----------------------------------- Dbird 31 Ian 2018 23:19 Review binoclu IOR BI 7x40 ----------------------------------- Review binoclu IOR BI 7x40 „Un binoclu mult prea militar...” 1-PREZENTARE GENERALA Un binoclu iesit de pe usa IOR-ului in 1977. O reala legenda a opticii romanesti. Un binoclu care in gama lui (si aici as vrea sa cititi „gama” ca fiind cu predilectie nu atat 7x40 cat cea militara) a concurat in multe review-uri pe net (facute de specialisti) cu cele mai mari nume de producatori de astfel de echipamente iesind in mai toate pe locul unu sau doi. Deci un binoclu dedicat si fara echivoc domeniului militar. In lumea celor ce utilizeaza binocluri, notiunea de „binoclu militar” a generat mereu respect si a constituit implict o garantie a calitatii. Toti am dorit astfel de produse. Si totusi. Exista o vorba romaneasca care zice sa ai grija ce iti doresti :) . Am un respect deosebit fata de producatorul roman, si acum recunosc sincer ca in reviewuri am fost poate putin mai bland cu aceste emisii autohtone, dar de asta data cred ca voi fi putin mai dur, dar in sensul corect al termenului. Un binoclu care abia acum mi-a trecut prin mana (spre deosebire de 8x30 pe care l-am cunoscut de tanar) si de la care aveam foarte mari sperante. Voi fi foarte corect si din cauza raportului pret / calitate deoarece achizitia unui astfel de binoclu (nu numai pe siteurile romanesti dar si pe cele straine) se poate face la niste preturi extrem de mari cuprinse intre 110 - 400 euro (500-1200 lei). Binoclul ajuns la mine este, daca se poate spune asa, nou. Este impecabil, nu a fost folosit niciodata, este inca etans, pic de rugina sau alte probleme optomecanice. Armura de cauciuc este la randul ei in perfecta stare dar a suferit o intinerire in baie de silicon pentru luciu si eliminarea unei tendinte vagi de lipire a eye-shildurilor de piele (strat superficial imbatranit). In rest (in afara unei curatari de sterilizare generala) nu a fost nevoie de alte interventii. Caracteristici tehnico-functionale: Grosisment: 7x Focus: Reglaj independent pe fiecare tub Diametrul pupilei de intrare 2- ISTORIC Este fara doar si poate un binoclu cu istoric. A fost folosit masiv de-a lungul timpului in aramata si chiar dat la export. Dotat cu sticla Schot si acoperiri T3 este fara doar si poate un „original” romanesc. Asta chiar daca sticla este germana, chitul de izolare este tip rusesc si ocularele de diametre mari au inflenta japoneza. Rezultatul final este interesant si este de laudat faptul ca binoclul ca si concept are un ocular mai deosebit (5 lentile in trei grupuri , un triplet si doua simplete), un sistem sanie port prisme care insa se monteaza invers ca la celelate modele respectiv prin partea din fata, filtru IR, gradatie pentru masuratori in camp, armura generoasa rapid demontabila/schimbabila, eyeshilduri fixe chiar daca reglajul de clar este de tip independent per fiecare tub. 3- MECANICA Desi mi-a placut o afirmatie de pe un site celebru de astronomie in care un utilizator de IOR 7x40 zicea ca prima impresie ar fi ca „manipuleaza un cauciuc de automobil” , totusi sa nu fim rautaciosi si sa dam o ocheada la frati lui militari facuti de mari firme de prestigiu pentru a constata ca si acolo exista mult cauciuc chiar daca intr-adevar aduce aminte de automobile. Armura de cacuciuc este de foarte buna calitate, groasa cu nervuri puternice si proeminente dar mai ales foarte, foarte elastic. Ideal pentru socuri. Binoclu gol (vezi poza) cantareste 872 de grame lasand cele 228 de grame la dispozitia armurii, capacelor de ocular si curelei de prindere. Mecanica are un concept extrem de solid la baza. Mult metal. Multe