----------------------------------- keystar 04 Noi 2007 19:00 HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Am o problema cu focusarea la reflector newtonian atunci cand folosesc un focal reducer de 0.5x la o camera CCD. Nu mai zic ca am si flip mirror si filter wheel pe care nu le pot folosi decat cu un barlow. Detin un newtonian 300/1500 f/5 pe montura ecuatorila EQ6 PRO. Am citit pe internet ca pot rezolva problema asta doar daca mut oglinda principala mai sus sau schimb telescopul. :D INTREBAREA MEA ESTE CAT DE SUS??? Ma poate ajuta cineva cu aceasta problema? Cum pot folosi schema aceasta: Focuser->flip-mirror->Filter Wheel->focal reducer->CCD camera ----------------------------------- horatius 04 Noi 2007 19:34 ----------------------------------- Problema cred ca provine de la reducatorul de focala care muta punctul focal undeva spre interiorul tubului. Solutia e mutarea oglinzii principale sau un focalizator cu profil jos. Mai ieftin ai iesi daca muti oglinda principala, insa dupa ce faci operatia asta vei avea probleme la observatii vizuale pentru ca iti va trebui un tub de extensie montat in focalizator ca sa poti focaliza cu ocularele. Cea de-a doua solutie costa mai mult si nu e sigur ca va functiona intrucat ar trebui cumva sa determini cat de inauntru s-a modificat punctul focal. Ar trebui sa cauti in specificatiile reducatorului de focala sa vezi, poate se poate calcula inainte de a modifica ceva. Focusere cu profil jos iti recomand de la JMI sau MoonLite. Ai mai putea incerca sa muti oglinda in sus folosind suruburile de colimare. Desfa-le incet pana ajungi aproape in capatul cursei (cu atentie sa nu iasa din celula oglinzii ca altfel iti pica oglinda jos). In felul acesta impingi oglinda mai inauntru. Daca punctul focal e deplasat in interiorul tubului cu cativa mm s-ar putea sa mearga solutia asta. ----------------------------------- keystar 04 Noi 2007 20:29 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Am masurat distanta de la focuser->flip-mirror->Filter Wheel->focal reducer->CCD camera si am gasit 10-12 cm. Camera reuseste sa focalizeze fara reducer si focuserul la minim. Cat de sus trebuie sa ridic oglinda principala incat "punctul focal" sa fie la 12 cm de "punctul focal" actual. Pentru vizualizare am sa folosesc tot flip-mirror-ul. THX. ----------------------------------- zoth 04 Noi 2007 20:49 ----------------------------------- Cat de sus trebuie sa ridic oglinda principala incat "punctul focal" sa fie la 12 cm de "punctul focal" actual. In mod normal ar trebui sa ridici oglinda tot cu 12 cm insa solutia nu mi se pare ok intrucat prin aceasta operatie campul iti va fi vignetat de secundara, cu alte cuvinte degeaba mai folosesti reducator de focala. In locul tau as renunta la flip-mirror si as face vizualizarea printr-un instrument alternativ. Deasemeni printr-o asezare a reductorului de focala cat mai aproape de CCD (eventual printr-o adaptare) si renuntarea la flip-mirror nu cred ca vei mai avea nevoie de nici o modificare la telescop. ----------------------------------- horatius 04 Noi 2007 21:00 ----------------------------------- Cand zici flip-mirror te referi la o diagonala de ghidaj radial, nu? Incearca fara flip-mirror si cu focal reducer si vezi daca focalizeaza. Ai putea sa masori cat modifica focal reducerul pozitia focusului facand comparatia intre pozitia focalizatorului fara focal reducer, si pozitia cu focal reducer. Distanta se datoreaza acestuia. Apoi, tu folosesti si flipmirror si asta mai introduce un tub in parcursul focalizatorului. Daca poti focaliza cu focuserul la minim folosind flipmirror eu as zice ca ar trebui sa ridici oglinda cu o distanta cu 1 - 1,5 cm mai mult decat distanta cu care modifica focal reducerul pozitia focalizatorului. Mai asteapta si alte raspunsuri, poate unii membri ai forumului mai experimentati la constructii telescoape iti vor raspunde. O solutie mai eleganta ar fi sa utilizezi o luneta de ghidaj separata montata pe telescopul principal, in loc sa utilizezi flipmirror. Cum echilibrezi telescopul pe montura, ca e destul de lung tubul optic. Nu ai probleme cu vantul sau e montat in observator telescopul? ----------------------------------- keystar 