----------------------------------- Lucian Enache 08 Sep 2017 12:39 Diy montura eq cu ra motorizat ----------------------------------- Salutari. Am pornit proiectul acesta pentru un viitor in astrofotografie. Un design elegant, compact si stabil am gasit realizat din t-uri si cot de 45 de grade. Pentru ca am un telescop de 200 de mm, am ales sa-l fac din teuri din inox de 2" cu cate 2 rulmenti pe fiecare axa de rotire. Proiectul l-am realizat deja in Autocad si voi atasa cateva poze. Pentru partea de motorizare si angrenaje inca nu am gasit solutie. Pentru inceput o sa fie motorizat doar pentru ascensie dreapta. Daca poate cineva sa ma indrume pentru a cumpara cele necesare(roata melcata, ax, motor, control) as fi recunoscator. ----------------------------------- saiph 08 Sep 2017 13:13 ----------------------------------- Hehe :) Incepusem si eu un astfel de proiect, acu ceva timp. Bine, eu am disecat un pic, si mi-am facut separat montura "eq-pipe", doar pt visual, si doream sa pun in practica si ceva un pic mai "profi", motorizata, tot tacamu'. Il adusesem chiar la faza de detalii de executie, si incepusem sa dau in lucru piese pentru montura. M-am cam poticnit la rotile melcate, pentru care am primit niste preturi destul de... cum sa le zic ca sa nu para ca zic "nesimtite".. Trebuie sa iti faci niste calcule un pic mai detaliate inainte sa te apuci de treaba, mai ales daca zici ca vrei si astrofoto. Asta nu e un domeniu in care "merge si-asa" sa se aplice cu brio, din pacate. Precizia e critica, la toate piesele. Inclusiv la rulmenti, pe care ii poti gasi "la raft". Iar o montura din teuri si coturi te poate aduce cel mult la o precizie suficienta pt foto de camp foarte larg - cu obiective clasice cu focale scurte. Fa un research pe tema influentei preciziei de prelucrare a pieselor dintr-o astfel de montura in precizia de urmarire a miscarii diurne si-ai sa vezi cati parametri trebuie sa tii sub control, la sange - si asta in regim de amator. Uita-te la o montura comerciala clasica, sa zicem EQ5: are eroare de cat - 50-55"? Si care e precizia cu care sunt facute angrenajele? 2-3 microni? Asta echivaleaza cu faptul ca fiecare jumatate de zecime de micron contribuie cu cate o arc-secunda de eroare - si asta numai la nivelul melcului. Plus celelalte erori de pe lantul de transmisie a miscarii: regimul de turatie la motor, contactul intre rotile de transfer, precizia de prelucrare a dintilor rotilor de transfer, precizia de prelucrare a cuplului melc - roata melcata, rugozitate suprafetei pe flancurile dintilor, precizia rulmentilor (atat frecarea in lagar cat si precizia constructiva).. Punand in balanta, bineinteles si costurile implicate in volumul de productie si implicit pretul la raft. Deci, daca asteptarile vor fi mai jos de 5 microni precizie in functionare, poti spera la erori de cel putin 2 arc-minute, pe toata tura melcului (care are atatea minute cate da raportul dintilor coroanei pe care o antreneaza). Are you kidding me? :D Pana si-un obiectiv de 35mm iti da o rezolutie de 25 arc-secunde, pe o camera cu senzor APSc.. Cu ce-o sa tragi, numai cu super-angulare, cu fish-eye? Bine, expuneri scurte, de 30-60s vei putea sa faci cu obiective scurte; pentru o curba perfect sinusoidala a erorii periodice poti determina amplitudinea erorii pentru un interval ales, de exemplu; pentru o zecime din perioada ai 1/18 din eroarea P2P, pentru o cincime ai cam 1/5 din eroare s.a.m.d. Daca vrei precizie de 1 micron (CNC + lepuire/honuire), ca sa poti expune mai mult si cu obiective mai lungi, evident pretul per piesa (unicat!) va fi in consecinta, iar precizia de urmarire iti va permite sa folosesti focale corespunzatoare. Nu vreau sa te descurajez, doar iti spun ce am intampinat, ce am descoperit si incerc sa subliniez niste aspecte de care ar trebui tinut seama cand cineva se inhama la o astfel de aventura. Daca vrei, iti pot trimite proiectul, cu schite, modele si note in functie de ce mai invatat pe parcursul evolutiei lui. In prima