----------------------------------- Dbird 18 Dec 2017 23:35 Binoclul roof - nimic mai simplu! ----------------------------------- Binoclul roof - nimic mai simplu! In ultimul timp piata chineza vine tare din urma pe un model roof aproape universal, ce difera doar prin calitatea sticlei, a depunerilor si a finisarii mecanice. Plastic sau metal modelul clasic roof (cu deplasarea obiectivelor) este relativ similar vis a vis de o interventie ce vizeaza repararea sau imbunatatirea sa. Cativa pasi care poate o sa va ajute candva. Am scris aceste randuri pentru ca practic nu am gasit nicaieri pe net explicat asa ceva. Nu am sa insist asupra sistemului de reglare a focusului. Pentru acesta , se scoate eticheta de pe rotita de focus centrala si sub ea sunt suruburi. Se scot si avem acces la sistem (aici exista un videoclip pe net). Deci am un binoclu ... el se uita cu un ochi la malai si altul la slanina ...si zangane usurel cand il misc. Unii isi vor pune celebra intrebare "Ce-i de facut?". 1_ Cu ajutorul unei spatule subtiri sau a unei surubelnite mai fine dezlipesac cauciucul eyeshieldului de pe culisa de plastic. 2_ Cu ajutorul unei chei cu dornuri sau a unui patent papagal (vezi poza) desfac ocularul din corpul binoclului 3_ Se scoate ocularul si se ajunge la port prisme. Se noteaza sensul potrprismei. Acestea in cazul meu erau sarite din montura saniei. 4_ Prismele SP erau desfacute tablita separatoare cazuta. Se recupereaza toate piesele. Daca ai noroc sunt nesparte. Am noroc. Nu pot sa nu ma mir cat de mici sunt. Nu intru in panica , modelul roof nu trebuie comparat cu cel porro, cel putin ca si dimensiune de prisme. 5_Montez la loc prismele fara graba, le aliniez in locasul lor, si le lipesc de portprisma cu A+B. Doar mici picaturi. 6_E momentul sa vad cum arata sania pe care se prinde portprisma si modul de colimare a saniei. Interesant. Portprisma este fixata cu 4 suruburi cu varf ascutit. Reglajul de colimare se face din 3 suruburi de colimare ale saniei. 7_Daca tot am desfacut totul, profit si desfac lentilele ocularelor si matuiesc cu smirghel tuburile, este suficient pentru plastic, nu mai trebuie vopsite ! Cateodata si plasticul are avantajele lui. 8_Montez la loc portprisma. Dar am grija sa fie montata in pozitia notata la punctul 3! Nu o mai prind in suruburile originale de lene sa mai scot armura de cauciuc, si din cauza ca sistemul de prindere nu pare prea ferm (plasticul este lucios , lunecacios. Mai mult , stiu ca daca am pus prismele corect, colimarea se va mentine caci portprisma are loc fix pe sanie si 2 picaturi mici de A+B isi vor face treaba perfect. Dar inainte am matuit zona de lipire de pe portprisme (plastic lucios? nu face aderenta nici la lipici daca nu este matuit sau macar zgariat ca lumea!). Ok acum pot monta la loc ocularele, apoi lipesc eyeshildurile de cauciuc cu putin UHU - prenadez (vezi tubul in poza, il recomand). Acum, multumiti de ceea ce am facut, cosmetizam, curatam cauciucul cu putin ulei siliconic si vom face un review.:twisted: Nota- binoclul din poveste este un Orion Aspect 10x42. Merita sau nu, intrebarea este relativ retorica. Binoclul defect ma costat 50 lei. Binoclul functional este undeva la 400 lei. ----------------------------------- Dbird 08 Ian 2018 22:06 ----------------------------------- Si cand sa facem un review, ce sa vezi constatam ca avem o problema si pe tubul din dreapta. Cum se zice lenesul mai mult pagubeste :) Dar tot raul spre bine, caci putem demonta mai mult si impartasi cu voi operatiile, asa cum ar fi trebuit ele facute si pe tubul stang. Deci dezlipim usor armura de cauciuc, folosindu-ne de ceva lung si subtire sa dezlipim cele cateva puncte de lipici. De exemplu betisoare de frigarui ... vezi fig1 Acum putem vedea binoclul gol golut .... moment sexi inedit :) si pe o