04 Noi 2007 21:19 ----------------------------------- Cand zici flip-mirror te referi la o diagonala de ghidaj radial, nu? http://www.telescope-service.com/atikpics/start/mit%20ATIK%20CCD-Flippmirror.jpg Incearca fara flip-mirror si cu focal reducer si vezi daca focalizeaza. Nu focalizeaza cu focal reducer deloc. Focalizeaza doar camera direct in focuser si ala dat la minim. Ai putea sa masori cat modifica focal reducerul pozitia focusului facand comparatia intre pozitia focalizatorului fara focal reducer, si pozitia cu focal reducer. Distanta se datoreaza acestuia. Apoi, tu folosesti si flipmirror si asta mai introduce un tub in parcursul focalizatorului. Daca poti focaliza cu focuserul la minim folosind flipmirror eu as zice ca ar trebui sa ridici oglinda cu o distanta cu 1 - 1,5 cm mai mult decat distanta cu care modifica focal reducerul pozitia focalizatorului. Mai asteapta si alte raspunsuri, poate unii membri ai forumului mai experimentati la constructii telescoape iti vor raspunde. O solutie mai eleganta ar fi sa utilizezi o luneta de ghidaj separata montata pe telescopul principal, in loc sa utilizezi flipmirror. Cum echilibrezi telescopul pe montura, ca e destul de lung tubul optic. Nu ai probleme cu vantul sau e montat in observator telescopul? Nu prea am vant in curte ... si nu fac observatii pe vant. As vrea eu observator. :twisted: ----------------------------------- HoO_Germany 04 Noi 2007 23:05 ----------------------------------- La un Newton nu poti sa lucrezi cu FlipMirror. Acest drum optical trebuit nu ai dat la sistemul Newton. Ai putea modifica cum a zis Skyw. dar asta nu este o solutie care ai putea lasa tot mereu. Modificand oglinda principala in sus, primesti la observare normala o umbrare al secundarei si pierzi si camp vizual. Incearca sa lucrezi cu Reducer 0,5 ori numai cu Web-cam fara FlipMirror, sau insuruba acest Reducer direct in fata FlipMirror si incearca daca functioneaza asa. ----------------------------------- keystar 05 Noi 2007 09:55 ----------------------------------- La un Newton nu poti sa lucrezi cu FlipMirror. Acest drum optical trebuit nu ai dat la sistemul Newton. Ai putea modifica cum a zis Skyw. dar asta nu este o solutie care ai putea lasa tot mereu. Modificand oglinda principala in sus, primesti la observare normala o umbrare al secundarei si pierzi si camp vizual. Incearca sa lucrezi cu Reducer 0,5 ori numai cu Web-cam fara FlipMirror, sau insuruba acest Reducer direct in fata FlipMirror si incearca daca functioneaza asa. Problema mea este ca nu pot folosi f. reducer la CCD deloc, fara nici un alt accesoriu. (focuser->reducer->CCD) Distanta intre chip CCD si reducer e pana la 2 cm. Am incercat si varianta: Focuser-> reducer-> Filter Wheel -> CCD ...degeaba. Daca pun un barlow se rezolva tot....dar la ce mai pun reducer??? Ma gandesc sa ridic oglinda principala cam cu 5 cm sa vad ce rezolv...ramane sa astept o seara senina sa pot face proba. Daca mai aveti si alte idei le astept. ----------------------------------- HoO_Germany 05 Noi 2007 15:55 ----------------------------------- Cum am spus deja, drumul focal al unui Newton este foarte scurt, aici NU ai voie sa pui nimic intre chip si focuser. Adica nici filter-wheel si nimic. Incearca sa prinzi focus-ul intai cu web-cam pur, si insurubeaza acolo in fata filtrul care zici ca vrei sa-l folosesti. Inainte de ai ridica oglinda principala, pune telescopul in focus si pune o hartie peste focuser, ca sa poti sa-ti dai seama, in ce inaltime iese focus-ul. Inaltimea asta o masori cumva cu o linie. Punctul asta este focala plan. Incearca sa focusezi du telescopul cand pui o camera SRL si te uiti prin ea. Daca primesti focus aici, ai macar 43 mm inaltime unde poti lucra cu punctul focal. ----------------------------------- keystar 09 Noi 2007 09:10 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Am incercat "cred" toate posibilitatile: - am ridicat oglinda principala folosind suruburile de colimare, dar campul sa vignetat rau de tot - am pus reducerul foarte aproape de camera .... intradevar s-a modificat ceva .. pot folosi doar filter wheel ..e ceva! :D adaptarea a fost doar de moment prin lipirea cu 1 picatura de super glue a reducerul