea sa priveasca stele? Eu cu siguranta nu... Poate mi bine v-ati pune intrebarea: unde ati merge ca turisti si sa priviti si stele ? Hai sa gasim o locatie cat de cat turistica, care sa asigure si alte obiective de vizitat in zona, sa poti face si altceva decat astronomie in zona, in apropiere... facem o asociatie "astronomy.ro" , cu presedinte, contabil si ce mai trebuie, adunam bani, cumparam teren intr-o locatie potrivita, si facem ceva... concret, taxa anuala sa zicem 100EUR de membru. Sa vedem, cati doritori ar fi ? Cam cati in RO sunt dispusi sa dea minim 100EUR pe an doar sa fie membri intr-o asociatie, asta in conditiile in care stau la vanzare saptamani/luni diverse maruntisuri de 100RON pe la Bazar. Din pacate asta e adevarul, oricat de mult ar deranja. Cine are statut de membru are acces gratuit la observator. Ptr nemembri percepem taxa , sa zicem 5-10-20RON de adult, copii/elevii/studentii gratuit (doar vrem sa popularizam nu?). Cine sta sa adune taxa si sa taie chitanta sau bon de casa? In restul timpului putem asigura acces remote. Din nou membri au acces gratuit, nemembri putem inchira timp de telescop... nu stiu cat...50ron ora? 100ron ora? Cine gestioneaza programarea si accesul ? se ofera cineva voluntar sa faca chestia asta? Daca nu trebuie angajat cineva... Altfel spus... "sa se faca dom'le si la noi ! "... :twisted: ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Aug 2017 12:20 ----------------------------------- Uite de ce altii ''are'' iar noi NU! Demonstratie pentru revigorarea Observatorului din Crimea: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Astrophysical_Observatory#/media/File:Rally_for_the_rescue_of_the_Crimean_Astrophysical_Observatory.jpg Mircea ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2017 12:25 ----------------------------------- Eu. ----------------------------------- StarChild 22 Aug 2017 12:31 ----------------------------------- OK, avem 1 doritor . Ma adaug si eu . Altii? Nu va inghesuiti, se da cate una sa ajunga la fiecare. :P Ce locatie propuneti ptr constructie? Cine se ofera sa dea drumul la birocratia ptr ONG ? Avem nevoie de un presedinte si un contabil...cel putin. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 12:34 ----------------------------------- Zice un "director" mai devreme ca sa-l punem la Mircea Pteancu in ograda. Pai l-ati intrebat pe Mircea Pteancu daca are chef sa stea cu scule de 630.000 USD in gradina si sa le pazeasca sa nu i le fure tiganii? L-ati intrebat daca are chef si/sau poate sa mearga sa verifice scula daca e ok de ori de cate ori are cineva chef sa priveasca prin ea? sau l-ati intrebat daca are chef de musafiri oricand astia vor sa priveasca prin instrument? Nu am mentionat ca il punem la Dl Mircea in curte m-am referit la seeingul din zona respectiva din vestul tarii fiind ca la noi in centru e mai rau, observatiile vorbesc de la sine, cea ce ar indica seeingul mai bun in vest si sud fata de centru. Eu asi dori sa administrez observatorul :lol: non stop. Si acum vor aparea donatori de terenuri. Fac observator pe o terasa,inalta cu dom si platala intrare sa vedem cat tovarasi vin :lol: Caci constructia si achizitionarea nu e mare lucru, asta se face usor, si eu pot incepe de acuma. Intrebarea pusa de Starchid e cine vine ? EU am de gand sa fac observator la mine in curte si poate de la anu se muta din curte sus la inaltime. Conteaza si publicitatea, si multe altele pentru a atrage doritori. Exista posibilitatea sa fi tu singurul doritor cat si administrator care priveste prin acel instrument :lol: :lol: si atunci chiar manci varza murata. Te alegi cu scula de zeci de mii de ieuroi poate faci o descoperire odata. :lol: :lol: ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 12:42 ----------------------------------- Ce zici Mircea ar merge un telescop de 1m ? Eu ma bag imi donez curtea :lol: tovarăsi si veniti voi materialele si echipamentele. Caci nu stau in oras, :lol: :lol: Aveti libertate la munca, cerul la mine e ok, in zona de acces, multi capitalisti cu bani, + si doritori am care vin la observatii incet se inmultesc. Cu primaria nu faceti afaceri :lol: Observatorul Astronomy.ro National poate facem si alte observatoare anexe. :lol: Iluminatu public din zona nu ma infulenteaza dar se poate rezolva. :wink: Faci in mijlocul nicaieri, daca doresti sa faci popularizare vine poate popa cu Botezul odata pe an. In cea ce priveste cercetarea in Romanica se stie, tarile vecine au toate resursele pentru a face cercetari in astronomie, care e problema la noi, lipsa de interes. Din moment ce toate tariile vecine si restul chiar si cu poluarea luminoasa severa in unele tari au, si sunt folosite chiar si in scopul de popularizare ar fi cazul sa avem si noi. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 12:49 ----------------------------------- Pe mine ma oftica cum de tarile vecine au deja o baza materiala buna in astronomie ? Si noi nu, sau insuficient dezvoltata. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 12:50 ----------------------------------- Donez si eu. Locatie? Vorbim cu niste pensiuni ca sunt mii in toata romania, gasim 1-2 cu o mansarda sa montam diverse. Au deja utilitati apa, cazare, curent, persoana permanent deci nu asta e problema. Din toate miile s-or gasi 2-3 dispuse si cu zona cat de cat mai ferita de lumina, adica nu pe strada principala sub iluminat public. Fix la ideea descrisa de StarChild ma gandeam azi.. doar ca as merge putin mai departe, o retea mai mare in diverse zone, combinata si cu specificul local. unde ati merge ca turisti si sa priviti si stele ? Bingo! Contabil? Angajam unul. Administrator? Angajam unul, asta daca nu se ofera cineva. Site? facem, defapt e facebook gratis. Programari? Exista soft free, facem un tabel in google, sau facem aplicatie pe telefon? Programe tematice: astronomia si olaritul, astronomia si fotografia, astronomia si gastronomia, astronomia si pescuitul, astronomia si perseidele, iar daca e nor facem cursuri de foto sau prelucrari sau vizionari sau rezolvam integrale. Doar trebuie gasite cateva pensiuni cu care sa ne asociem ca ei au deja totul. Iar cupola venim cu kit, luam sau facem unul si il montam la fata locului, restul niste dobsoane pe roti gasim sa le avem la indemana pe langa cupola, sau poate nici macar nu e nevoe de cupola. caramida e ieftina, mana de lucru angajam..daca gasim ... Problema e masa critica care sa porneasca jucaria, si mai e problema birocratiei dar s-or gasi 1-2 primari mai deschisi la minte. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 12:59 ----------------------------------- Ce locatie propuneti ptr constructie? Cine se ofera sa dea drumul la birocratia ptr ONG ? Avem nevoie de un presedinte si un contabil...cel putin. La mine e drum, mai ne trebuie contabilul sef, si presdintele, si un administrator al sitului ala care are grija de echipament dar si ghid, si asigura mentenanta observatorului. Daca dorim sa facem sau initia ceva, ar fi intr-un scop de popularizare. Dar omu e un organizm liber daca tot faci si popularizare mai poti face si altceva decat sa te uiti, poti chiar face si cercetari, cauti variabile, masori duble insuficient observate etc. Daca tot ai echipamentul professional ( telescopul din video). Deci nu esti limitat doar la popularizare, caci asa ar fi corect ca in timp sa iti acoperi investitia, ori poti accesa fonduri europene. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 13:03 ----------------------------------- Donez si eu. Locatie? Vorbim cu niste pensiuni ca sunt mii in toata romania, gasim 1-2 cu o mansarda sa montam diverse. Au deja utilitati apa, cazare, curent, persoana permanent deci nu asta e problema. Din toate miile s-or gasi 2-3 dispuse si cu zona cat de cat mai ferita de lumina, adica nu pe strada principala sub iluminat public. Fix la ideea descrisa de StarChild ma gandeam azi.. doar ca as merge putin mai departe, o retea mai mare in diverse zone, combinata si cu specificul local. unde ati merge ca turisti si sa priviti si stele ? Bingo! Ideie buna, cine va fi administrorul observatorul, mai trebuie cineva care sa se ocupe de mentenanta echipamantului s-ar gasi daca locuieste in apropierea zonei, chiar si din membri forumului. Si asa in timp se poate crea o anexa de observatoare. Cel putin ar fi cazul daca s-ar materializa idea sa existe cel putin un instrument mai mare achizitionat 1m diametru cel putin, care se poate folosi si scop stiintific si de popularizare. Se poate inchiria si pt astrofoto sau remote foto pe net cu taxa. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 13:06 ----------------------------------- Ce mentenanta? Un dobson pe carucior si sau cupola remote? Daca vorbim de o pensiune acolo e tot timpul cineva responsabil. Eventual un membru al asociatiei sa fie din zona la nevoie sa dea mana de ajutor. Exista elevi care se pot ocupa, ii antrenam. Desigur exista riscuri sa plece cu cupola, asta e, facem asigurare. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 13:09 ----------------------------------- Ma gandesc un Dobson mai mare 20 inch sau chiar 25 inch diam. Ceva de genu http://magazin.telescop-romania.ro/dobson-skywatcher-5082000-truss-goto.html ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 13:13 ----------------------------------- Ma gandesc un Dobson mai mare 20 inch sau chiar 25 inch diam.Punem boii in fata carului. Sa mearga jucaria si vedem pana unde ne putem intinde. Eu zic ca si un acromat 60/1000 va genera multe senzatii tari pt. multi, nu mai zic de un dobson 200/1000. ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2017 13:15 ----------------------------------- Imi place. unii vorbesc in gluma, ca sa nu zic ''la misto'', altii vorbesc serios. Ca la romani. Dar sunt curios cine are experienta la asa ceva? Si cine stie cam ce trebuie ca sa faci asta. Si mai important, sa scoti suficienti bani din exploatare, ca sa o poti mentine in functiune pe termen lung. Vorba lui Starchild. Facem observator la ''Aruncata din deal''. Cine vine acolo? ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 13:19 ----------------------------------- Misto sau nemisto conteaza ca se vorbeste. Acum sa nu inteleaga colegul Skyliner ca despre el e vorba. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 13:26 ----------------------------------- Vorba lui Starchild. Facem observator la ''Aruncata din deal''. Cine vine acolo? Popa cu botezul odata pe an si administratorul observatorului. Cum zice Dragos daca tot il faci trebuie cumva sa iti amortizezi cheltuielile. Nu fac misto Valy vorb serios de ce sa nu faci ceva calumea pana la urma daca tot faci, gandeste umpic. Uitete un instrument mare ar face mai multa senzatie decat un refractor mic, poate cu timpul se progreseaza la instrumente mai mari. Atfel poti arata si obiecte mai slabe (DSO) stim ca la dso treb instrument mare. Reformulez un dob de 12 inch ar fi suficient plus o luneta cu focala lunga 80/1200 pe dob. Nu doar limitat la planete, obiecte luminoase. Cand vin la mine lumea vor sa vada prin instrument mare, si iti zic dute... in,.,.. cu caciula aia asa imi spunea unu cand i-am aratat Saturn cu luneta de 70mm. Cu dobsonul s-a schimbat problema. A facut pe el cand a vazut planeta :lol: No trebuit sa chem ambulanta dar eram pe punctul. :lol: ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 13:45 ----------------------------------- Daca vrei sa le areti dso cu instrumente mici se uita la tine ca la popa, adica cei cu asta, pentru asta am platit, sa vad ceva ca un fum la limita. Un dob de 300 ar arata mai multe decat o luneta de 60mm care o poate dona oricine. Luneta aia sa fie cautatorul Valy nu instrumentu principal. Doneaza un membru inimos un dob de 300mm sa zicem pentru observator. La constructie se poate pune mana care doresc din comunitate. Acuma, daca se va face, trebuie platit chirie la pensiunea respectiva, ar fi de acord patronii unor pensiuni cu constructia unui observator. Cum ar trebui facem sa iasa ok, proiectul sa se materializeze. ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2017 14:08 ----------------------------------- Sunt unii oameni, cum ar fi Valy, care nu au auzit de vorba aia : faci misto de altii, si Dumnezeu va face misto de tine''. Acum, nu stiu daca ei si-au pus macar problema ca fac rau altora, nu mai zic de raul pe care il vor simtii ei personal la un moment dat. Altii zic ca nu e nimic, mai facem o gluma, mai radem. Dar e o mare diferenta intre glume, si mistouri. Asa ca decat sa faca misto doar ca sa vorbeasca, mai bine s-ar gandii de doua ori inainte, daca e bine ce fac, sau nu. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 14:18 ----------------------------------- Nu e vorba de mistouri discutam, mai si glumim pana la urma poate se va materializa ceva din asta, nu ai de unde sa sti. Idea unui observator al comunitatii astronomy.ro nu suna deloc rau, poate sa va realiza odata. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 14:26 ----------------------------------- Nu am vorbit la misto. ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 14:31 ----------------------------------- Stiu, doar ziceam. Sa nu luati in seama ce scriu cand zic ceva iesit din comun o fac pentru a distinge atmosfera. Cum sa vazut in postarile anterioare. Uitati aici http://www.digi24.ro/video/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/observatorul-astronomic-din-satul-clujean-marisel-dezvoltat-de-trei-romani-misterele-universului-dezlegate-dintre-capitele-de-fan-276626 ----------------------------------- crissgab 22 Aug 2017 16:05 ----------------------------------- http://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=129038 Ca tot se vorbeste de 12". Eu nu am unde sa-l pun... ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 17:31 ----------------------------------- In legatura cu Observatoarele veciniilor nostri iata cateva materiale video: Ungaria https://www.youtube.com/watch?v=NQ-e9N114z0 https://www.youtube.com/watch?v=2Sp_ojELNMQ https://www.youtube.com/watch?v=aSBXNqAjEPY Ce frumuseti nui asa :wink: Bulgaria https://www.youtube.com/watch?v=TYtZWTTlOk8 https://www.youtube.com/watch?v=l2K0vb-UpQw https://www.youtube.com/watch?v=remVDqvKXjM Ucraina https://www.youtube.com/watch?v=Da2TK9mFDDM https://www.youtube.com/watch?v=mvp8A269Jek https://www.youtube.com/watch?v=Cx1uPkz_8MU https://www.youtube.com/watch?v=wIop5Hde3bI&t=107s Amatorul asta are observator acasa: https://www.youtube.com/watch?v=FDdpnY4o1PI Serbia https://www.youtube.com/watch?v=duzyriFNNcM http://www.aob.rs/Main/instruments.html#Section1 https://www.youtube.com/watch?v=kgwq_NlRtgM https://www.youtube.com/watch?v=hGcRdLShROA https://www.youtube.com/watch?v=3-tFIEuO_lE http://cordis.europa.eu/result/rcn/89631_en.html Am ramas fara cuvinte la ce instrumente am vazut deci se poate. :wink: ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 17:46 ----------------------------------- Sirbii si-au facut un telescop de 1,4m :roll: :roll: :roll: vai cu fonduri UE, vai romanii astia is al dracului ia uitati aici: https://www.youtube.com/watch?v=BGXJGwiyQmo I sexy instrumentatia cu camere de ultima generatie vai si mor cand vad. :cry: Ce fain se inchide la final. :wink: Asta ma dat gata. No astia au interes nu ca noi, deja e in exercitiul functiunii. Care e continuitatea... explicati de ce la ei s-a putut si la noi nu ? Nu inteleg la noi scartaie treba, daca aia au interes sa il faca, si nimeni la noi nu, sa nu imi ziceti ca la ei astronomia e la fel de intens promovata ca la noi sau is mai multi astronomi amatori ca nu cred. Peste tot is amatori la fel ca la noi fiecare cu resursele lor, asta nu inseamna ca renuntam la un vis. ----------------------------------- Stanescu Octavian 22 Aug 2017 18:44 ----------------------------------- Telescop de 1 m ?? e cineva pregatit stie ce sa faca cu el ? un RC focar de 8m hai si un 5m , vizual cu oculare greu scormonite sub 200-250x marire nu ai ce cauta . Pt planete la 40-50% obstructie iar nu e bine folosit instrumentul . Astro foto Deep sky ?? ati vazaut ca in romanica se face cu lunete max 600-800mm focar si 80-100diam atat sunt pregatiti amatorii romani .aia ce au facut cu 200-250mm oglinzi au revenit la lunetute. la focare lungi adio ..seeing te sapa stele devin bile la zeci de ore exp . apoi tara e sparta de partide si baricade ireconciliabile de talhari impostori tradatori semidocti sutem total dezorganizati nu se poate nimic cladi . ----------------------------------- Skyliner 22 Aug 2017 18:55 ----------------------------------- Pai Sirrbi cum au putut astai intrebarea de baraj. Seeingul la ei nu poate fi mari rau ca la noi. Suntem aproape.... Pana la urma or venii strainii sa faca la noi si daca nu le convine seeingul isi iau catrafusele nu inainte sa inspecteze. Datoria nostra este sa facem un viitor mai bun pentru copii nostri, pentru ca vor urma si alte generatii. Cercetare romaneasca e totusi la pamant, fata de vecini, nu doar astronomia si alte domenii, arheologia spre de exemplu. Pai la Sarmisegetuza daca vezi pe unu acolo care sapa esti fericit in rest hotii au furat cam tot, cetatea e in paragina si noi declaram la UNESCO ca indeplineste toate condiitile speciificate, adica are o baza turistica avasnata cu de toate, parcare, centru de informare cerecetare la maxim, i mintim pe aia ca porcii. Astia suntem tovarsi astai adevarul in cazul asta mai vrei si observator. :cry: Se face cu taraita, asa cu putin, noroc cu fondurile europene. Grabiti-va ca cine stie cand vom mai putea absorbi fonduri si adio observator, la pastile caiilor. ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2017 19:43 ----------------------------------- Da, problema e de seeing, in cap. Adica in mintea oamenilor. E din cauza imnului nostru national, adica Mioritza. ca celalalt, ala cu ''Desteapta-te romane ...'' e utopie. Pot sa va dau exemplu un topic chiar de aici, de pe forum, de acum cativa ani, ca sa vedeti imnul national in plina glorie. La noi, si e exemplu din viata, un om si-a facut un mic magazin de piese auto ca avea o curte mica unde il putea amenaja. Vecinul de peste drum, care avea ditamai curtea si casa, si-a facut si el tot magazin de piese auto. Nu un service auto, sau altceva complementar. Si pot sa pun pariu ca daca cineva va face un observator deschis publicului, si va avea succes, imediat vreun vecin care nu are habar de astronomie, dar are bani, va face si el unul. Problema e ca sunt unul la un milion romani care sa se apuce primii de o treaba care nu a fost facuta la noi de un altul inainte. Ca nu avem seeing. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 21:01 ----------------------------------- Nu exista observator deschis publicului la noi? Publice sunt cateva, private sunt destule dar nu stiu care sunt si deschise publicului. ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2017 21:28 ----------------------------------- Da-mi si mie un exemplu de observator deschis 7/7 pana la ora 24, macar. ----------------------------------- valy 22 Aug 2017 21:33 ----------------------------------- Nu stiu, intreb. ----------------------------------- StarChild 22 Aug 2017 21:53 ----------------------------------- Pana la telescoape de 1m si alte fantezii, un Dobson GoTo de 400mm si niste oculare bune face senzatie chiar si printre "initiati" . Si aci vorbim de 4500-5000eur cu tot cu oculare. Asta o rezolvam relativ rapid fara fonduri UE si prea multa birocratie. Intrebarea e unde il punem ca sa existe acces la instrument ?. La o adica in 10000eur luam Dob400 si facem si un roll off frumusel ptr el. Intrebarea e unde ? Si cine "raspunde" ptr el ? Adica nu ca si cum il luam si il lasam intr-o magazie si de 1-2x pe an il descuiem si ne uitam prin el. Cine verifica/mantine inventarul ? Hai sa vedem daca se poate face asa un proiect, tragem niste invataturi din proiectul asta, si apoi trecem la "think big", ne facem temele de casa si initiem un proiect mai amplu .... evident ca niste "rezultate" si popularizarea proiectului asta mai mic ar putea netezi calea ptr proiectul mare. Ce ziceti ? Ne trebuie 10000eur, o locatie, si un administrator. Evident o asociatie ptr a putea gestiona legal proiectul. ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2017 00:01 ----------------------------------- In primul rand, o locatie buna trebuie sa fie intr-o zona de deal sau munte, la mica distanta, de un drum pe care exista deja trafic turistic. Asta inseamna cel putin 2500 de metri patrati, care pot costa intr-o astfel de zona cateva zeci de mii de euro. Plus constructia in sine, amenajarea unei parcari, a unei cladiri pentru personalul calificat (cel putin un prezentator si o persoana de intretinere si ajutor-schimb la prezentare, si ambii de paza, ca un minim). Care personal trebuie platit. Cine crede ca nu, nu a repetat aceeasi prezentare de 100-200 de ori in fiecare seara, timp de cateva luni. Nu stie cum e sa te confruti cu publicul. Sa pui un afis mare pe tub - Nu puneti mana pe telescop - si sa vada cum aproape toti pun mana, il misca, iar unii chiar trag de ocular, sa ajunga telescopul la ei, nu invers. Si asta desi aveau scara speciala. In rezumat, ar fi o investitie de 100 000 (foarte optimist), pentru constructie si utilare, plus cam 2500-3000 de euro lunar pentru salarii, impozite, utilitati. La 5 euro taxa, (desi pentru un 400mm e cam mult dupa parerea mea), inseamna cam 600 de persoane pe luna, impartite pe 4 zile de weekend cu cer senin (si aici sunt optimist), si un pic de ciuguleala in zilele lucratoare. E posibil un supliment in cele doua luni de vara, dar totul depinde de locatie. Cam greu sa asiguri fonduri de functionare, spre imposibil, doar cu un telescop de 400mm. Evident, se poate face rentabil, dar mai trebuie foarte mult la investitie. Si o echipa mai mare. Sau cumperi doar telescopul si ocularele si il pui undeva unde nu vine mai nimeni. ----------------------------------- valy 23 Aug 2017 00:47 ----------------------------------- Pai eu ma gandeam la o cobinatie cu o pensiune care are deja tot ce trebuie, mai putin observatorul propriuzis. Avantajul lor ca beneficiaza de clienti, avantajul nostru ca nu mai trebuie sa investim in infrastructura. ----------------------------------- tudor 23 Aug 2017 00:54 ----------------------------------- Observatoarele astronomice de la noi se inchid toate pentru public la ora 21:30. La ora asta ar trebui sa-si inceapa activitatea nu sa se inchida. ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2017 02:37 ----------------------------------- Bine, nu investesti in teren. Dar in cladirea observatorului, si cea pentru personal tot investesti. Si salariile, taxele, utilitatile tot le platesti. Si nu prea le scoti cu un telescop ''mic''. Ce sa mai zic de amortizari. Iar daca proprietarul pensiunii se suceste, ce faci cu toata investitia? Pensiunea este obligatorie, dar sa fie proprietatea observatorului. Ea este cea care aduce majoritatea banilor pentru functionarea lui. Si mai sunt conditii tehnice, impuse de o buna functionare a unui observator. ----------------------------------- valy 23 Aug 2017 09:26 ----------------------------------- E bine ce zici tu dar eu ma gandesc la o "retea" de pensiuni, ca daca o faci in Dobrogea nu prea o sa fie vizitata de ardeleni iar daca e in Oradea nu prea imi convine sa fac 2 zile dus-intors. Daca se supara proprietarul iti iei demontezi cupola, iei montura si telescopul si gata, caramizile le consideri consumabile. O alta idee e de o cupola pe roti, sa o muti, gen rulota sau container, am vazut rulota la 2000 E. Ideea cu cumparat teren si construit pensiuni e cand iei fonduri, se dau fonduri EU pt. cumparat teren? Dar aici se complica lucrurile cu detalii si costuri ce nu tin strict de observator. ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Aug 2017 13:08 ----------------------------------- Dragos a scris : ''...Nu stie cum e sa te confruti cu publicul. Sa pui un afis mare pe tub - Nu puneti mana pe telescop - si sa vada cum aproape toti pun mana, il misca, iar unii chiar trag de ocular, sa ajunga telescopul la ei, nu invers.'' Da' stai sa vezi cand vine cretinelu' in viteza pe patine cu rotile si se prinde de tub ... Apoi vrea sa-si vada zodiacul prin telescop dar nu inainte de a ma intreba ''daca cred in OZN !?". Mircea ----------------------------------- dragos.n 23 Aug 2017 14:06 ----------------------------------- Se pot imagina multe variante. Mai complicat este sa gandesti una de la cap la coada, sa faci practic un plan de afaceri complet, astfel incat sa convingi pe cineva care are bani sa il puna in aplicare. Cat priveste ideea lui Starchild, ca sa punem noi mana de la mana, sa facem asa ceva, odata de mult as fi crezut in ea. Dar de cand citesc acest forum si pana acum, discutii ca cea din topicul de fata au mai fost cel putin doua, si numic nu s-a concretizat. Eu unul recunosc, de cativa ani imi merge mai greu, alternat cu perioade in care imi merge prost rau, si nu am fonduri care sa-mi permita sa pot participa cu o contributie macar un pic semnificativa. Dar sunt persoane cu bani pe forum, patroni de firma, si asa mai departe, care se feresc de aceste discutii ca de necuratu'. Unul chiar imi povestea in privat cum o sa cumpere teren, sa faca un observator mare. Si, .... nimic. Dar eu sunt optimist. Cred ca uneori se mai intampla minuni. ----------------------------------- valy 23 Aug 2017 21:12 ----------------------------------- Pai asta e si ideea, ca oricat de serios sau de la misto am discuta aici, proiectul nu se realizeaza pe forum, de aceea tot apar subiecte similare odata la 6 luni. Legat de donatii avem exemplu recent cu statuia, cat s-a strans comparat cu reclama din jurul subiectului? Prin proiectie se poate deduce cam cat s-ar strange pt. un astfel de proiect. Iar legat de finantare: astroturism http://www.startupcafe.ro/finantari/startup-turism-competitie-bani.htm ----------------------------------- Erwin 23 Aug 2017 22:36 ----------------------------------- Știe cineva ce s-a ales de observatorul anunțat aici anul trecut, cu surle și trâmbițe, făcut de patronul de la Therme de lângă Otopeni? ----------------------------------- dragos.n 24 Aug 2017 14:19 ----------------------------------- Pai asta e si ideea, ca oricat de serios sau de la misto am discuta aici, proiectul nu se realizeaza pe forum, de aceea tot apar subiecte similare odata la 6 luni. Legat de donatii avem exemplu recent cu statuia, cat s-a strans comparat cu reclama din jurul subiectului? Prin proiectie se poate deduce cam cat s-ar strange pt. un astfel de proiect. Iar legat de finantare: astroturism http://www.startupcafe.ro/finantari/startup-turism-competitie-bani.htm Nu este asa. Eu cred ca o discutie poate genera, in timp, o cautare a unor solutii alternative, si eventual, gasirea unei solutii viabile. Iar comparatia cu acea strangere de fonduri pentru cumpararea unei statui este nepotrivita. Exista caracteristici culturale care au fost dezvoltate intr-un popor, altele sunt naturale, iar altele nu au fost cultivate si nici nu sunt native. Cam la fel stau lucrurile si cu statuia, si cu astronomia. Insa astronomia este o chestiune utila, chiar esentiala pentru dezvoltarea viitoare a unei natiuni, in timp ce o statuie are o alta importanta. E ca diferenta dintre achizitonarea unui bibelou, si trimiterea un copil la scoala. Faptul ca nu s-a gasit o cale pana acum din aceste discutii este un aspect. Dar tot odata, aceste discutii mentin in atentia membrilor si cititorilor necesitatea gasirii unei solutii. Daca insa luam in ras, sau la misto acest lucru, ce impresie facem celor care citesc? Ce preocupare va mai fi, daca nu acordam noi seriozitate acestui lucru? Este una sa recunoastem cinstit ca nu s-a putut pana acum, datorita propriilor noastre limitari, si alta sa spunem ca nici nu se va putea vreodata. Poate ca la un moment dat, cineva mai inteligent, mai abil, sau mai dotat va gasi o cale. Vezi, asa cum exista pe lumea asta oameni nihilisti, asa cum exista oameni care traiesc cu iluzia ca a face misto este o dovada de inteligenta sau de spiritualitate, tot asa stiu cu siguranta ca exista si oameni mai inteligenti ca mine sau ca tine, oameni care pot gasi o solutie unde noi nu vedem nimic. ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 14:40 ----------------------------------- Unde am facut misto? In plus vorbeai de plan de afaceri: ma indoiesc ca cine il va face il va posta aici ca sa inchida subiectul. Chiar daca statuia e altceva, ne putem face o estimare cam ce am strange daca am merge pe calea donatiilor, chiar daca ratam cu 100% tot iese ceva, si aici sunt de acord cu tine ca nu asta e calea, cel putin nu acum. Problema ca aici pe forum suntem prea putini ca sa putem face o echipa sa vina concret cu idei si vointa de realizare practica...desi cu vointa si un xls bine facut se poate realiza de un singur om. Acum la modul concret as avea pe cineva cu pensiune in varf de munte care e deschis la minte, dar ne bagam sa studiem si alte pensiuni/locatii, sa stam sa facem un plan, sa cautam oameni care sa se ocupe de diversele treburi (ex. eu nu sunt nici jurist si nici contabil, iar de umblat prin tara cu discutii si prospectii de locatii iar nu ma pot baga). ----------------------------------- dragos.n 24 Aug 2017 15:07 ----------------------------------- Un plan de afaceri se prezinta in fata unui om dispus sa investeasca, nu se pune in gard ca poate vine cineva. Cat priveste misto-ul, te rog, nu fi politician. ----------------------------------- StarChild 24 Aug 2017 17:21 ----------------------------------- @dragos: n-o mai lua chiar asa in serios... pana la urma "cele mai mari adevaruri se zic in gluma" :wink: Deci cautam pensiune/locatie? Discutam cu patronii sa vedem in ce masura putem sa ne ajutam reciproc. In fond trebuie sa poata si ei beneficia de pe urma noastra, nu doar noi de pe urma lor. Dupa ce gasim locatie, si avem un acord de la pensiune (ar fi ideal un acrod scris, dar ptr asta ar trebui sa avem noi deja o asociatie constituita), trebuie sa stabilim mai concret ce vrem sa punem aoclo. Una e daca discutam d eun observator remote. De asta ar beneficia mai mult sau mai putin DOAR "initiatii". Aci trebuie un telescop mediu/maricel cu camere & shit care sa asigure ceva achizitie de semnal ptr cine are nevoie. Alta e sa facem un observator vizual, la care poate avea acces (aproape) oricine ptr observatii vizuale. Asta s-ar preta mai mult ptr activitati de popularizare, prezentari, excursii, turism. Aci trebuie un Dobson mai mare, care sa sparga retina vizitatorilor. Eventual pe langa un instrument principal mai mare, inca 2-3 Dob-uri mai mici (250,300) eventual cu GoTo ca sa poti arata la mai multi omuleti simultan cate ceva. Deci... care abordare o dorim? ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 17:37 ----------------------------------- .. Deci... care abordare o dorim?Orice abordare, nu cred ca suntem in pozitia sa fim pretentiosi. Eu o sa iau legatura cu cineva, are pensiune intr-un varf de munte din Buzau, vedem ce iese. Ce punem acolo ramane de vazut. Un alt aspect este desigur important: merge si la mica intelegere dar cel mai corect e un ong sau ceva gen, contract, responsabilitati, beneficii, popularizare, etc. Se pot accepta si donatii desigur, orice intrument il consider binevenit, de la binoclu 7x32 la RC de 1.4m. Odata stabilita baza materiala trebuie imaginate ideii de atractie, idei alternative ca n upot sta tot sejurul cu ochii in telescop, mult se vor plictisi imediat. ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Aug 2017 18:17 ----------------------------------- La Bucuresti la Therme cred ca a ramas doar o poveste o discutie. Afacere din privit stele mi-e clar ca e ceva aproape falimentar . se poate analiza un pic ce scoate telescopul RC 400mm cu montura traznet direct drive de la Galati . cati amatori au avut acces sa faca poze Planete -DSO si rezultate care sunt . ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 18:20 ----------------------------------- .. Afacere din privit stele mi-e clar ca e ceva aproape falimentar ..Nu cred ca trebuie sa o gandesti ca afacere, cel putin nu deocamdata. Ci doar ca o oportunitate pt. cei pasionati sa poata accesa si alte intrumente, o idee de promovare a astronomiei, o provocare. Am fost la Mamaia, in fata la Iaki e cineva cu un Meade, 5 lei privitul, nu prea era coada, si acolo e trafic si dispozitie sa arunci bani. Ma gandesc ca nu se gandeste cineva ca investeste intr-un observator oriunde in tara, fie si in cel mai curat cer, si sa iasa pe profit in 1-2-5-10 ani din el. ----------------------------------- dragos.n 24 Aug 2017 18:48 ----------------------------------- Cea mai mare prostie e sa faci o investitie bazandu-te pe mica intelegere. Persoana fizica, asociatie, ong, fundatie, nu conteaza, trebuiesc acte bine gandite de un avocat. Problema ce facem este prematura, daca nu stim din ce bani facem. Iar cu 10 000 de euro, se poate face o gluma. Sau faceti o fundatie, si traiti cu speranta ca va acoperii statul cheltuielile curente. Cat priveste rezultatele de la observatorul din Galati, ar fi interesant de comparat cu cele din Timisoara. ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 18:52 ----------------------------------- Si de unde iei mai mult de 10.000? Cat priveste rezultatele de la observatorul din Galati, ar fi interesant de comparat cu cele din Timisoara.Nu ajuta la nimic discutiile in directia asta. ----------------------------------- dragos.n 24 Aug 2017 18:58 ----------------------------------- Eu m-am cam plictisit sa repet, Care profit? Acoperirea cheltuielilor curente!!! Acoperirea cheltuielilor curente!!! Acoperirea cheltuielilor curente!!! Sau deschide-ti observatorul doar cand trece cineva pe acolo? Cat priveste Galati-ul, spune-i lui Tavi Stanescu ce imi spui mie. ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 19:07 ----------------------------------- Este simplu: avem doar doua optiuni, sa nu facem nimic sau sa facem ceva. ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Aug 2017 19:26 ----------------------------------- La Timisoara nu s-a facut Observator public pe langa muzeu nu s-a facut nimic pt amatori . era totusi interesanat de vazut un loc in tara cu telescop profii de firma cu montura scumpa de varf cladire cupola ce a adus bun pentru amatori de privit sau astro-foto ca sa se stie la ce te poti astepta daca faci si alte asemenea puncte pentru astroamatori . ----------------------------------- 2SKY 24 Aug 2017 20:11 ----------------------------------- In nici o situatie nu ai viitorul asigurat , doar facind politica si alianta cu vreun partid , dupa modelul UDMR . Citi amatori si tineret este in tara asta , iti asigura viitorul . In campanie iesim cu telescoapele in centrul orasului si faci si popularizare si duci mai departe alte posibile proiecte , de ANVERGURA , ca de 400mm telescoape , sint si acum destui care au . (Un om cu bani , isi ia el telescop si il instaleaza pe o terasa si este scutit de multe alte situatii ) . ----------------------------------- valy 24 Aug 2017 20:28 ----------------------------------- In nici o situatie nu ai viitorul asigurat , doar facind politica si alianta cu vreun partid .. .Am rezerve... ----------------------------------- StarChild 24 Aug 2017 21:04 ----------------------------------- nu stiu altii cum vad situatia, dar eu o vad asa (imi asum tot ce spun aici chiar daca va deranja lumea): - exista prea multa ura si ranchiuna si ciuda intre membrii acestui forum...asta se vedea intre "dialogurile" purtate de @dragos.n si @valy. - exista prea putina experienta in a gestiona un proiect de telescop mare. Repet, nu constructia/cumpararea telescopului este problema, si toata logistica si organizarea din spate. - mai presus decat partea de management a unui observator, fie el privat sau public, este SCOPUL. Pentru ce facem acel observator ? Ptr ca oricine, oricand, sa poata privi minunatiile cerului printr-un instrument astronomic adevarat, nu printr-o jucarie de la Lidl. Eventual partea de privit/descoperit cerul sa fie insotita si de niste explicatii de la cineva cat de cat avizat. Sau discutam despre un observator stiintific, unde nu ne trebuie prea mult personal de intretinere si explicatii, unde totul este gestionat remote. - exista multa lume care vrea sa se faca ceva (si daca am dat nume mai sus, voi da si acum, ma refer la @Skyliner cu remarcile lui legate de anumite categorii socile...remarci foarte asemanatoare cu cele ale fostului coleg @TaviF), dar de exemplu ii categoriseste pe unii membri, sau pe unii oameni (categorii sociale ma refer) in fel si chip. Cu o astfel de atitudine nu se va construi nimic, fiindca orice gen de observator vom face, trebuie sa avem in vedere ca ORICINE viziteaza acel observator, sau foloseste serviciile lui, ESTE UN CLIENT si trebuie tratat ca atare...ma refer respect si atitudine. Nimeni nu iti va calca pragul a2a oara daca il tratezi ca pe un rahat, oricat de destept ai fi tu, sau oricat de calificat ai fi. - in toate discutiile se aduce vorba despre ce au facut, sau nu au facut altii, si ca nu au facut bine, sau ca nu au rezultate. Oare nu au? Primul rezultat e ca la Galati sau unde, EXISTA un observator astronomic cu telescop mare (400-600mm... nu conteaza) care cel putin teoretic este deschis publicului, sau unde se pot organiza vizite (cu scoala, facultatea, grupuri organizate, etc.) Nu cred ca vrea nimeni de aici sa investeasca