faza iesise un pic prea robusta, apoi am rafinat dupa ce am inteles cum vin anumite chestii, ce factori influenteaza ce piese si in ce fel. Bine, nu pot spune ca acum sunt doctor in materie :D doar ca.. am luat o pastila de realism cu ocazia asta. Spor si sa ne tii la curent! p.s.: Mai avem cel putin un coleg care si-a facut o montura EQ in toata regula, in regim de atelier propriu toate piesele (inclusiv melcii si rotile), dar nu cred ca a mai motorizat-o. Era pt visual, evident. Paca a si vandut-o intre timp. Faina lucratura, oricum.. ----------------------------------- Lucian Enache 08 Sep 2017 15:13 ----------------------------------- Plecarea mea a fost initial pt vizual dar ceva ma tot atrage spre astrofoto. Ma gandeam ca poate ma ajuta apertura de 200(pacat ca e f6) la timpurile de expunere care vor fi mai scurte pentru a elimina din erorile acumulate. Daca reusesc sa fac cadre decente totul e un succes altfel va fi partial pt vizual pana la planul B. Am vazut si eu preturile rotilor extrem de piperate iar daca apelez la alte firme nu stiu la ce precizie sunt executate. Am citit si de motoare pas cu pas care antreneaza direct axa Ra sau cu curele. Cunoaste cineva sau a vazut ceva concret? ----------------------------------- valy 08 Sep 2017 16:57 ----------------------------------- Din cate stiu motoarele de la Skywatcher sunt cu pas cu pas (cel putin la eq5/6), au demultiplicare in motor si dupa aceea prin roti/curele antreneaza melc si axa. ----------------------------------- Lucian Enache 08 Sep 2017 18:20 ----------------------------------- Eu ma gandesc ca daca as avea o roata melcata cu un diametru de 200 de mm realizata la o precizie buna si un motor pas cu pas alimentat la o sursa de tensiune stabilizata nu ar trebui sa fie probleme. ----------------------------------- Mitu Catalin 08 Sep 2017 18:41 ----------------------------------- Poate poti folosi chestii de care altii nu mai au nevoie :) http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15198 postul 6-7 Am un cap de EQ5 fara trepied cu partea de RA in perfecta stare de functionare si improvizatie pt dec , mai e si motorizat artizanal .Duce la limita un tub ca al tau dar nu foto - decat poate pt planete cu webcam .Poate duce usor foto cu teleobiectiv dar nu garantez nimic pt precizie in regim foto , daca te intereseaza am sa fac niste teste pe el . Ma despart de el pt 300 lei - de acolo poti continua tu cu un ansamblu dec mai bun - partea de precizie e deja asigurata acolo unde conteaza -in RA - unde poti oricand monta motorizarea comerciala . Mai am la vanzare un NEQ5 aproape nou , cu motorizare veche , comerciala si cu care se poate face astrofoto de inceput http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=170296#170296 Tot ce am facut eu este cu montura aia - ai niste exemple in link-ul 2 din primul post din topic . Heq5 -ul meu (tot SH) ghideaza cam de doua ori mai precis ... dar am dat 3000 lei pe el si consider ca l-am luat ieftin ----------------------------------- katran 08 Sep 2017 19:07 ----------------------------------- Si eu am incercat ...ceva . Fara motorizare . Poate te inspira ... http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=15531&postdays=0&postorder=asc&start=0 succes ----------------------------------- Lucian Enache 08 Sep 2017 20:58 ----------------------------------- Mitu Catalin: interesanta oferta. O vazusem inainte si o voi lua in considerare daca ma razgandesc. Katran: o adevarata bijuterie. De ce nu ai continuat cu motorizarea? Nu a fost necesara sau ai anticipat rezultatele? ----------------------------------- katran 08 Sep 2017 21:32 ----------------------------------- Cred ca ai citit postul lui @saiph ... are perfecta dreptate . Este aproape imposibil sa obtii genul de precizie necesara prelucrarii componentelor in regim DIY . Nu poti sa construiesti pe genunchi o montura motorizata decenta care sa se apropie macar de un EQ5 , care e destul de ieftina ... Eu mi-am invatat lectia ... nici nu visez sa fac o