direct pe camera .. nu tine, trebuie filet. NU am vazut diferenta intre foto cu si fara reducer, am impresia ca la distanta asta asa mica intre CCD si reducer nu reduce mare lucru. - cineva de pe forum mi-a propus sa ma las de newton si sa cumpar un APO refractor... Eu in schimb m-am uitat dupa un Celestron CPC 1100 GPS , ce parere aveti de acest instrument? Pot folosi CPC 1100 GPS la observatii si astro-foto? se pot folosi accesoriile mele de mai sus? - intre un ED 120 skywatcher si un C11 care ar fi mai bun pt observatii si astrofoto (DSO si planetare)? ED120sky fara montura e mai scump ca un CPC 1100 GPS cu tot cu montura.... de ce oare? Dupa toate astea ce TUB sa schimb in locul newtonianului? ----------------------------------- horatius 09 Noi 2007 10:34 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- O reducere brusca de apertura cum ar fi de la ce ai acuma la un ED120 ar fi, cel putin pentru observatii vizuale, dramatica. Insa ED120 e un instrument excelent pentru astrofoto. Pe de alta parte, un CPC nu e recomandabil daca vrei astrofoto, pentru ca nu poate fi pus in mod ecuatorial. Daca vrei numai astrofoto atunci un ED120 e calea. Daca vrei si observatii vizuale as zice sa te uiti dupa un C11 care ar merge pe EQ6 care o ai. Poti lua separat tubul optic, sau poti lua un C11 cu montura EQ5 (advanced series) pentru ca diferenta de pret dintre varianta tub optic si cea cu montura e minima, si astfel te faci cu o montura in plus. Ai deja reducerul deci nu va fi o problema cu distanta focala. Oricare varianta o iei, iti mai trebuie inca un instrument pentru ghidare, un refractor mic. Aici ti-as recomanda fie un ED80, fie un refractor acromat de 80mm. Renunta la varianta cu flip mirror de ghidare. ED120 e mai scump pentru ca e apocromat si deja diametrul merge spre mare (in lumea refractoarelor apocromate). Am incercat "cred" toate posibilitatile: - am ridicat oglinda principala folosind suruburile de colimare, dar campul sa vignetat rau de tot - am pus reducerul foarte aproape de camera .... intradevar s-a modificat ceva .. pot folosi doar filter wheel ..e ceva! :D adaptarea a fost doar de moment prin lipirea cu 1 picatura de super glue a reducerul direct pe camera .. nu tine, trebuie filet. NU am vazut diferenta intre foto cu si fara reducer, am impresia ca la distanta asta asa mica intre CCD si reducer nu reduce mare lucru. - cineva de pe forum mi-a propus sa ma las de newton si sa cumpar un APO refractor... Eu in schimb m-am uitat dupa un Celestron CPC 1100 GPS , ce parere aveti de acest instrument? Pot folosi CPC 1100 GPS la observatii si astro-foto? se pot folosi accesoriile mele de mai sus? - intre un ED 120 skywatcher si un C11 care ar fi mai bun pt observatii si astrofoto (DSO si planetare)? ED120sky fara montura e mai scump ca un CPC 1100 GPS cu tot cu montura.... de ce oare? Dupa toate astea ce TUB sa schimb in locul newtonianului? ----------------------------------- Tavi F. 09 Noi 2007 11:08 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- ... - am pus reducerul foarte aproape de camera .... intradevar s-a modificat ceva .. pot folosi doar filter wheel ..e ceva! :D ... Eu nu am avut asfel de accesorii, nu le-am pipait, dar principiile opticii geometrice li se aplica si acestora. Reducatoarele astea de focala, ar trebui sa fie niste sisteme convergente, plasate inaintea imaginii date de obiectiv, deci nu inverseaza imaginea primita. Un lucru esential atit pt. Barlow lens cit si pt. focal reducer, este acela ca produc marirea specificata, doar daca imaginea finala se afla la o anumita distanta de centrul optic al acestora. Masurind dist. focala a reducatorului (fr), si distanta de la centrul grupului de lentile al acestuia, la senzor (i), marirea este: m=i*(fr-i)/i*fr (fr si i pozitive; i=diagonala, nu vei avea nici un fel de problema cu vignetarea datorata secundarei. 