TIMP si BANI si EFORT in a construi un observator public/privat, in care oricine/oricand poate intra. Vorbim totusi de un obiectiv si un echipament stiintific sau oricum suficient de delicat, incat nu orice neavizat sa poata sa intre ca intr-un bar cu pacanele. Nu cred ca luam in considerare scenariul in care oricine vine si plateste intrarea poate sa schimbe oculare cum vrea el, sa miste telescopul cum vrea el si sa manevreze echipamentele el singur. Nu e ca ocheanele alea de la munte unde bagi fisa si te lasa 3 minute sa privesti cu ele...sper ca nu discutam despre asa ceva. Desi nu intotdeauna sunt de acord cu ce scrie @2sky pe forum, de data asta ii dau dreptate. Ceea ce vrem noi este un proiect destul de mare si de scump E destul de evident ca singuri (pe banii nostri) nu putem face asa ceva decat in cazul exceptional cand printre membri se gasesc cativa oameni pasionati si cu portofelul suficient de gros ca sa sustina financiar un astfel de proiect. SI atunci , indiferent ca ne place sau nu, vom fi nevoiti la un moment dat sa intram in birocratia obtinerilor de aprobari si fonduri de la stat. Odata intrat in jungla asta, nu exista mama, nu exista tata, va trebui sa jucam dupa regulile statului nu dupa reguli si principii logice. Intrebati pe orice patron de firma din tara asta si care incearca sa tina capul deasupra nivelului apei cate "jonglerii" este nevoit sa faca ca sa razbata prin hatisul birocratic. Pana una alta, desi ptr unii 400mm pare un proiect mic ptr care nu merita sa-ti bati capul, e un inceput care ne poate invata cum sa procedam. Ptr un 400 (hai 500 DOb GoTo) nu ai nevoie de sute de mii de euro, nu ai nevoie de un observator imens, e suficient un garaj/magazie inchis, unde se poate depozita acest Dob, si restul de echipmante. In fata garajului se betoneaza o platforma unde se poate instala Dob-ul si gata, in 10-15 min ai Dob-ul gata pregatit ptr observatii. Americanii (pe care toti ii uram nu? dar "e buni dolarii"...) au o vorba: "what gives you the bang for the buck" ... adica ce anume creeaza cel mai mult efect ptr fiecare dolar cheltuit. Intre un Dob500 si un Dob600, tinand cont de diferenta de pret intre ele, in mod evident Dob500 castiga. Diferenta intre ce vezi cu 500 si 600 nu este suficient de mare incat sa justifice diferenta de pret intre cele doua... decat daca banii aia te enerveaza si ii ai. Dar in conditiile in care incerci sa cauti finantare si nu e sigur ca poti face rost de 10000EUR, atunci are sens sa ne gandim la 600mm care va costa minim +20000 EUR ? intreb si eu. In tara asta nu sunt multi oameni care au avut ocazia sa priveasca printr-un telescop de 400mm, si nu vorbesc despre "profani"...nici chiar aici pe forum nu sunt multi care au privit prin asa ceva. 600mm ?!?! poate vreo 2-3 , 1m sau mai mare? nu stiu sa fie vreunul... ptr restul de oameni, copii, studenti, elevi, curiosi un telescop de 400 este ceva ce nu isi pot imagina si care in mod sigur le va schimba perceptia despre spatiul cosmic. Am fost pe camp cu trupa din TM acu vreo 2-3 saptamani, cu un Dob 400 printre alte instrumente. Banuiesc ca e usor de ghicit la ce instrument era coada si care instrument starnea cei mai multi de "wow" ?!?! si tineti cont ca 90% din cei de pe camp de acolo am mai privit printr-un telescop si teoretic stiam la ce ne uitam... Am avut un coleg curios care a venit si el. Atunci a privit prima oara in viata lui printr-un telescop. De atunci tot la 2 zile ma intreaba cand mai merg pe camp ca mai vrea sa se uite prin telescop. Nu a inteles el tot ce a vazut, a prins el ceva cu nori, gaze, galaxii, explozii... detalii, omul a ramas impresionat de FRUMUSETEA cerului, nu si-a putut inchipui pana atunci cum arata in realitate "chestiile" de pe cer care le vazuse doar in reviste. Si asta, intr-o noapte fara Luna pe cer, fara planete pe cer... sa vedeti ce reactii sunt cand vad Luna la 100x sau mai mult... "muntii" de pe Luna...inelele lui Saturn. Chestiile astea le obtii si pe camp cu un telescop de "doar" 400mm , nu ai nevoie de RC600 sau RC1.4, sau de observatorul de la Mount Palomar...desigur ca nu m-ar deranja sa putem avea asa ceva :-) Legat de rentabilitate... nu facem asta ca sa facem bani, ci ca sa avem acces la un instrument mare. Dar acest instrument va necesita niste costuri de operare. Curent, telefon, curatenie, salarul lu omuletul ala care vine si deschide magazia/garajul/cupola si care explica la oameni. Toate astea costa, si banii astia va trebui sa-i asiguram, noi. Ceea ce castigam peste (biletul de intrare daca vreti) ar trebui sa fie un fond de reparatii si upgrade, sa se adune niste banuti ca incet incet sa mai cumperi/inlocuiesti ce e necesar. DUpa cum ziceam, faci experienta cu ceva mai mic, te pregatesti mai bine la tura a2a, si apoi faci un proiect sa obtii finantare ptr o scula semnificativ mai mare. Ar trebui sa fie mult mai usor, stiindc cum trebuie sa procedezi dpdv birocratic, si mai ales ca avem deja "renume", putem dovedi ca "planul de afaceri" e viabil, adica putem dovedi ca avem vizitatori ptr un astfel de obiectiv, ceea ce e foarte important ptr obtinerea de finantari ! Pana la urma, daca vorbim de un instrument expus la public, poate nu ar strica sa ne gandim si la o asigurare. Nu vorbesc de rea intentie (furt/distrugere), sau calamitati naturale , dar se poate intampla ca un vizitator, nu neaparat rau intentionat, sa distruga sau sa defecteze un echipament (scapa un ocular pe jos, stranuta pe oglinda, smulge vreun cablu cu tot cu mufa cu piciorul...etc etc...). Eu zic ca sunt prea multe idei si mult prea diferite ca sa avem o abordare comuna.... si dupa cum spuneam la inceput, sunt prea multe resentimente si animozitati intre membrii forumului... Mi-am adus aminte, era o remarca a cuiva ca nu e observatorul deschis 24/24 ptr public nici nu trebuie... nu e mall sau benzinarie. In noptile cu vreme buna se poate deschide observatorul daca sunt vizitatori. Totul poate function pe baza de programare. Adica de ce sa tin acolo un om 24/7, cand poate afara ploua, sau e innorat, sau ceata...sau pur si simplu e extrasezon si nu sunt turisti?!?! Facem pagina pe net, feisbuc, etc... cu date de contact. Vrea omul sa viziteze? super, suna la tel, vorbeste cu omul de legatura, stabileste data/ora (preferabil si durata), si daca e vreme buna la data respectiva merge la observator, unde omul nostru il asteapta cu sambetul pe buze si dornic sa-i explice tainele universului :-) Daca e langa/la o pensiune, vorbim cu patronul sa ne dea spatiul ptr magazie/roll-off unde sa tinem instrumentul, si sa asigure o camera (un minim de confort) ptr cineva care vine sa deschida observatorul si sa explice ce si cum la vizitatori? El "pierde" 1 camera ca o inchiriaza gratis, dar poate castiga 2-3-4-5 camere ptr vizitatorii care vin. Sau poate prin pagina noastra de feisbuc sau site-ul observatorului ii facem si lui o reclama gratuita, el beneficiaza de o atractie in plus fata de alte pensiuni/hoteluri. De exemplu, nu stiu cat de fantezist pare, dar sa zicem sus la Babele...pe Bucegi, e inalt, e aer bunicel, dar mai ales AI FLUX de turisti...iarna, vara.. Langa cabana de sus, cosntruit un "observator" unde in weekend sa vina cineva sa-l tina deschis. Avantajul e ca in caz de vreme buna il poti tine deschis si ziua (ptr Soare) si noaptea(ptr restul). Accesul e relativ facil, ai avea curent si ce mai e nevoie, ai avea o camera sus la cabana si ptr "personalul" observatorului, si ar fi o atractie turistica in plus. Nu doar iti faci selfi la Sfinx sau la Babe, intre 2 tigari poti vede si niste pete solare, sau un tranzit, sau Luna/planete/DSO (seara/noaptea). Cine ar beneficia: hotelul de sus de la Babele, ca poate ar sta mai multa lume peste noapte ca sa se uite si la stele... asta si iarna si vara... noi ca am avea vizitatori (5-10-20RON biletul de intrare, va amintiti? -> bani de intretinere )... si vizitatorii, ca ar putea vedea asa ceva... copii, se organizeaza excursii cu scoala, cat de greu credeti ca e sa convingi o invatatoare sa duca copii la asa ceva? e mega usor, credeti-ma ca am incercat :-) gata am scris mult, m-am descarcat... daca am deranjat imi cer scuze, dar nu retrag ce am spus. spor la decis ce vrem sa facem! :-) ----------------------------------- valy 25 Aug 2017 00:07 ----------------------------------- Hm, ma indoiesc ca poti construi la Babele, si nici pensiuni nu sunt, iar telecabina se opreste la 5. Asigurare e posibil sa pot rezolva ceva. Am inceput deja discutiile cu o pensiune. Am optica de 300 cass, refractorul solar de 150, cupola/rolloff facem noi cumva, n-am monturi. N-am nimic cu Dragos, din contra, ne intelegem, in aparenta e conflict, poate asa apar idei :). ----------------------------------- dragos.n 25 Aug 2017 00:44 ----------------------------------- Din ce imi aduc aminte, nu a zis nimeni ca ar trebui sa functioneze 24/24. Si intradevar nu trebuie. si foarte probabil dupa ora 1 noapte nu ar fi nevoie decat foarte rar. Dar 7/7, sau macar cat mai multe zile pe saptamana, dupa un program fix, care sa fie bine cunoscut, ar fi bine. Despre 400 sau 500 sau 600, nu pot sa spun decat ca, din ce spun americanii, cu 600mm vezi mai multe DSO in culori. Relativ la convingerea unui proprietar de pensiune sa aloce o camera gratis unui operator al telescopului, am rezerve. Dar nu pot sa zic ca nu e posibil. Cat priveste ''ura, ranchiuna, ciuda'' nu