montura motorizata in regula , decat daca reusesc sa fac rost de niste ansambluri melcate bune ( byers sau mathis ) altfel nu merita timpul pierdut si munca . Corpul monturii , rulmentii si restul sunt simplu de realizat , insa componentele de precizie trebuie achizitionate de la un producator serios , altfel pierzi timpul . O importanta covarsitoare o au si motoarele de actionare ... solutia lowcost cu steppere e ok , dar daca vrei performanta , ai nevoie de servouri bune si encodere serioase cheers. ----------------------------------- Erwin 08 Sep 2017 22:35 ----------------------------------- Este și motivul pentru care am abandonat și eu o astfel de construcție deși eram foarte încrezător la început, când am văzut cu "ce se mănâncă" astrofoto sau mai bine zis cu ce-și mănâncă zilele cu monturile slabe din comerț și cât de mare e diferența de calitate (implicit și preț) față de o montură bună. Pe genunchi nu poți reproduce măcar și una slabă. Colegul katran e modest, el nu lucrează chiar pe genunchi... :) Cu toate astea există o mulțime de amatori care au reușit să construiasă monturi decente, evident cu o investiție corespunzătoare în componente de calitate. Studiază, exersează cu una alt-azimutală mai întâi, o să te prinzi repede ce poți și ce nu poți face dar exercițiul e o plăcere în sine, sufletul ATM-ului ăsta este. Spor! ----------------------------------- StarChild 09 Sep 2017 10:42 ----------------------------------- Studiaza si varianta cu roata de frictiune in loc de angrenaj melcat ( monturile Mesu folosesc asa ceva) . Roti de frictiune sunt mai usor de obtinut la precizie decenta (spre buna) in regim de amator. Spor! ----------------------------------- Lucian Enache 09 Sep 2017 16:15 ----------------------------------- Multumesc pentru raspunsuri. O sa studiez in continuare problema. ----------------------------------- Lucian Enache 21 Sep 2017 15:16 ----------------------------------- Ma poate ajuta cineva cu dimensiunile unei lunete polare(eq-5,heq-5,eq6)? Ma intereseaza mai mult diametrul, lungimea si filetul sau macar diametrul filetului. As vrea sa includ asa ceva in proiect. Multumesc. ----------------------------------- bogdanbacila 26 Sep 2017 17:54 ----------------------------------- Vin sie u cu o idee (nu aruncati cu pietre :D) Ma tenta si pe mine o montura ecuatorila DIY... si imi ramasese gandul la calsica montura EQ (concept syntha/SW) dar angrenarea sa se faca pe curele (in genul monturilor Avalon), si nu pe ansamblu melc-coroana melcata.. Ideea mea era sa obtin o reductie din cateva curele, si sa folosesc un motor pas cu pas, pe care sa il comand printr-un modul arduino... Probabil ca, daca iti calculezi bine raporturile de reductie prin curele, combinat cunumarul de pasi pe motor, poti obtine o rotatie "curata" in 24h... Din pacate si eu am abandonat aceasta idee, problema fiind prelucrarea pieselor masive ale monturii (corpul monturii, lagare, rulmenti...) Succes cu proiectul tau. :) ----------------------------------- Lucian Enache 27 Sep 2017 13:08 ----------------------------------- Cam la asta ma gandesc eu sa fac dar pana nu cunosc detaliile lunetei nu pot face nimic. Cred ca nu imi ramane decat sa cumpar una si sa pornesc de la ea. O sa incerc sa-i fac si autoghidare ca sa elimin erorile. ----------------------------------- bogdanbacila 27 Sep 2017 16:42 ----------------------------------- De ce sunt importante detaliile lunetei ? ----------------------------------- Lucian Enache 29 Sep 2017 00:33 ----------------------------------- Pentru ca e piesa dupa care se realizeaza celelalte componente. Trebuie sa treaca prin ax si pana nu stiu dimensiunile nu pot alege rulmentii, teurile si asa mai departe. ----------------------------------- Mitu Catalin 29 Sep 2017 08:27 ----------------------------------- Luneta polara cu reticul luminat pt EQ5 model vechi are 23.5 mm diametru . Luneta polara pt neq5 (versiunea mai noua) e mai mica , n-am masurat gaura dar nu am putut sa transplantez luneta atunci