sisteme demontabile ce cheltuiesc mult metal, resistenta creste dar din nefericire creste si greutatea totala a binoclului. Un binoclu „atomic” eu asa i-am spus la finalul testelor. El va rezista ca parte mecanica la majoritatea socurilor ... probabil si la o explozie atomica situata la niste km departare ...dar masa mare de metal va sensibiliza optica care daca nu se va sparge de la soc , macar se va decolima. In anii 70 acest sistem repezenta o solutie. Un binoclu era un echipament ce trebuia sa tina „vesnic” si sa poata fi reparat indiferent de defectele si problemele aparute. Mecanic vorbind executia este superba si ar da chiar impresia efectiva a unui binoclu fabricat in Germania, daca solutiile in sine nu ar fi originale si nemaiintalnite la binoclurile germane, austriece sau japoneze contemporane lui. Ca sa desfaci un IOR 7x40 iti vor trebui alte scule decat cele pe care le-ai folosit pana acum :) . Binoclul foloseste solutia chitului de etansare de tip rusesc care desi este mult mai inestetic, eu cel putin, il consider mai bun decat sistemul modern cu garnituri din cauciuc. Totul se misca corect reglajele sunt relativ dure dar exact atat cat trebuie pentru a genera o siguranta ferma la defocalizare, vaselina a rezistat bine in cei 40 de ani si nu a produs fluaj (in mod cert acest binoclu a stat toti acesti ani nefolosit in conditii foarte bune de depozitare). Da, atunci cand il aduci in priza spre ochi ai efectiv senzatia ca manipulezi un cacuciuc de masina, el fiind mai voluminos decat te-ai fi asteptat. Se aseaza insa bine in palma, este bine echilibrat si placut de folosit. Eye-shildurile au o forma interesanta cu o incercare de a acoperi partile laterale de lumina parazita mai putin reusita. Poate ca daca mai ridicau putin lateralele se obtine un efect perfect de izolare a ocularelor. In mod cert as miza pe faptul ca proiectantul nu a vizat efectiv eliminarea luminii parazite din spate ci asigurarea integritatii zonei din jurul ochilor observatorului in cazul unui impact violent din fata (poate inamicul va lovi cu patul armei in binoclu exact cand eu neatent priveam prin el sau pot sa revin la explozia atomica mai devreme mentionata spre care intamplator tocmai priveam). Interesant curajul proiectantului de a asigura binoclul cu o curea din chinga de plastic. Poate multi vor rade si vor arata elegantele curele de piele tipice ale binoclurilor sau alte solutii, doar ca ... cu o astfel de chinga pusa in doua, cel mai probabil, veti putea tracta si un automobil. In conditii de razboi aceasta chinga poate deveni un element de maxima utilitate. Caci vreau sa revin la ideea principala ce trebuie sa se inteleaga in spatele acestui review : acesta este un binoclu 100% militar. Toate bune si frumoase dar in final urmare a unui exces de zel, avem un binoclu de 1100 de grame care are o putere maritoare 7x si o deschidere de doar 40. Rezultanta este obosirea rapida a mainii, tremur evident survenit foarte repede care nu mai putea fi compensat de slaba putere maritoare. Un 7x40 care tremura si oboseste la fel cu, de exemplu, un 10x50 Dekarem. 4- OPTICA Optica este Schott. Prisme mari generoase pentru un 7x40, alezaje de trecere fara obturari ale conulu optic. Din aceasta cauza se poate totusi observa o vaga interpunere a marginilor prismelor in axa optica. Personal nu as critica aceasta obturare, o prefer solutiei in care prismele ar fi fost mai mici si /sau alejajele mai mici dar nu ar fi existat obturari. Motiv pentru care nici pupilele de iesire nu sunt absolut perfect rotunde. Exista o alta mare problema. Si asta darama o constructie foarte bine facuta. Pentru ca vroiam sa privesc in