6. Direct cu formula din link-ul de la pct. 3, calculezi diametrul minim necesar al reducatorului (a), cu mentiunea ca l=o, c raminind la valoarea calculata la pct. 3. Daca si aceasta conditie e indeplinita, nu vei avea probleme, pe CCD vei cuprinde imaginea din discul focal principal de plina lumina. Bafta! ----------------------------------- keystar 12 Noi 2007 10:53 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Multumesc pt ajutor... am pus telescopul la vanzare, imi cumpar un APO 130/800 Vixen. :D TOPIC INCHIS! P.S. E bine sa ramana topicul aici ca sa poata invata si altii din discutia noastra. ----------------------------------- zoth 12 Noi 2007 11:28 ----------------------------------- Atentie keystar, refractorul 130/800 de la Vixen nu este un APO ci un sistem 2+2 adica un acromat cu un corector de camp + culoare. Performantele acestor sisteme la capitolul culoare nu se apropie in nici un caz de performantele unui APO la acelasi raport focal, numai calitatea opticii Vixen ar mai estompa intr-o anumita masura acesta diferenta. ----------------------------------- HoO_Germany 12 Noi 2007 14:04 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Am incercat "cred" toate posibilitatile: - am ridicat oglinda principala folosind suruburile de colimare, dar campul sa vignetat rau de tot - am pus reducerul foarte aproape de camera .... intradevar s-a modificat ceva .. pot folosi doar filter wheel ..e ceva! :D adaptarea a fost doar de moment prin lipirea cu 1 picatura de super glue a reducerul direct pe camera .. nu tine, trebuie filet. NU am vazut diferenta intre foto cu si fara reducer, am impresia ca la distanta asta asa mica intre CCD si reducer nu reduce mare lucru. - cineva de pe forum mi-a propus sa ma las de newton si sa cumpar un APO refractor... Eu in schimb m-am uitat dupa un Celestron CPC 1100 GPS , ce parere aveti de acest instrument? Pot folosi CPC 1100 GPS la observatii si astro-foto? se pot folosi accesoriile mele de mai sus? - intre un ED 120 skywatcher si un C11 care ar fi mai bun pt observatii si astrofoto (DSO si planetare)? ED120sky fara montura e mai scump ca un CPC 1100 GPS cu tot cu montura.... de ce oare? Dupa toate astea ce TUB sa schimb in locul newtonianului? Idea de a cumpara un Apo este buna, dar nu tot mereu necesara. Acuma depinde ce vrei sa fotografiezi (decat inteleg este DeepSky) atunci eu ti-as recomanda un Newton. Desigur un Newton ai, dar aici vezi ca Newton nu este = Newton. Exista Newtons specificat pentru fotografie astronomica cu un raport de f/4,8 sau mai mic (f/4) unde ai destul drum focal dat. Aici este asa un Newton mai avantajos ca un Apo. ED120 Skywatcher NU este Apo, este un ED. Si testat arata acest ED la apertura lui, prea multa cuolare. Asa ca un ED este si ramane un ED si nu o sa se face nici o data un Apo din el. Bani astia ar fii aruncati. Mai bine ar fii, daca vrei sa zici sa iei un Apo, sa cauti un TMB cu o focala de la 480 - 800mm. Aici o sa platesti destul. Asa ca in functia data sa faci Deepsky este un Newton mai ieftin si mai avantajos, ca are o apertura mai mare. Pentru Observatii Planetare si DSO ti-as recomanda un 10" TAL Klevtsov unde ai un raport de f/8,5 la 10" Apertura si o focala de peste 2100mm. Cu asa un instrument ai posibilitate a lucra cu un reducer sa faci raportul mai mic de f/8,5 sau lucrezi cu o Barlow si lungesti focala cum o vrei. Inca primesti o calitate exceptionala si un instrument asa de bun, cum C11 inca nici nu s-a construit, la un pret comparat, foarte moderat. ----------------------------------- Tavi F. 13 Noi 2007 00:00 ----------------------------------- Multumesc pt ajutor... am pus telescopul la vanzare, imi cumpar un APO 130/800 Vixen. Se pare ca omul s-a hotarit sa-si ia o luneta Vixen, instrument scump... dar probabil de o calitate pe masura, si mai ales de o buna portabilitate (cu orasele astea intens poluate si luminate). Parerea mea poate e si mai subiectiva, fiind un "fan" al refractoarelor, nu intru in detalii, de ce?. Dezavantajul cel mai important si relevant (de care probabil e constient), in comparatie cu un newtonian mare, este pierderea la capitolul putere de patrundere. Mutarea topicului la "lunete/telescoape" nu cred ca e prea inspirata, in esenta problema era in legatura cu posibilitatea de utilizare corespunzatoare a acelor accesorii. TOPIC INCHIS! P.S. E bine sa ramana topicul aici ca sa poata invata si altii din discutia noastra. Sigur ca topicul va ramine, pina acum nu am observat sa se recurga la stersul de topicuri (mai ales in cazul unor informatii