cand mi-am luat neq5-ul , gaura noua era mai mica decat ea .. cam 16-18mm . In cazul meu din cauza ca ansamblul dec e foarte simplu luneta polara nu se poate folosi si am demontat-o ----------------------------------- nobody 29 Sep 2017 19:55 ----------------------------------- Luneta polara nu trebuie neaparat sa treaca prin ax, se poate monta si in lateral. ----------------------------------- Erwin 01 Oct 2017 10:00 ----------------------------------- Dacă suportul lunetei este solid, să nu se decolimeze la transport sau utilizare normală poate sta liniștit lateral. Ar avea și un avantaj, că poate fi verificată poziția oricând, nu numai când montura e pe zero. ----------------------------------- Lucian Enache 01 Oct 2017 16:55 ----------------------------------- Am vazut lunete polare care se monteaza in lateralul monturii dar nu cumva e mai greu de aliniat pentru prima data? Daca nu coincide alinierea cu axa de ascensie dreapta va fi o mare problema. Cum testezi alinierea... cu nenumarate incercari? . Ma gandesc ca fiind fixata chiar in ax nu ar trebuie sa fie probleme. ----------------------------------- Erwin 02 Oct 2017 06:43 ----------------------------------- Așa este, prima oară va fi mai greu de aliniat, trebuie să aliniezi mai întâi montura prin metoda driftului, pe 2-3 stele la meridian, la est și vest, s-o verifici pe timp suficient de lung și abia apoi să aliniezi luneta polară. E valabil pentru ambele variante, chiar dacă corecția necesară la varianta cu trecere prin axă va fi mai mică. ----------------------------------- Cosmin Iftode 03 Oct 2017 13:11 ----------------------------------- Luneta polara se poate alinia usor si cat de cat rezonabil pe timp de zi atata timp cat ai vizibilitate la un obiect foarte indepartat care sa tina loc de infinit. Trebuie ca, pe masura ce rotesti axa orara, tinta lunetei sa se invarta in loc si nu in cerc in jurului unui punct. Ajustezi incet incet alinierea lunetei pentru a scadea raza cercului pana cand ajunge sa se invarta in loc, atunci stii ca axa RA si luneta sunt aproape paralele. Cu cat obiectul reper e mai departe, cu atat mai "aproape paralele". (atentie, zic de tinta lunetei ce reprezinta polul, nu de marcajul pentru Polaris) ----------------------------------- Lucian Enache 03 Oct 2017 14:25 ----------------------------------- Foarte buna informatia dar treaba asta ajuta sa aliniezi luneta polara pe axa ei si nu confirma faptul ca axa polarei e paralela cu axa ra. Poate pentru asta trebuie ca telescopul sa fie in pozitia de start(care nu se stie) si procedura pe care ai descris-o sa se faca si cu axa ra. Sper ca n-am inteles gresit :lol: ----------------------------------- Cosmin Iftode 03 Oct 2017 14:56 ----------------------------------- Am pornit de la presupunerea ca luneta polara este montata (cat se poate de rigid) de axa orara, nu conteaza daca e in axa sau e prinsa in lateral de carcasa mecanismului. Daca e montata fata de altceva (pana ecuatoriala, etc) evident ca nu se aplica, dar nu cred ca este vreo metoda de aliniere care sa functioneze in cazul ala. ----------------------------------- nobody 03 Oct 2017 17:34 ----------------------------------- Da, luneta polara se monteaza pe corpul RA si se roteste odata cu acesta. Si cele montate in ax se rotesc impreuna cu axul RA. Procedura de calibrare este similara. Daca vrei mai multa libertate la calibrari, se poate face un sistem push-pull ca la EQ8. (In poze, suportul lunetei polare este montat in cealalta parte fata de diagrama.) ----------------------------------- Lucian Enache 03 Oct 2017 18:29 ----------------------------------- Multumesc pentru lamuriri. Observ ca luneta polara are suruburi pt reglare similare celor de la oglinda primara. La cele montate in ax exista posibilitatea de reglare? ----------------------------------- valy 03 Oct 2017 19:41 ----------------------------------- Ar trebui sa existe: https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_12_2012/post-23299-0-88259600-1356598787.jpg