direct ciuperca atomica prin acest binoclu, stratul tint galben este de peste 2 ori mai dens decat la binoclurile rusesti. Devine clar ca daca un german, un rus si un roman privesc o explozie atomica fiecare printr-un binoclu de productie proprie, germanul orbeste primul, rusul orbeste al doilea si romanul orbeste ultimul. Daca discutam de o definitie si chiar contrast „Schott” ce nu mai trebuie prezentate, trebuie sa atragem atentia ca luminozitatea este foarte mult atenuata de stratul de tint galben, pe timp de zi. Obisnuit ca pe masura ce lumina scade in intensitate lumina sa creasca pana la nivelul unui binoclu similar dar fara tint, am facut cu increderea teste in faze de amurg si noapte. Aici, surpriza, lipsa de luminozitate se mentine. Cauza nu o cunosc ... poate tintul romanaesc este mult prea mult, poate este de alta formula si difera de cea gremana, japoneza sau rusa, oricum ceva nu este in regula in mod clar. Si daca pe timp de zi este mai putin important, seara devine cel putin din punct de vedere astro, fatal. O mare deziluzie. Asta totusi in contextul unui contrast foarte bun. Un binoclu facut superb, moare ..exact ca „pisica la stors, ca la baie nu a avut nimic..”. Este un binoclu pe care nu il recomand deloc in mod astro (putine au fost cazurile in care am zis asa ceva) ci doar in mod zi. Oare soldatul nu lupta noaptea ? Nu era important sa vada cat mai bine cu un binoclu cat mai luminos si noaptea? ... se dorea vizionarea in direct a unei explozii atomice? Ok, pentru asta (ca uitam sa va spun) exista in dotarea lui IOR 7x40 inca 2 filtre dense portocalii care nu mai are rost sa va povestesc ce efect au daca le si pui. Soldatul nu trebuie sa vada color ? Caci din nefericire culorile sunt complet bramburite cu galben astfel incat pentru prima oara imi dau seama ca va fi o problema sa le determin corect. Foarte deranjant chiar pentru mine care nu urmaresc de exemplu pasari sau animale. Bineinteles ca in mod astro nu exista deca o singura culoare in tot campul vizual, dar stiti ce ? cred ca asta nu este chiar asa de grav. Grav in astro este o lipsa masiva de sensibilitate, de lumina, de informatie deja. Voi explicita efectiv nemultumirea mea in capitolul urmator de teste. Asta in contextul in care zona de clar este situata superb undeva la 23 % fata de margine, corectiile geometrice sunt superbe, si efectul 3D este din nou superb. In astro stelele sunt punctiforme, ceea ce este absolut normal pentru doar 7x. Binoclul are reticol pe tubul drept si are avantajul cunoasterii algoritmilor de calcul ce pot fi gasiti in manualul de utilizare a binoclului postat de colegul nostru dan.smarandoi. Pentru cei intersati il voi reposta putin prelucrat si compactat intr-un format unitar pdf (toate multumirile si creditele merg la dan.smarandoi). De asemena binoclul dispune de un filtru IR actionabil din exteriorul binoclului prin intermediul unei parghii pe tubul stang. Filtrul transforma radiatia IR in radiatie vizibila bleu deschis. Este de tip pasiv (chimic) si spre surprinderea mea este inca functional. Nu stiu cat de util este el efectiv dar asta este alta probelma si nu sunt in masura sa o comentez. Este prevazut ...deci este necesar... sau as spune ca daca romanul de mai sus orbeste ultimul .... intern vorbind .... ochiul din stanga va orbi ultimul  ceea ce va asigura o si mai mare autonomie soldatului roman. Antireflexul (T3 Magnesiumfluorid) este dual mov-indigo si maro relativ palide (am mai vazut la japonezi acest tip de amestec) dar care spre surprinderea mea isi face cu prisosinta treaba inclusiv vis a vis de lumina parazita fie fata, fie spate. In oculare exista niste false reflexii (vezi poza) dar in modul normal de privire prin el, nu exista reflexii parazite de nici un fel. Campul este bine delimitat si este un „wide” adevarat. In plus diametrele mari ale ocularelor asigura efectul de „hublou” asemenea celor mai noi si mai moderne binocluri de azi. Personal sunt extrem de suparat. Am o bijuterie de binoclu care exceleaza din mai toate punctele de vedere doar ca sufera de o acuta lipsa de luminozitate. 