parte si pe celalata vezi fig 1 si 2. Profitam de moment si daca dam la o parte o mica placuta de plastic putem vedea sistemul melc de actionare a clarului pentru acest tip de model ca deplaseaza obiectivele in figura 3. Apoi lipim la loc placuta (Figura 4) si continuam prin a gasi cel 3 suruburi de sustinere al blocului de prisme si in acelasi timp reglaj al colimarii ca in fig 5. Scoatem complet suruburile de fixare - colimare fig 6. Acum putem observa tot blocul de prisme. Se observa inca 4 suruburi de prindere a capacului blocului pe lateralae. Acestea suruburi se desfac (sunt de tip Holzt) si se scoate capacul pentru a avea acces la prisme ca in fig7 Aici suntem la un pas despre care am vorbit mai sus, repunem corect prismele, tablita de camp, urmarind ca imaginea sa fie un cerc perfect, dar si centrat in blocul in sine. Este greu sa le puneti gresit. Asigurati cu lipici tip Poxipol (NU Picatura !!! este pericol sa curga pe prisme!!!) atat cele 2 prisme cat si tablita. Montati dupa uscarea lipiciului capacul in cele 4 suruburi tip Holtz. Introduceti blocul prismelor cat mai central in axul binoclului. Reglati colimarea Din cele trei suruburi astfel incat la reglajul final toate trei sa fie in contact foarte ferm cu corpul blocului prismelor. NU uitati ca aceste suruburi de reglaj au si rolul de a mentine in pozitie blocul prismelor!!! Si apoi montati armura de cacuciuc. Asta este tot. Acum sper ca pare mai simplu, nu ? Cer senin tuturor! ----------------------------------- Dbird 08 Ian 2018 22:17 ----------------------------------- !!!Aici ar trebui subliniat un aspect important!!!: La astfel de binocluri daca doriti doar sa curatati sticlele (in cazul de mai sus colimarea era oricum nemultumitoare!) va sugerez ca pentru soaterea blocului de prisme sa defaceti un singur surub de reglare-fixare celelate doua ramanand neatinse!!! Astfel la remontare (dupa curatare) daca montati exact in aceeasi pozitie blocul prismelor si strangeti surubul desfacut, colimarea NU se va modifica. ----------------------------------- Daniel Simion 10 Ian 2018 14:09 ----------------------------------- Stiti cumva daca exista vreo metoda prin care imi pot da seama daca prismele unui binoclu roof beneficiaza de corectie de faza? ----------------------------------- Dbird 10 Ian 2018 16:04 ----------------------------------- Probabil un ochi de expert ar recunoaste depunerile de pe prisme. Binenteles asta inseamana desfacerea binoclului. Alta opinie la fel de idioata ar fi sa te iei dupa marketingul facut binoclului ... :) Probabil insa ca exista uniii care au lucrat mai mult cu binocluri si care plecand de la un binoclu de referinta pe care il cunosc foarte bine , prin comparatie sa poata sa iti dea un verdict. Singurul lucru pe care il pot eu spune (ceea ce am spus sus , pe mine personal ma depaseste) este ca daca binoclul este declarat oficial (scrie pe corpul lui , nu doar in titlu) ED, atunci exista sigur acoperiri de faza, dar nu garantam numarul si calitatea lor. Later edit: Pentru cei interesati Am uitat sa spun un lucru destul de interesant. La un astfel de binoclu profitand de axialitatea naturala a sistemului optic, se poate face relativ simplu urmatoarul experiment (am testat "din mana", deci aproximativ). Daca se desurubeaza cele doua port oculare, si se renunta la prisme cu tot cu port prisme si capac, presupunand ca se pot turna pe o masina printer 3D plastic doua tuburi intermediare de circa 5-6 cm cu filete pe exterior in partea de jos si respectiv pe interior in partea de sus , prin insurubare se poate obtine un binoclu Galilei. Calitatea imaginii este mai buna, lumina pare ca este mai multa, campul pare sa ramana la fel dar binenteles imaginea rezultanta este inversata. Mi-sa parut interesanta ideea fiind foarte usor de executat. Mai mult, executat