mai consistente), deci pierderea unor notiuni utile si altor persoane pe viitor, in caz contrar personal de mult nu as mai fi fost pe aici. ----------------------------------- keystar 13 Noi 2007 10:59 Re: HELP! Reflector Newtonian si back focus ----------------------------------- Oameni buni... m-ati zapacit... fiecare are alta parere visavis de astro-foto DSO si vizual..hai sa incerc sa ma lamuresc si eu. Am inteles ca un APO este foarte bun la astro-foto, dar este foarte scump si nu e tot una cu ED sau cu Neo Acromat de la Vixen. Distribuitorul meu imi scrie pe email ca e bun un ED-APO si kiar Vixen Neo Acromat pt astro-foto, pe cand voi imi ziceti ca nu ar fi bine ca arunc banii pe geam. Eu m-am gandit la un C11 pe montura CPC GPS, unii zic ca montura asta nu e buna , distribuitorul zice ca a vandut unul si respectivul client are numai prob cu el visavis de condens... si ca montura cu furca este dificila la aliniere.. Despre tubul C11 aud vorbe bune din partea altor membrii... altii nu sunt de acceasi parare.. Nu mai inteleg nimic. Va rog sa-mi dati o sugestie, o nota , o ceva care sa ma hotarasc la unul din urmatoarele sisteme: 1. C11 cu montura CPC GPS - $ 2899.00 2. C11 cu montura EQ6 PRO GoTo - $2200.00 (fara EQ6) 3. Vixen Neo Acromat 130/800 cu montura EQ6 PRO GoTo - 7700 Ron (fara Eq6) 4. SkyWatcher 100/900 ED-APO cu montura EQ6 PRO GoTo - 2900 RON (fara montura) Doresc sa utilizez sistemul pt astro-foto & vizual, atat DSO si planetar. Pana acum am platit destul pt acest hobby cat sa-mi mai cumpar o masina... nu vreau sa o cumpar si pe a 3-ea. ----------------------------------- barabas 13 Noi 2007 16:11 ----------------------------------- Pentru astrofoto cu CCD este recomandat toate 4 tipuri de telescoape, care ati enumerat. Fiecare telescop are avantajul si dezanatajul ei. Telescoapele C11 este foarte bun pentru utilizarea camerei CCD, dar are un mare dezavantaj, ca lentila coretie este mare si sensibil la aburi (condens), in continuare descoperirea oglinzi secundare este mare. Pentru fotografiere nu se poate folosi un telescop care are montura de furca. Telescop ED APO 100/900 si aceasta este bun pentru CCD dar numai pentru CCD-ur mai mici, pentru ca la marginea lentilei apare sters aberatia cromatica. Telescopul Vixen Neo Achromat 130/800 este un telescop acromat cu 4 lentile, care este fabricata in Japa. Aceste telescoape va recomand si pentru observati vizuale si pentru fotografiere cu CCD-uri mai mari, cum aveti si Dvs. Pretul vosbeste insusi, deci la acest preti va dam un telescop de performate foarte buna si de o calitate exceptionala. Cu stima, Barabas Telescop-Expert srl www.telescop-expert.ro ----------------------------------- red giant 13 Noi 2007 16:36 ----------------------------------- Keystar, tu vrei un sistem universal, bun la toate. Din păcate așa ceva nu există. Cel mai apropiat de ce vrei tu e un Newton. De ex. un 200mm F5 care stă bine pe EQ6-le pe care îl ai deja. Adaugi un DSLR, o luneta mai ieftină pentru ghidaj și "ești în biznis". C11-le costă mult (normal că vânzătorii ar fi bucuroși să-ți livreze unul), are focală mare (bun pt. planete, lună, dar greu de urmărit cu precizie cerul), iar lunetele au apertură prea mică pentru vizual (doar vii de la 300mm). Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? ----------------------------------- keystar 13 Noi 2007 18:26 ----------------------------------- Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? Este la sectiunea Vinzari/Cumparari http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1712 ----------------------------------- moni 13 Noi 2007 18:48 ----------------------------------- Cred si eu ca te-ai zapacit cu atatea pareri. Putini au experienta pe forumul asta cu instrumentele despre care vorbesti tu (poate Robert si Skywatcher ce mai au experienta). Dar hai sa iti spun ce am constatat eu dupa ce am facut observatii prin cateva zeci de instrumente, inclusiv cele despre care s-a vobit aici. Vixenul neoacromat de 130mm, asa cum zice si Robert, nu e prea bun la astrofoto si asta pentru ca: 1. are focala destul de lunga; 2. are aberatie cromatica; 3. costa mult (criteriu neimportant pentru tine cred); 4. e o reducere drastica de