5- TESTE Testele ale caror rezultate sunt (deci nu are rost sa mai mentionam coloritul in comparatii, limitandu-ne sa declaram densitatea tintului galben IOR cam dublu fata de cel rusesc) prezentate mai jos au stat la baza comentariilor acestui review. Toate binoclurile cu care s-au facut comparatiile sunt deja prezentate in review-uri: 1- A fost comparat cu un binoclu Revue 7x35 (BK7, are review) pe timp de zi si au performat cam la fel ca luminozitate, Ior putin mai bun ca definitie. Pe astro au vazut identic! Contrast identic. 2- A fost comparat cu Binoctem 7x50, si IOR a fost depasit la toate capitolele vizibil si in regim de zi si diurn si astro. Contrast identic. 3- A fost comparat cu Lacerta 8x45. IOR a fost depasit cu mare violenta si in regim de zi si Astro. In astro a fost infiorator privind in exact aceeasi zona cu IOR vedeam doar 3 stele , cu Lacerta am vazut inca 16 in plus si nu cu periferica! Da, stiu ca 8x45 este lejer mai sus decat 7x40 dar Lacerta 8x45 costa 380 lei si il comparam cu un binoclu de peste 500 lei! Contrast comparabil dar putin mai slab la IOR. 4- A fost comparat cu CZ Deltrintem 8x30 si am declarat egalitate. In special in astro 8x30 a vazut absolut identic cu 7x40. Contrast identic. 5- A fost comparat cu HACO 8x30 (japonez BK7, are review) si similar cu IOR in mod astro s-a vazut identic. Contrast identic. 6- A fost comparat in regim de zi cu Lacerta 10x42. Lacerta l-a depasit putin in luminozitate. In mod astro nu este concludenta comparatia. Contrast comparabil dar putin mai slab la IOR. 7- A fost comparat cu Meade Wilderness 8x42 a fost depasit la luminozitate. Contrast si Definitie comparabile. 6- CONCLUZII Acest binoclu nu este recomandat celor ce doresc sa il foloseasca pe inserat si noaptea inclusiv astro. Punct. Daca doriti insa sa il folositi numai ziua, trebuie sa atrag atentia ca daca doriti sa receptati nuante de culori nu veti putea, deci inclusiv celor ce urmaresc pasari sau animale, nu il recomand. Restul utilizatorilor il pot folosi .... inclusiv militarii ? Oare in ziua de azi un militar mai are rost sa care 1,1Kg de binoclu .... la gat ? Pretul unui astfel de binoclu, in contextul performantelor / pret nu trebuie sa depaseasca 54 euro – 82 euro (250 lei – 380 lei) zona in care se pot folosi cu mai mare succes binocluri 8x30, 8x45, 7x50, 10x42 si chiar 10x50 similare cu cele din testele de mai sus. N.A. – pe de alta parte, daca la acest binoclu veti schimba toate cele 4 prisme cel mai probabil veti obtine un binoclu cu adevarat reusit in zona lui 7x40. Si daca veti renunta la armura (il veti acoperi doar cu un strat de piele sintetica) si la capace, veti obtine cu adevarat un binoclu foarte bun, recomandat inclusiv in mod astro. Nota importanta: avizam cititorii acestui review ca in cazul in care veti face totusi modificarile propuse la N.A. nu mai garantam utilizarea acestui binoclu pentru a privi explozii atomice in plina desfasurare fie ele si la distante de mai multi kilometri. ----------------------------------- Remus Boldis 01 Feb 2018 10:54 ----------------------------------- Cu siguranta IOR 7x40 nu este indicat pentru astronomie, dar nu am vazut niciodata un binoclu care sa ofere imagini cu o asemenea