corect, sistemul de reglaj si corectia de dioptrii ramn 100% functionale. ----------------------------------- Daniel Simion 10 Ian 2018 16:22 ----------------------------------- Este un binoclu Solognac Serie 500 8x42 pe care l-am cumparat cu 280 de lei, nou. Pe internet nu gasesc nimic despre el, doar ce scrie pe cutie. Mie mi se pare un binoclu bun la pretul asta, dar eram doar curios. Am atasat cateva imagini cu el. ----------------------------------- Dbird 10 Ian 2018 16:29 ----------------------------------- 100% nu este cu corectie de faza. Este dotat cu sticla K9 adica echivalent Schott BK7. Nu este nici macar HD ... este o emisie de binocluri ieftina. Este corect declarat in marketing ca 70% transmisie prin prisme. Corectia de faza este facuta pe declaratii de marketing a transmisiei de 93- 99% !!! ----------------------------------- Daniel Simion 10 Ian 2018 16:32 ----------------------------------- La roof se verifica prismele BK7 sau BaK4 prin aceeasi metoda cu rombul vizibil in ocular? ----------------------------------- Dbird 10 Ian 2018 16:35 ----------------------------------- Teoretic da , trebuie sa apara umbre dar nu cred ca este romb ci o figura cu mai multe laturi, nu am avut prin mana roofuri cu BK7. Verifica ca reglajul se face pe modelul vechi , respectiv clarul se face prin deplasarea obiectivelor. Este din nou un indiciu ca este un binoclu mai ieftin ...probabil tot un Shenzen. Ceea ce inseamna ca nitrogen sau protectia la apa este relativa ... la fel ca la modelul Aspect 10x42. In principiu ti-am mai zis ... sa ma consulti inainte de a face o achizitie. Acest binoclu nu merita mai mult de 150- 180 lei. ----------------------------------- Daniel Simion 10 Ian 2018 20:49 ----------------------------------- Clarul se face prin deplasarea unei lentile in interiorul acestuia. Reflexiile parazite sunt foarte mici ca dimensiuni si vagi ca intensitate. Nu l-am luat ca sa-l pastrez. La magazinul de la care l-am cumparat il pot returna in... 2 ani. L-am cumparat mai mult sa vad cum este, pentru ca arata bine. ----------------------------------- Dbird 11 Ian 2018 09:39 ----------------------------------- "Clarul se face prin deplasarea unei lentile in interiorul acestuia". Asta este foarte bine, inseamna ca nu este chiar un binoclu slabut,daca foloseste acesta tehnologie. ----------------------------------- tudor 11 Ian 2018 12:24 ----------------------------------- Am probat si eu seria 500 la Decathlon si nu am fost foarte multumit; Am comparat in magazin sologniac (cred ca era 10x32) cu binoclul meu de buzunar 10X25 (Nikon SportLite) si nu era asa de clar ca micutul Nikon. Chiar daca apertura era mai mare, luminozitatea era comparabila pt. ca transmisia luminii este foarte mica la Sologniac (70%). Si, la modelul tau, campul vizual de 6,3° este foarte mic pentru un 8X. Insa cei de la Decathlon am vazut ca sunt corecti cu specificatiile, deci atuul lui ar trebui sa fie totusi rezistenta la interperii si aburire. ----------------------------------- Daniel Simion 11 Ian 2018 13:52 ----------------------------------- Am avut si seria 100 10x42 si era chiar intunecat, dar asta este mai ok. Da, este mic campul de 6.3 grade. O sa-l returnez. Pacat... imi place cum este construit. Cred ca marea problema a acestui binoclu sunt prismele. Depunerile par foarte ok, nu au reflexii stralucitoare si par de calitate. ----------------------------------- Mircea Pteancu 12 Ian 2018 19:05 ----------------------------------- Dbird a scris : ''Later edit: Pentru cei interesati Am uitat sa spun un lucru destul de interesant. La un astfel de binoclu profitand de axialitatea naturala a sistemului optic, se poate face relativ simplu urmatoarul experiment (am testat "din mana", deci aproximativ). Daca se desurubeaza cele doua port oculare, si