apertura de la 300 la 130, cel putin pentru vizual. Tal-ul de care vorbea Robert intr-adevar e bun, nu are placa corectoare mare care sa se condenseze, e un design deschis care se aclimatizeaza mai repede. Principala mea grija la klestov-cassegrain-urile astea e ca suportul oferit de producator in Europa e pe langa 0. Si zic asta pentru ca daca se intampla sa ti se decolimeze instrumentul ai incurcat-o pentru ca procedura de colimare este mult prea laborioasa si limitele mult prea stranse la instrumentele cu lentila corectoare in fata oglinzii secundare. Daca nu ai un specialist cu experienta, rabdare, cateva unelte ajutatoare nu prea te vad colimandu-l de unul singur. SCT de 11" sau alt model: e cel mai versatil dintre instrumentele de pana acum: apertura suficient de mare, corectie ok, posibilitatea de a folosi reducator de focala la 6.3 si 3.3 (pentru ccd), obstructia centrala e undeva la 35% din diametru (deci vreo 10% din suprafata), poate ilumina un chip mare, pentru prevenirea si combaterea condensului poti folosi niste benzi incalzitoare si un parasolar, se pare ca Celestron acorda o mai mare atentia in fabricarea modelelor de 11" si 14" ceea ce inseamna ca vei avea un instrument ok, poti folosi o multime de accesorii, montura EQ6 sustine ok telescopul. Un CPC nu merita daca vrei astrofoto, CPC e proiectat pentru observatii vizuale (montura altaz). Cei mai multi nemultumiti ajung nemultimiti de SCT-uri ori pentru ca nu le stiu colima cum trebuie, ori pentru ca nu sunt aclimatizate (si asta se poate accelera cu un instrument numit Cat cooler), ori, in mai mica masura, pentru ca au nimerit un instrument prost. Newton de 203mm, f/5: varianta ieftina de instrument, cu limitarile date de designul newtonian pe care le-ai experimentat si tu. Vixen RS800: newton proiectat pentru astrofoto, cu corector de coma inclus in focalizator (nu mai stiu daca toate au corectorul inclus, dar oricum il poti cumpara ulterior daca nu). Obstructia mare a oglinzii secundare face ca in observatiile vizuale imaginile sa fie mai putin contrastante, insa se poate utiliza si la asa ceva. ED100 sau ED120: ED100 are cea mai buna corectie a aberatiei cromatice, nu o sa o observi nici vizual, nici in fotografii. ED120, corectie mai putin buna, vizual neobservabila, in fotografii observabila daca o cauti cu lumanarea (oricum mai buna ca la Vixen neoacromat). La fel ca Vixenul de 130mm, ED100 si 120 vizual sunt o reducere prea brusca pentru tine. Insa cele mai multe astrofoto in special la deepsky se fac nu cu instrumente mari, ci cu apocromate intre 100 si 150mm. Asa ca cele doua zic eu ca ar trebui sa fie intre solutiile tale, cel putin in astrofoto. Nu ne-ai spus ce experienta ai tu in astronomia observationala. Astrofotografia nu trebuie sa fie un scop in sine pentru care sa investesti bani prea multi, decat daca esti pasionat doar de aceasta parte a astronomiei. Si observatiile vizuale ofera satisfactii, iar cu Dobsonul de 300mm pe care il ai as zice ca esti pe calea cea buna. Imagini cu planete si deepsky gasesti destule pe internet, mai bune decat vei face tu. Dar placerea de a vedea cu proprii tai ochi prin propriul tau telescop lumi la care nu vei ajunge niciodata cred ca ofera o mai mare satisfactie (cel putin pentru mine si prietenii mei). Legat de preturi si disponibilitate in Romania, incearca la www.skywatcher.ro pentru skywatcher si celestron (trimite-le un email si in mod sigur nu vei fi dezamagit). Din SUA nu poti lua Celestron, nu iti vinde nimeni, doar daca mergi dupa el. ----------------------------------- zoth 13 Noi 2007 18:50 ----------------------------------- Telescop ED APO 100/900 si aceasta este bun pentru CCD dar numai pentru CCD-ur mai mici, pentru ca la marginea lentilei apare sters aberatia cromatica. Telescopul Vixen Neo Achromat 130/800 este un telescop acromat cu 4 lentile, care este fabricata in Japa. Aceste telescoape va recomand si pentru observati vizuale si pentru fotografiere cu CCD-uri mai mari, cum aveti si Dvs. Pretul vosbeste insusi, deci la acest preti va dam un telescop de performate foarte buna si de o calitate exceptionala. Din aceste afirmatii se poate trage o concluzie falsa. Pentru cine nu este foarte atent