e vorba de asta, ci de faptul ca dupa ani in care am fost atacat sistematic, rezervele de toleranta sunt definitiv directionate in alte directii. ----------------------------------- Stanescu Octavian 25 Aug 2017 13:30 ----------------------------------- Trebuie tinut seama si de cate zile este senin . la munte la inlaltime avem cele mai multe zile senine in Iulie August cate 10/luna un ian feb mart aprilie mai avem in jur de 4 zile senin /luna. asta e situatia in mumtii nostri inalti . daca punem si luna ce mai strica intunericul cand e senin devine trist de scurta per de folosire a observatorului. ----------------------------------- Erwin 25 Aug 2017 13:31 ----------------------------------- Animozități vechi au făcut ca unii să părăsească forumurile sau grupurile dar nu și astronomia de amatori. Vali Grigore împreună cu patronul de la Runcu Stone au asta, în plan, să facă un observator lângă pensiune. Patronul e acum cu el în expediția americană pentru eclipsa totală. Am văzut locul, e bun pentru așa ceva, altitudinea nu e foarte mare, drumul e accesibil cu un autoturism obișnuit. E drept că sunt lumini la orizont, e localitatea Fieni aproape care are și o fabrică de ciment, este poluare, dar în rest e OK. Se pot face drumeții, e loc pentru destulă lume. ----------------------------------- Skyliner 28 Aug 2017 14:22 ----------------------------------- Trantesc un observator la mine in curte si s-a rezolvat damblaua. :lol: Trebuie publicitate folosind facebook, stiri locale si nationale, canale video (youtube) etc totul pentru a promova observatorul cat mai intens si palpitant, este obligatoriu. Oamenii sa vina. :wink: ----------------------------------- Manu72 28 Aug 2017 17:35 ----------------------------------- Eu unul as fi dispus sa contribui la un proiect de tip astro-turism. Sub forma de abonament anual si/sau one-time-fee. Sau macar sa stiu ca exista si ca pot sa petrec acolo 1-2 saptamani pe an sub forma de vacante. De exemplu sper ca poate la anul sa ajung macar pentru o saptamana, daca nu chiar doua, la pensiunea lui Olly Penrice (este posibil sa-l stiti daca urmariti StargazersLounge). Imi propusesem si anul acesta sa ajung acolo, dar n-a fost sa fie. https://www.sunstarfrance.com/ Aparent un singur om este suficient pentru un astfel de proiect - omul are un dob de 20", ceva sct de 14" , oarece apo-uri (un TEC140 si 2 TAK FSQ106), un geamantan de oculare TeleVue precum si echipamente astrofoto. Noua ne trebuie telescop de 1m si o asociatie sa-l administreze :roll: ----------------------------------- Skyliner 28 Aug 2017 18:04 ----------------------------------- Nu il va administra nici dracu, din cate vad nu se va initia nimic, si se va trece cu vederea ca deobicei. Pana ce vom auzi de unu care si-a trantit o dotare in curte. Pana atunci tot visam si dezbatem seeinguri, si idei de administrare, amplasare si promovare de mii de ori deja m-am plictisit asa nimic nu se va initia. Adica e prea multa vorbareala scuzati si nimic materializat. Sa nu fiu prea dur dar astai adevaru gol golut, astai Romanica post comunista. Si planificare, discutarea proiectului este inceputul dar de cand se discuta idea si nimic. ----------------------------------- dragos.n 28 Aug 2017 18:25 ----------------------------------- Mie nu-mi trebuie un telescop de 1 metru. A inteles cineva asa ceva? Nu inseamna ca nu mi-ar place, dar nu imi trebuie. Poate ca o asociatie puternica ar avea nevoie de un telescop de 500-700mm, si de o pensiune pe langa el. Sau poate ca nu. Nu stiu. Poate ca o tara ca Romania ar avea nevoie de un telescop de 1 metru, sau ceva putin mai mic, macar pentru educatia tinerei generatii. Dar pana la urma, tanara generatie sa se descurce si singura. Important pe lumea asta sunt EU. Sau poate NU. ----------------------------------- valy 28 Aug 2017 18:26 ----------------------------------- .. nu se va initia nimic.. Lucrurile nu se intampla by default, trebuie "intamplate". Dar nici sa te superi ca nimeni nu face nimic, nu mi se pare fair, exista libertatea ca cine are idee sa o duca la indeplinire, daca vrea cu adevarat. Manu, ce conditii ai vrea sa ai la o astfel de locatie de "astroturism" ca sa iti trezeasca interesul si sa te faca sa revi si/sau sa platesti inchirierea? Important pe lumea asta sunt EU. Este important EU-ul, dar cand mai multe EUri cu dorinte comune se intalnesc si conlucreaza, dorintele devin mai tangibile. ----------------------------------- nobody 28 Aug 2017 18:46 ----------------------------------- Deocamdata nu se stie clar care este SCOPUL. Si aici vobesc de un scop comun, oricat de mic, dar realistic, util si realizabil intr-un timp apropiat... ----------------------------------- valy 28 Aug 2017 18:52 ----------------------------------- Nu se stie, sunt mai multe, fiecare cu scopul lui, poate si de aceea este greu sa coagulezi ceva concret, in plus sunt si putine persoane implicate aici in discutie, in general fiecare are opinia lui si tine la ea. In mod normal trebuie sa definim o viziune comuna la care sa adere cei implicati intr-un astfel de proiect, niste obiective generale de termen mai lung, unele mai concrete pe termen mai mic, niste pasi incrementali, niste resurse (oameni, financiare), niste eforturi fizice, nervi si rezistenta, ceva organizare, un lider sau mai multi, niste echipe de lucru, calcule, compromisuri, ... Gama dinamica e imensa, de la ONG care sa propovaduiasca la scara larga astronomia, la telescopul de 1m al Romanieii, de la cercetari spatiale, articole ISI si desoperirea celei de a 9-a planeta la astroturism cu pensiuni in toata tara si cu zeci de telescoape on site sau remote cu aperturi de cel putin 400, camere cu racire -50' si seeing in medie sub 1" cu 350 nopti senine pe an... O alta idee ar fi sa initiem diverse proiecte mai mici care sa aduca impreuna si sa lucreze diverse grupuri, diverse teme, in paralel, poate asa se mai anima situatia, intre timp poate se rezolva si cu locatiile/pensiunile/observatoarele/finantarile si pate constatam ca cu un 100/500 din balcon suntem fericiti si am scapat de o cheltuiala :) ----------------------------------- Cosmin Iftode 28 Aug 2017 20:28 ----------------------------------- Sunt putine persoane in discutie insa nu ma indoiesc ca sunt suficienti altii care urmaresc si nu scriu aici pentru ca nu au multe de adaugat. Un proiect de genul asta nu merge facut "democratic", cu bani de la 100 de oameni si voci de la 50, putem fi de acord pe multe lucruri dar nu e suficient. Cineva trebuie sa ia deciziile si sa le implementeze iar ceilalti sa le accepte si sa le sprijine. Proiectul va merge mai departe cand va fi cineva care sa-l poate duce la capat si in care sa creada suficient de multi alti oameni. De acolo va veni si conceptul/scopul pentru observator, pentru ca nu veti gasi niciodata pe cineva care sa se dedice suficient de mult daca nu crede 100% in alegerile facute. Ce vreau sa spun e ca nu merge [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Design_by_committee]"design by committee" pentru un proiect de genul asta, decat daca cumva toarna cineva bani in el, dar probabil nici atunci. In alta ordine de idei, ideea de pensiune combinata cu observator, mentionata prima data de Dragos daca nu ma insel, mi se pare deosebit de interesanta si cu aplicabilitate practica reala (ma rog, mai mult in formatui pensiune cu observator, nu observator cu pensiune). Voi incerca sa misc putin apele sa vad daca pot porni ceva in sensul asta, nu va fi ce s-a discutat aici neaparat, dar e o sansa foarte buna pentru a aduce mai multor oameni oportunitatea de a se bucura de cer. ----------------------------------- Skyliner 28 Aug 2017 20:38 ----------------------------------- Vreti un metru va dau un metru :!: https://www.youtube.com/watch?v=m3l3wY1wemM https://www.youtube.com/watch?v=KoE9K1QKZ_c https://www.youtube.com/watch?v=ig0s5Yxj6Vs https://www.youtube.com/watch?v=MAGPJ3Bj3U8&t=77s https://www.youtube.com/watch?v=aeIhoSh2NU8 ----------------------------------- valy 28 Aug 2017 20:51 ----------------------------------- Vreti un metru va dau un metru :!: Nu asta e problema :) ----------------------------------- Manu72 28 Aug 2017 23:03 ----------------------------------- Manu, ce conditii ai vrea sa ai la o astfel de locatie de "astroturism" ca sa iti trezeasca interesul si sa te faca sa revi si/sau sa platesti inchirierea? Pai ar fi cam asa, nu neaparat in aceasta ordine: * fara vecini cretini pe langa. Nu, reformulez: fara vecini pe o raza de minim 500-600m * drum de acces practicabil si care sa poata fi facut practicabil iarna. Adica sa nu inchizi pentru 2-3 luni dupa prima ninsoare. * oarece conditii de confort - asta inseamna curent electric, apa curenta si internet mobil care sa mearga cat-de-cat. Adica 3G minim, ca in ziua de azi gprs/edge sunt bune doar sa citesti headerul la un mail si atat. * cer cat de cat decent. Asta inseamna o zona cat mai departe de aglomerari urbane, cu un numar cat mai mare de zile senine pe an si daca se poate la o altitudine de peste 700-800m (dar nu neaparat). * sa ai posibilitate de a face ceva in timpul zilei - o padure prin care sa te plimbi, un munte/deal de urcat, etc. * sa existe ceva instrumente astfel incat sa nu trebuiasca sa car dupa mine 7 genti de astro-stuff daca vreau sa petrec acolo cateva zile (si din nou: nu neaparat, dar totusi un dob de 16-18" ar