se renunta la prisme cu tot cu port prisme si capac, presupunand ca se pot turna pe o masina printer 3D plastic doua tuburi intermediare de circa 5-6 cm cu filete pe exterior in partea de jos si respectiv pe interior in partea de sus , prin insurubare se poate obtine un binoclu Galilei. Calitatea imaginii este mai buna, lumina pare ca este mai multa, campul pare sa ramana la fel dar binenteles imaginea rezultanta este inversata. Mi-sa parut interesanta ideea fiind foarte usor de executat. Mai mult, executat corect, sistemul de reglaj si corectia de dioptrii ramn 100% functionale.'' Foarte interesant subiectul. Cu vreo opt sau zece ani in urma,Thomas Jensen din Danemarca , a descris pe ''60mmtelescopeclub'' un asemenea binoclu cu apertura de 30mm sau 32mm si cu grosisment de 3x sau 4x. Este un instrument pentru observatii ''de nisa'' deoarece asigura un camp vizual enorm de 12 grade sau 15 grade. Jensen a folosit oculare de la alt binoclu , cu focal mult mai mare ca cele originale pentru a obtine campul mare. Oare am inteles bine , tu propui sa se refoloseasca ocularele originale ale binoclului ? Daca da , atat binoclul din propunerea ta cat si al lui Jensen nu pot fi de tip Galilei deoarece nu au oculare negative ci pozitive. Da' tuburile acelea nu ar fi bune strunjite ,numai printate ? Oricum felicitari ,ideia este geniala , Mircea ----------------------------------- Dbird 13 Ian 2018 13:03 ----------------------------------- Ideea este generica, fie ca folosesti exact acelesai oculare (varianta pentru cei mai comozi) fie schimbi ocularele (pentru cei care vor asa cum zici un camp mai mare). Ma rog exprimarea era nu chiar galilei ci relativ asemanator ideea principala fiind renuntarea la sistemul inversor de prisme. Lucru care se poate face foarte usor in cazul acetui tip de binoclu. Binenteles se pot folosi si strunkite din metal , acele adaptoare. ----------------------------------- catalin dumitru 13 Ian 2018 13:14 ----------------------------------- ... Lucru care se poate face foarte usor in cazul acetui tip de binoclu... Nu e valabil pentru orice binoclu roof . Cele cu obiective mari nu au lunetele uniaxe (pentru a permite reglajul ecartului pupilar). ----------------------------------- Dbird 13 Ian 2018 15:50 ----------------------------------- Bine sublinat Catalin! topicul s-a lungit si trebuie mentionat clar ca aici discutam de un binoclu tip roof avand prisme Schmidt–Pechan si model vechi , respcetiv cel care are sistemul de reglaj central al clarului prin deplasarea inainte -inapoi a obiectivelor ! La celelate modele roof chiar daca au prisme Schmidt–Pechan (SP) dar au de exemplu reglajul clarului central altfel nu este valabil. Iar pentru sistem rooof Abbe–Koenig (AK) nici atat (aici aparand dezaxarea pomenita). Deci nu modificati binoclul vostru decat in cazul mentionat! Pe de alta parte as mai reveni cu o observatie, dedicata in special celor aflati la inceput de drum care citesc ideiile si/sau propunerile mele mai mult sau mai putin aberante: inainte de a incepe sa modificati, reglati, reparati, inventati ceva la un sistem optic (oricare ar fi el) inainte de a va apuca de treaba, fiti siguri ca ati citit suficient, ati intrebat suficient, si ati inteles exact ceea ce urmati sa faceti. ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Ian 2018 17:05 ----------------------------------- Dbird Deci facand modificarea propusa de tine se obtine un binoclu Kepler -sa zicem , desi nici aceasta denumire nu-i chiar ''kosher''. In Astronomie chiar ca nu conteaza daca imaginea este inversata. Multumesc pentru clarificare,Mircea ----------------------------------- zoth 14 Ian 2018 12:50 ----------------------------------- In loc de tuburi prelungitoare as adapta pe fiecare canal cate o prisma RA (chiar recuperate de la alt porro) si as obtine un binoclu cu oculare la 90 grade, extrem de comod pentru astronomie :) Drumul optic intr-o astfel de prisma este "cam pe acolo" si in plus as avea si imagine erecta. Transformarea este posibila asa cum au subliniat Catalin si Dorin, doar pentru binoclurile roof SP. ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Ian 2018 17:41 ----------------------------------- zoth Excelenta idee ,avem aici un sir intreg de idei constructive interesante. Mircea ----------------------------------- Dbird 16 Ian 2018 20:15 ----------------------------------- Din nefericire la acest model constructiv locul pentru prisme este extrem de mic. Poate ar incapea prisme de dimensiunile lui 8x30 porro, dar si acestea probabil vor necesita taierea corpului binoclului. Deci ceva mai multa munca. Pe de alta parte acest tip de binocluri isi pot creste spectaculos luminozitatea daca ar fi puse prisme fara limitari cum a propus Zoth (gen 8x30 cum ziceam). Si ca si comentariu din nou strict la acest model constructiv, as spune ca este cel mai economic model de binoclu. Prismele sunt extrem de mici (consum mic de sticla), mecanica extrem de simpla, .... nu inteleg de ce preturile sunt mari in comparatie cu porro. Poate decat marketing :) ca deh este mai modern si ..mai mic :) ----------------------------------- catalin dumitru 17 Ian 2018 14:04 ----------------------------------- ... nu inteleg de ce preturile sunt mari in comparatie cu porro... Prismele cu acoperiș sunt mai greu de realizat .Practic , ipotenuzele se slefuiesc alăturând câte două prisme , după care se schimbă poziția pentru slefuirea celorlalte două ipotenuze ale acoperișului . După aia se repetă manevra până când unghiul devine exact 90 grade . În timpul slefuirii se poate ciobi muchia acoperișului , așa că dacă nu mai e material suficient pentru șlefuirea ipotenuzelor până la îndepărtarea ciobiturilor , piesa e considerată rebut . Nici prisma cu dublă reflexie nu răsare așa ,pocnind din degete . La sistemul porro e mult mai puțină muncă . Dimensiunea prismelor , raportată la manoperă , este nesemnificativă . Mai mult , manopera montării sistemului roof e de vreo trei sau patru ori mai costisitoare . ----------------------------------- Dbird 17 Ian 2018 20:33 ----------------------------------- Da Cătălin, în principiu ai dreptate..... Dar cred ca toate piesele sunt lucrate pe mașini automate, și cel putin la modelul în discuție (strict de acesta vorbeam) , prismele se montează extrem de ușor în circa 10-20secunde, inclusiv centrarea, durează apoi ceva timp pana se usucă lipiciul de blocare. Rămân hotărât pe poziția ca pretul este totusi nejustificat de complexitatea tehnologică ci doar aspecte de marketing. ----------------------------------- catalin dumitru 19 Ian 2018 16:25 ----------------------------------- Sunt o grămadă de operațiuni adiacente slefuirii , care nu se pot face decât manual . Dacă ar fi totul automatizat in industria optică , ne-am pi..a pe mai toate produsele . ----------------------------------- Dbird 04 Noi 2018 21:22 ----------------------------------- Contiuam cu prezentarea unor noi modalitati de desfacere, reparare, imbunatatire a binoclurilor roof tip Bresser 10x32. Primul pas este scoaterea mansoanelor de cauciuc de pe oculare. Se foloseste o surubelnita plata subtire(vezi poza Atac1). Se introduce cu grija, sa zgriem cat mai putin, varful plat intre cauciuc si plastic (vezi poza Atac2). Apoi se dezlipeste din aproape in aproape cu surubelnita putinele locuri, din jur in jur, lipite de manson (vezi poza Atac3). La ocularul cu reglaj de dioptrii aveti mare atentie caci mansonul este lipit de piesa mobila care este foarte subtire si exista riscul sa o rupeti!!! Acum putem scoate mansonul de cauciuc tragand usor sa nu il rupem (vezi poza SCOTMANSON). Acum avem