se poate intelege ca un ED 100 cu f/9 sta mai prost la capitolul aberatie cromatica decat un Vixen neo de 130 cu f/6. Asa ceva nu poate fi adevarat, problema trebuie analizata din doua puncte de vedere: 1. curbura planului focal care intradevar e mai mica la Vixen din cauza corectorului folosit si care da performanta buna la foto dar vizual nu face multi bani. 2. minimizarea cromatismului rezidual la care trece in fata fara drept de apel ED-ul, privind numai si la raportul focal si apertura. cunosc calitatea opticii Vixen dar nu trebuie nici sa exageram, iar in privinta pretului mai bine nu comentez... ----------------------------------- Tavi F. 13 Noi 2007 19:25 ----------------------------------- Bravo domnilor! Ati facut topicul de nota 10. Balaceala placuta si bafta in tot ceea ce veti intreprinde! Edit: Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-624-1084-9635 (un 140/800, la ~4800 RON- pt. cine poate evita vamuirea noastra) Nu mai pot spune mai multe, ca mi s-a facut sila. ----------------------------------- Ovidiu M. 13 Noi 2007 19:34 ----------------------------------- Eu nu stiu prea multe in domeniu dar din ce stiu ca si principiu general pot sa te sfatuiesc in favoarea achizitionarii a doua instrumente dedicate fiecare scopului sau, unul pentru astrofoto un 80mm APO de vreo 1000$ si un dob de 8-10" pt visuale. Un allround care sa combine calitatile dorite de tine probabil ca este un 150mm APO dar pretul deja e astronomic. Totusi intotdeauna ramane optiunea de a-ti vinde masina...si camasa :lol: ----------------------------------- red giant 13 Noi 2007 21:21 ----------------------------------- Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? Este la sectiunea Vinzari/Cumparari http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1712 Reformulez, prin newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? :) ----------------------------------- zoth 13 Noi 2007 22:47 ----------------------------------- Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete. Sistemele neoacromate de la Vixen nu au nici o legatura cu designul Petzval si prin urmare nu pot fi comparate cu un astfel de sistem. Am spus-o ca sa nu se perpetueze o astfel de confuzie, altfel nu mi-ar face placere sa fac polemica cu un om asa de furios.... ----------------------------------- HoO_Germany 13 Noi 2007 23:46 ----------------------------------- La Vixen sta descris, ca acest instrument are o lentila neoachromata si un corector, tot din douo lenitle. Ei nu descriu explicid nici sistemul Petzval si nici altfel de sistem. Aceste informatii se pot recupera numai prin Net, de la Useri care au acest instrument si stiu (poate) ce fel de sistem optic contine. ----------------------------------- Tavi F. 14 Noi 2007 00:14 ----------------------------------- Vixenul din 4 lentile are la baza design-ul Petzval, pt. cimpuri mari la astrofoto, nici nu se compara cu ED-urile dublete. Sistemele neoacromate de la Vixen nu au nici o legatura cu designul Petzval si prin urmare nu pot fi comparate cu un astfel de sistem. Am spus-o ca sa nu se perpetueze o astfel de confuzie, altfel nu mi-ar face placere sa fac polemica cu un om asa de furios.... Puteti perpetua ce vreti dvs. despre "neoacromatele" astea, ca nu ma intereseaza deloc. Ce as vrea sa va rog, e sa nu mai puneti niciodata un calificativ asupra cuiva, e o practica extrem de urita, daca puteti intelege.... Eu nu mi-am permis niciodata asa ceva. Cit despre polemica ce sa mai zic...am mai vazut eu moderatori care mai mult atita si inflameaza situatia. ----------------------------------- keystar 14 Noi 2007 00:23 ----------------------------------- Apropos, cu newtonianu' tău n-ai făcut nici o poză până acum? Ba da am facut, dar nu sunt prea mandru de ele. Oricum cu tub de 20Kg pe un EQ6 si ceva rafale de vant ..eu zic ca pt un incepator sunt de nota 6. :) E greu de lucrat cu el pt ca montura e destul de inalta, desi picioarele sunt la minim, plus ca tubul are 1,5 m. Am destule probleme cu aliniamentul si apoi trebuie sa ma catzar pe o masa ca sa pot vedea prin ocular. Orice pala de vant vibreaza destul cat o foto-DSO sa-mi apara in ceatza. ----------------------------------- Tavi F. 14 Noi 2007 