fi grozav) Adica oarecum conditiile de la pensiunea lui Olly. ----------------------------------- Skyliner 29 Aug 2017 09:20 ----------------------------------- Vecini interzis si eu am probleme cu ei deci se taie pe loc. Da ar fi ceva de genu foarte ok tot ce trebuie sa gasim zona, un administrator si cineva care sa se ocupe de observator cu promovare etc sa fie dispus sa mai faca vizite de mentenanta si altele, oricum cineva de acolo de la pensiune se poate ocupa de instrumente. Ramane de vazut dar idea nu e rea deloc si poate cu timpul se poate materializa. Un Cass de 12 inch si o luneta sau dobsonian 12 inch in loc de cass ar fi ok multe iti arata. Multe se pot face dar trebuie initiativa fara asta cu vorbaria ramanem. Ceva de genu, initiativa fratilor initiativa, respectivului nu ia trebuit multa vorbareala si-a construit observatorul si instrumentele singur. ----------------------------------- Skyliner 29 Aug 2017 09:32 ----------------------------------- Si poate cu timpul o sa avem si un telescop de un metru, daca generatia asta de tineri se implica nu pleaca din tara, exista speranta. Daca tarile vecine au baza astronomica deja pusa la punct indiferent de conditiile de acolo ar fi cazul si la noi. De iei depinde ori pleaca ori fac ceva pentru tara asta, caci asa cu plecatul e usor, si proiectul cum ramane cu el, se asterne tacere. Adica nu faci un observator unde cocalarii sa se puna cu fundul pe apertura instrumentului cum aceste specimene fac, deci odata facut un observator decent, cu un Newton de 12 inch sau un Schmidt Cass de 12 sa aiba toata baza de documentare, loc de informare cu media, postere asa sa fie informatie pentru toti, chiar si in cupola, pe pereti sa fie lipite postere cu Universul insotite de explicatii. Ziua se pot face si observatii solare, plimbari in natura, la fel si noaptea, sa mai fie si alte ocupatii. Si un tip funny care sa stie sa prezinte totusi bine documentat. :wink: ----------------------------------- Skyliner 29 Aug 2017 12:44 ----------------------------------- Intr-o aplicatie de cercetare niste dejectii ordinare, tineri frumosi, au decis sa se puna cu picioarele ( urce si danseze) pe racla cu moastele unui sfant, cea ce s-a si materializat nu ca e atat de dificil si penibil dar oare ce s-ar intamplat in cazul nostru, am fost de fata si am vazut prostia. Era la o manastire din Moldova nu i zic numele, de atunci dejectiile au continuat sa faca chestii uluitoare crezand ca ei au de toate, is plini de bani si isi permit orice. Intr-un asemnea caz pentru ca lumea atinge, trage dintr-o parte si din alta instrumentul in cauza, ating oculare, din acest motiv ar fi indicat un mic gard sau efectiv cum fac eu pun ceva langa instrumente o sfoara prinsa de 4 stalpi care i muti unde doresti in functie de pozitia ocularului,asta la mine acasa. Caci unele dejectii ordinare au imaginatie mult prea bogata, cuplat cu prostiia si incultura lor, bogatia peste masura is in stare de lucruri incredibile. Cu pancarda nu atingeti,! Da da nu atingeti ca asta cu publicul e cam dificila, bun ai observatorul, trebuie sa fie intr-o zona accesibila instrumentul se poate cumpara si second, constructia se poate face roof rool. https://www.cloudynights.com/topic/433120-split-roof-observatory/ https://www.cloudynights.com/classifieds/item/89091-8x6-skyshed-roll-off-roof-observatory/ Nu trebuie robotizat cu meteo etc astea in timp constructia si partea mecanica sa fie gata. Apoi promovarea, stiri, facebook etc. fara astea e fleac, cat mai intens. Adica am vazut la unele observatoare pe pag lor postari recente de 2015 sa zicem ca exemplu, nimeni nu a mai postat pe pagina si in asa fel sa il tina pe curios informat si atras. ----------------------------------- Starchaser 29 Aug 2017 14:46 ----------------------------------- Sau puteți veni aici: https://www.youtube.com/watch?v=3Ipz2wjCtVk Să înțeleg că un Meade LX850 de 14” f/8 nu este satisfăcător? :shock: ----------------------------------- Skyliner 29 Aug 2017 15:58 ----------------------------------- Cam scump totusi, noi ne gandeam la ceva care sa faca comunitatea noastra un dobson de 12inch sau 18 inch ramne de framantat, inca is discutii nu s-a materializat absolut nimic. Idea e ca cineva cu resurse bune, acces la cer si sa fe intr-o zona populata inafara oraselor, cazul meu, poate sa iti faca un telescop sau observator pentru public privat. La noi in tara nu exsita un observator sau o baza astronomica mare, cel mai mare sa zic telescop de cercetare ar fi de la Observatorul din Galati si Academia Romana ( 50cm) cel de la Galati cred ca are 40cm. Dar un instrument pentru cercetare si atragera tinerilor catre astronomie, nu avem in pofida tarilor vecine care au deja demult tot ce trebuie, nu mai vorbim de Bulgaria. S-au mai incercat unele tentative cum ar fi proiectul Telerom sau telescopul national, unde s-a semnat o petitie, dar nimic bate vantul. Eu cred ca nu se doreste. ----------------------------------- Starchaser 29 Aug 2017 17:32 ----------------------------------- Skyliner, nu este vorba ca nu se doreste. Chiar aici pe forum se vb de un astfel de proiect. In schimb Ministerul Educatiei si cercetarii cat si Ministerul Culturii sunt conduse de niste incompetenti. Asa a fost din 89 pana azi. Daca unul din acste ministere ar fi condus de un om de stiinta poate ar pleca urechea la un astfel de proiect sau daca accesarea fondurilor europene ar fi mai simpla pentru publicul larg. Din punctul meu de vedere un minister poate accesa aceste fonduri mult mai usor, dar nu se vrea. Romania nu trebuie sa fie o tara cu oameni culti care sa-si doreasca mai mult ci doar o tara de consum plina de ..... . Vorba unui amic de-al meu: Ce tara frumoasa avem, pacat ca e locuita. Micul, berea si maneaua sa traiasca, iar din 4 in 4 ani sa-i scoatem la vot precum scoate ciobanul mioarele pe platoul Bucegi. Acum sa revin on topic. Cineva se plangea de `vizitatori` (de calitatea lor). Avea dreptate. Multi vin la astfel de evenimente nu din dorinta de cunoastere ci din dorinta de afirmare. Sa `face` selfie si sa vada, `matrahucile` tencuite cu fond de ten, pe Fatza`n buci, unde a fost `Printul de Dorobanti`. La observatorul din Bacau vin, din pacate, si astfel de personaje. Stateam in cupola si ne faceam adaptarea la intunerin. Jos, la intrarea in cupola, era o angajata a observatorului care-i ruga respectuos sa nu aprinda celularele. `Printisorii` tocmai asta faceau. Ba ca nu vad treptele, ba vb cu `pretena` sau...selfie cu telescopul. Mare-i gradina Domnului si multi `printisori` sunt in ea. Mai grav e ca si mai multi au sarit gardul. Este greu sa colaborezi cu o pensiune. Singura solutie ar fi ca un membru al comunitatii sa aiba o pensiune sau sa-i propuneti `patroanei` de la Lisa sa va ajute cu proiectul, in cazul in care in acesti ani s-a convins ca astronomia salveaza Romania. Pardon. Aduce clienti. Eu zic sa prartajati acest proiect. Etapa 1: Sa se gaseasca o locatie sigura si finala. Discutii, initiative si abordari pe aceasta tema. Cand aceasta etapa este finalizata se trece la etapa a doua: Amenajarea locatiei. Depozitare, observator cu cupola sau in aer liber, servicii etc. E gata si asta se trece la etapa a treia: Instrument sau instrumente (preferabil 2 sau chiar 3). Romanul se plictiseste asteptand la coada. La observatorul din Bacau exista o sala de asteptare, expozitia, lunetele panoramice de pe terasa si se mai cot si alte instrumente la stele, ca sa nu se plictiseasca `romanasul` sau `aia mici`. Cand toate sunt finalizate cu succes, mai vb si de personal. Oricum fiecare etapa trebuie bugetata. Apoi trebuie calculat un fond de rulment (mentenanta si reinvestire) ca sa se poata stabili un pret al biletului. Din punctul meu de vedere aceasta activitate trebuie combinata cu altele. Preferabil ar fi o pensiune cu mai multe servicii: ATV-uri, excursii montane, loc de joaca pentru copiii, piscina si..observator astronomic. Pretul poate fi pe tot pachetul. In felul acesta familiile cu copii ar fi mai interesate. Nu ma duc la Pensiunea `Trei Castane` DOAR ca sa ma uit la stele ci sa ma distrez cu familia si sa fac ceva si pentru sufletel (astronomie). Cu cat mai multe activitati cu atat se vor obtine mai usor colaborari cu scoli sau alte institutii din domeniul educatiei si cercetarii. Cer senin si fara Selene! ----------------------------------- nobody 30 Aug 2017 05:59 ----------------------------------- Cica nu sunt bani pentru telescoape. Vedeti in lista de mai jos ce s-a achizitionat (si la ce preturi !) din "investitia" totala de 12.834.518 lei Spre comparatie: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6358_Meade-LX850-14---f-8-ACF-Cassegrain-mit-Starlock.html ----------------------------------- valy 30 Aug 2017 14:41 ----------------------------------- Eu v-am zis ca nu banii sunt problema la noi, ci organizarea si implicarea. ----------------------------------- dragos.n 30 Aug 2017 14:54 ----------------------------------- Daca un telescop e trecut cu un pret de 2,6 ori mai mare decat la un magazin oarecare, si daca o macheta a rachetei Saturn V scara 1/48 a costat aproape 10 000 de euro, ma intreb ce jaf o fi in restul listei. Si totusi, suma totala e de doar 2 milioane de lei. Probabil constructia observatorului in sine o fi din marmura. ----------------------------------- sang 30 Aug 2017 15:03 ----------------------------------- Interesanta