acces la toate suruburile de prindere. Aici se observa, ca ocularele ca si prismele sunt prinse in doua, respectiv trei suruburi. Suruburile prindere ocular se prind in locasuri speciale (adancituri) in oculare care au marcaj superior pentru a putea sa le centrati pe gauri. Cele 3 suruburi ale corpului port prisme (sanie roof) SP sunt atat de prindere cat si de reglaj. Scoateti intai ocularele. Daca este necesar puteti sa le desfaceti si sa smirgheluiti cele 2 tuburi dintre lentilele (trei lentile in 2 grupuri) astfel incat in cazul de fata va disparea complet reflexia circulara foarte deranjanta. Studiati poza Desfacere. Acum scoatem si sania port prisme. Este clasica pentru roof SP, ca si in postul anterior nu mai insistam decat cu mentiunea ca acest sistem de binoclu nefiind etans da acces, prafului si fluajului de vaselina, mult mai usor spre prisme....si mai repede de 10 ani in contextul in care binoclul a fost tinut la temperaturi ridicate. Din nefericire prismele roof SP trebuie defacute complet, desigilate si resigilate caci altfel nu se pot curata bine. Vezi poza Desfacere. In principiu cand dati jos sania cu prisme desurubati un singur surub! Astfel la remontare il strangeti doar pe el si nu pierdeti colimarea. Colimarea se face prin pozitionarea saniei in corpul binoclului (Vezi poza Corp Binoclu) din cele 3 suruburi de prindere. Mult, mult mai simplu decat la Porro! Acum dupa ce am terminat de curatat, putem reasambla la loc piesele in sens invers desfacerii. Mansoanele se lipesc cu lipici tip prenadez (recomand UHU Metall la tub galben) pentru a mai putea deslipi vreodata binoclul daca va mai fi cazul. Simplu, nu ? ----------------------------------- Dbird 04 Noi 2018 21:49 ----------------------------------- Si binenteles rezultatul final este un binoclu Bresser 10x32 putin mai bun decat originalul ... (culmea!). :D Cele de mai sus sunt valabile pentru mai toata gama de astfel de binocluri ca si mod de desfacere. ----------------------------------- nobody 05 Noi 2018 02:46 ----------------------------------- Cand desfaci piese din plastic, poti folosi un penel de chitara, din ala mai lunguiet si ascutit. Sau poti folosi coltul rotunjit al unui card din plasic, eventual il tai la o forma mai convenabila. ----------------------------------- Dbird 05 Noi 2018 09:28 ----------------------------------- @nobody Binenteles ca se pot folosi mai multe "scule" mai mult sau mai putin improvizate , important este sa lucrati cu mare grija. Nu va faceti probleme ca chinezii nu pun foarte mult lipici. ----------------------------------- Daniel Simion 06 Apr 2021 16:17 ----------------------------------- Stiti cumva daca exista vreo metoda prin care imi pot da seama daca prismele unui binoclu roof beneficiaza de corectie de faza? Am descoperit recent o metoda prin care se poate determina acest lucru. Este nevoie de o pereche de ochelari de soare polarizati pe care ii tineti in fata ocularelor, deci nu ii purtati normal, ci doar ii tineti in fata ocularelor si prin acestia observati pupila de iesire. Daca pupila arata ca in pozele pe care le-am atasat, adica o jumatate din cercul luminos al pupilei de iesire este umbrita sau chiar opaca, atunci binoclul nu beneficiaza de acel "phase coating". Acesta metoda functioneaza, evident, si cu un filtru foto de polarizare. ----------------------------------- tudor 06 Apr 2021 21:40 ----------------------------------- Am testat si eu cu un filtru de polarizare si functioneaza metoda! Utila metoda, multumim!! ----------------------------------- Erwin 07 Apr 2021 08:01 ----------------------------------- Ochelarii de cinema 3D sunt polarizați. Se pot scoate cu grijă plăcuțele din plastic polarizat și folosi ca filtre de polarizare. Dacă se suprapun și se rotesc se poate obține un filtru neutru variabil.