20:47 ----------------------------------- Pentru ca a ramas in suspensie problema neoacromatelor, dau un citat: • Petzval – doublet objective lens with another doublet near the eyepiece end (Takahashi FSQ-106, Tele Vue Genesis and NP-101). Vixen also used the Petzval design in its “Neo-Achromats”, though the color correction is not considered as good as in the Takahashi and Tele Vue. De la link-ul: http://www.bpccs.com/lcas/Articles/achromats_and_apochromats.htm Daca exista vreun posesor al instrumentului in cauza, si vrea sa-i contrazica, poate sa o faca. Distanta focala a grupului frontal ar fi un element interesant. ----------------------------------- HoO_Germany 14 Noi 2007 22:05 ----------------------------------- Tal-ul de care vorbea Robert intr-adevar e bun, nu are placa corectoare mare care sa se condenseze, e un design deschis care se aclimatizeaza mai repede. Principala mea grija la klestov-cassegrain-urile astea e ca suportul oferit de producator in Europa e pe langa 0. Si zic asta pentru ca daca se intampla sa ti se decolimeze instrumentul ai incurcat-o pentru ca procedura de colimare este mult prea laborioasa si limitele mult prea stranse la instrumentele cu lentila corectoare in fata oglinzii secundare. Daca nu ai un specialist cu experienta, rabdare, cateva unelte ajutatoare nu prea te vad colimandu-l de unul singur. Partea de colimare un TAL nu pot lasa scris asa. Pana nu am avut un TAL in mana si am vazut numai sitele, am crezut si eu ca a colima un TAL trebue sa fie exagerat de greu. SI NU ESTE ASA. Colimarea unui TAL nu este mai complicat a colima un Newton. Desigur trebue sa stii ce faci, dar asta trebue sa stii si cand colimezi un Newton. O data colimat un Klevtsov este asa de stabil, ca ar trebuii sa-l arunci prin fereastra sau sa joci futbol cu el, ca sa se deregleze din nou. Mai departe exista in format pdf pe Site a mea o descriere (actual pe nemteste) cum se colimeaza asa un instrument. La sfarsit este asa, ca fiecare TAL Klevtsov care se cumpara la mine, trece prin mana mea unde il controlez, colimez si testez life toate functiunile. Asta inseamna ca numai dupa ce am controlat eu acest sistem, el trece la punctul de vanzare. Nu este deloc necesar, a avea frica de asa un sistem, dar este debine zis necesar a stie, ca asa un sistem optic ca acest Klevtsov, bate pana acum foarte multe instrumente, care eu credeam pana la punctul actual dat, ca sant foarte bune. Klevtsov-ul a degradat multe telescoape de la "foarte bune" la "bune" unde locul "foarte bun" este implinit de TAL Klevtsov :wink: ----------------------------------- horatius 14 Noi 2007 22:52 ----------------------------------- Solutia ar fi pentru tine 2 instrumente. Pastreaza Dobsonul pentru observatii vizuale, dar pe montura Dobson, nu pe EQ6. Sau daca vrei sa urmareasca automat, vinde-l si ia un newton de 250mm (sau alt design daca exista buget, eventual un SCT). Pastreaza si montura EQ6, si cumpara un apocromat intre 100 si 130mm. Sunt multe optiuni de apocromate la apertura asta in functie de cati bani vrei sa cheltui. Spune-ne un buget si iti recomandam ceva ok. Oricum, nu poti gresi mult orice apocromat ai lua. @ Robert: Poate ai observat si prin asa ceva: cum se compara Tal-ul cu un VMC de la Vixen sau cu un Dall-Kirkham (Mewlon de la Takahashi) de aceeasi dimensiune? Ma intereseaza in mod special aperturile de 200mm si 250mm. ----------------------------------- HoO_Germany 15 Noi 2007 10:22 ----------------------------------- @ Robert: Poate ai observat si prin asa ceva: cum se compara Tal-ul cu un VMC de la Vixen sau cu un Dall-Kirkham (Mewlon de la Takahashi) de aceeasi dimensiune? Ma intereseaza in mod special aperturile de 200mm si 250mm. Decat citesc eu in forumurile astronomice aici, acest VMC 200 de la Vixen nu are aceea calitate optica ca TAL si mai departe crucea secundarei este asa de groasa, unde nu numai la observare ies niste spikes foarte groase si urate, dar si la fotografi. Corectorul de la VMC200 nu este acelas ca ala de la VMC 260. Scurt zis, TAL Klevtsov si VMC 200 nu poti compara. Un Dall-Kirkham ca Mewlon de la Tak ii nevoeste la observarea vizuala foarte bune oculare, aici s-ar recomada (vizual) mai inainte un Mak-Cass.