lista de achizitii atasata. In special pozitia 30, macheta Saturn V - 10 000 Euro... Furt pe fata! Pai iti mai vine sa contribui la ridicarea unui observator? Cum D-zeu sa aprobi asa o lista de achizitii?? ----------------------------------- dragos.n 30 Aug 2017 18:54 ----------------------------------- @starchaser, tu ai fost la acest observator? Ca nu vad pe lista de achizitii niciun fel de ocular, sau alt accsesoriu optic. Vad o camera CCD de 37 de mii de lei, alta camera CCD all sky, de 14 mii de lei. Nu vad roata de filtre, filtre pentru ea, niciun fel de accesorii. Mai mult, privind filmele din observator, vad ca telescopul nu are dew shield. Poate are dew heater? Functioneaza acest telescop? ----------------------------------- Starchaser 31 Aug 2017 07:33 ----------------------------------- Dragoș, Nu are dew shield. Poate are heater, dar era prea întuneric în cupola ca sa-l vad. Am făcut observații la ocular și selenare și planetare și îți spun sigur ca avea filtre. Poate au fost la pachet cu telescopul. Habar nu am. De pleiade trebuia sa ma duc din nou, dar mi-a făcut juniorul temperatura și am rămas acasă. :( Din păcate organizează cam rar sesiuni de observații și atunci e aglomerație mare. Mai au și un newtonian skywatcher 200/1000, dar din motive necunoscute nu-l folosesc. L-au expus de câteva ori. ----------------------------------- Skyliner 01 Sep 2017 14:24 ----------------------------------- Asa-i romanu, te fura pe fata, deci concluzia nu faceti afaceri cu primaria. De aceia am subliniat ca finantarea sa fie privata, in concluzie preturile de acolo is unflate adica 30% din investitie intra la primarie in buzunare. Pai ce insemana asta, asa s-au facut investitiile in Romanica si inca se fac, la fel si cu autostraziile, ce observator mai vrei, la pastile cailor, toate le vor face la fel. Peste cativa ani toate autostrazile vor fi pline de gropi si nu mai poti circula, ee si daca le termina, pana le finiseaza pe cele noi astea vechi se vor umple de gropi, tot pe drumurile nationale vom circula ca boii nu o sa le ajunga banii sa le si repare. Din acest motiv, o organizatie non profit poate strange bani pentru construirea unui observator, si noi ne putem unii sa facem o astfel de organizatie pentru un observator public, dar si cu posibilitatea de cercetari. ----------------------------------- dragos.n 01 Sep 2017 18:03 ----------------------------------- Asa e in toata lumea, in diverse proportii. Nu au inventat romanii mecanismele coruptiei, si nici campioni nu suntem. Sunt tari care ne dau noua lectii, in care furtul din banii cetatenilor nu este 30%, ci 3000%. Dar pentru ca noi suntem mici, si ei ne controleaza sistemul bancar, ne arata cu degetul, ca sa nu spunem nimic, si sa poata sa ne fure ei primii, prin dobanzi si alte mecanisme. Si pot sa dau exemple clare, dar nu e locul aici. ----------------------------------- Stanescu Octavian 01 Sep 2017 19:40 ----------------------------------- Exact Dragos asa e si viziunea PRM FSN si normal esti in sud nu ma asteptam la altceva . strainii sunt de vina ne invata cum e cu coruptia si furtul la ei e si mai mare furtul :lol: chiar 3000% ----------------------------------- valy 01 Sep 2017 20:17 ----------------------------------- Ideea e ca au realizat un observator si au pus un C14 in el, banii vin si pleaca. Acum si cu si fara peschesul de 2.5x tot ramane deschis subiectul prezentului thread. ----------------------------------- dragos.n 01 Sep 2017 20:21 ----------------------------------- Normal Tavi. Eu fiind din sud, urmaresc dezbaterile din Congresul american, urmaresc stirile difuzate de organisme cu adevarat independente din America, din Europa, dar si cele difuzate de companiile de presa detinute de marile corporatii si banci internationale, asa zise ''independente''. Recunosc, nu prea ma uit la televiziunile romanesti, pentru ca sunt aceleasi minciuni difuzate de CNN si altii. Fiind eu din sud, m-am inscris in PNL pe 29 ianuarie 1990, chiar la sediul central din Bucuresti. Apoi, in august acelasi an, vazand ca seful PNL, Campeanu a batut palma cu Iliescu, am trecut la ce era atunci PNT. Am pe carnetul de partid semnatura lui Corneliu Coposu. Am avut functie de conducere in acel partid. Am fost si in Timisoara in acea perioada, trimis de Coposu. Am activat pana in toamna lui 1992, cand, vazand cum si acest partid e infiltrat incet incet de securisti, am renuntat total la activitatea politica. Mai ai si alte presupuneri (ca sa nu le spun scorneli) pe care sa le prezinti cu asa multa siguranta. si care sa instige, din nou, la dezbinare intre diverse zone ale tarii? ----------------------------------- Mircea Pteancu 01 Sep 2017 22:22 ----------------------------------- ''...dezbinare intre diverse zone ale tarii...'' Rog colegii sa evite atacurile ''ad hominem'' dintre noi. Impotriva lui ion iliescu sunt permise ba chiar necesare. Mircea ----------------------------------- valy 02 Sep 2017 08:38 ----------------------------------- Francezii cum au reusit sa faca observator in varf de munte? ----------------------------------- catalin dumitru 02 Sep 2017 16:26 ----------------------------------- La ei a fost ușor . Au dat gaură la baza muntelui si apoi au săpat in sus . De fapt nici nu au săpat , simțind duhoarea muncitorilor , sărmanele stânci s-au dat singure din calea lor. ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Sep 2017 19:09 ----------------------------------- Pai atunci niste fosti colegi de armata cred ca ar transforma Alpii in Baragan ...:wink: Mircea ----------------------------------- Skyliner 02 Sep 2017 19:17 ----------------------------------- Noi sutem un popor cu inca o mentalitate comunista, comunisimul acesta a lasat amprente adanci in randurile oamenilor chiar daca am trecut la o asa zisa democratie, nu poti sa faci ceva constructiv in tara asta, sa realizezi ceva, toti se plang de conditii, ca noi nu avem astroclimat la orice amator mergi iti va spune la fel, nu avem seeing mai bun de sub 2 arc secunde si asa mai departe. Nu avem munti de pana la 3000 de metri dar totusi Sarbii si-au achizitionat prin fonduri europene un observator destul de mare pentru cercetare, la ei conditiile si la fel, aproape ca la noi. Cred ca o sa mai treaca ceva generatii pana vom avea un observator pentru cercetare si pentru public de dimensiuni mai mari. Ia uitati Francezi cce fericti is https://vimeo.com/59652324 Acolo zona de astronomie la maxim conditii bune, liniste, ai tot ce vrei. Uitati-va la Francezi sa vedeti ce au realizat ei, si noi nu suntem in stare sa face niste amarate de autostrazi, si alea facute ca naiba, vin Chinezi si le termina pe toate in 5 ani. Adevarul e ca comunismul a lasat urme adanci infipte, urme cale le resimtim si azi. Vorba unui prieten noi suntem inca o natie FSN-izata. Ne-o FSN-izat astia. :lol: ----------------------------------- Skyliner 04 Sep 2017 10:37 ----------------------------------- Intre timp baietii astia ne dau lectii https://uceniculastronom.ro/ Le uram succes. ----------------------------------- StarChild 04 Sep 2017 11:27 ----------------------------------- ... Le uram succes. Hai mai bine sa nu le (doar) uram succes :twisted: Omuletii aia au aproape tot ce s-a discutat aci, exista infrastructura (locatia, contractul, diponibilitatea, un minim de baza materiala, un minim de management (cineva care sa sa deschida observatorul, care sa prezinte, care sa intretina locatia) , si mai ales exista deja inceputa partea birocratica). De ce sa reluam toata tarasenia de la zero?!?! Hai mai bine sa ii ajutam, sa facem un "joint venture" . Ne inscriem in club, ne asociem la club... nu conteaza, ideea e sa-i ajutam pe omuletii aia donam niste bani/echipamente/cunostinte/idei, si beneficiem si noi de o scula faina. Pe langa asta find si noi "asociati" putem sa-i popularizam, sa fie mai vizibil efortul, automat cresc sansele de a atrage finantari aditionale. Poate locatia nu e ideala, nu e Atacama sau Chile sau Mauna Kea, nici macar Canare, dar sunt convins ca e un cer mai bun decat ce avem majoritatea dintre noi printre betoanele blocurilor din orase. Oricum, ar fi primul pas. Primul pas nu e neaparat cel mai bun, dar deobicei e cel mai greu de facut... Adica lor le lipseste un instrument mare (si eventual 1-2 mai mici) si niste accesorii potrivite (oculare, filtre in prima faza), in rest locatia si managementul este disponibil. Apoi in viitor daca merge, putem sa ne gandim sa extindem conceptul, cu un instrument dedicat foto si controlat remote, dar momentan hai sa facem sa mearga chestia asta ptr vizual .. ptr membrii clubului si ptr public. ----------------------------------- Skyliner 04 Sep 2017 11:35 ----------------------------------- Buna ideie Starchild. :wink: Ce ziceti ? ----------------------------------- dragos.n 04 Sep 2017 13:03 ----------------------------------- In ce priveste donatiile, cand voi putea, voi face, asa cum am mai facut. Cat priveste statutul de asociat, nu rezida automat din efectuarea unei donatii. Asa incat ramane de vazut cum gandesc ei colaborarile si asocierile externe. La fel, ramane de vazut cum v-a functiona un observator condus de ei. In ce priveste locatia, una singura este ideala. Cea in care te poti duce cand ai timp si chef, si stii ca in seara aia va fi vreme buna, fara sa faci un drum de mii de kilometri, si mii de dolari.