limpezime. Cand il pui la ochi ai o senzatie incredibila, ca sa nu mai vorbesc ca nu mai trebuie sa focalizezi (reglezi doar dioptriile), imaginea fiind clara de la distanta mica la infinit. Tenta de galben e criticata de multi, dar daca vei privi spre liziera unei paduri, unde ai cerul luminos si penumbra padurii, vei constata cu surprindere ca e utila. Singurul dezavantaj e greutatea mare. ----------------------------------- Dbird 02 Feb 2018 11:41 ----------------------------------- Orice binoclu cu sticla schott ofera aceasta "limpezime". Ocularele bine proiectate in special Erfle si variatiui pe tema (cum este la IOR 7x40) ba chiar si oculare cu 4 lentile daca sunt bine facute vor avea profunzimea aceasta mare. Ceea ce am vrut sa subliniez ca utilitatea acestui binoclu se plaseaza intr-o gama extrem de ingusta. Este cum ziceam mai sus excelent proiectat. Din acesta cauza sunt nitel suparat, caci fara tenta aia aiurea (cred ca si formula in sine a stratului galben este gresita .... daca vei face comparati cu cele rusesti sau chiar CZ vei vedea ca pe lumina putina, tehnta nu mai atenueaza lumina) acest bioclu ar fi fost excelent si pentru astro. La un moment (intr-o zi cu doua dimineti :) ) voi schimba prismele cu unele tot BaK4 dar fara tint. Abia atunci el va arata cu adevarat ce poate. ----------------------------------- catalin dumitru 02 Feb 2018 12:31 ----------------------------------- Cu siguranță e cel mai urât binoclu fabricat vreodată dar pentru mine poate cel mai plăcut de ținut în mâini . Nu mai sunt sigur , parcă tenta galbenă provenea de la lentilele tripletului de câmp . Sau poate confund cu altceva . ----------------------------------- Dbird 02 Feb 2018 16:30 ----------------------------------- @catalin.dumitru Nu am desfacut acest binoclu, deoarece nu a fost nevoie dar pot sa spun ca la CZ si la cele rusesti tenta galbena vine de la prisme. Schimbi o pereche ...se injumatateste galbejeala, schimbi ambele ...dispare. Asa ca banui ca este la fel si la IOR, dar binenteles nu pot garanta acest lucru. E posibil sa imi vina o bucata la reparat/recolimat. Atunci voi ajunge si in interior si voi putea atat sa masor exact prismele si sa caut unele echivalente si in acelasi timp sa certific banuielile mele. ----------------------------------- saiph 02 Feb 2018 17:50 Re: ----------------------------------- O buna bucata de vreme, vreo 5-6 ani, daca nu si mai bine, IOR 7x40-ul a fost singurul meu binoclu de camp larg si l-am apreciat pt fiecare "baie de stele" cu care m-a bucurat in mai toate noptile petrecute la stele. Si subscriu la toate cele prezentate de @Dbird. Dar asta a fost pana sa pun ochii la ocularele unui Lacerta 8x45, acum vreo trei ani. Poate nu l-o "bate" Lacerta pe IOR la claritate pe timp de zi, desi cromatica este mai apropiata de cea naturala in 8x (poate doar o idee mai spre mov decat mi-as fi dorit), dar cand am vazut in testul facut noaptea ca prin 7x pierd cel putin o magnitudine stelara, in ciuda pupilelor de iesire destul de egale, am zis ca e momentul sa aleg ce vreau - sa vanez prepelite pe timp de zi, sau Pleiade pe timp de noapte :D si.. Pleiadele au castigat; asa ca am lasat IOR-ul sa plece la altcineva care avea nevoie de el. Dar altfel, o piesa foarte bine lucrata. Daca s-ar uita un neavizat prin el, nu te-ar crede daca i-ai spune ca-i facut la noi in tara :) A fost odata... ----------------------------------- tudor 02 Feb 2018 20:51 ----------------------------------- Se pare ca proectantii nostrii nu au luat prea in serios aspectul designului la acest binoclu. Mie imi pare ca are un design ce aducce aminte de coturile si racordurile sanitare :) Dar am vazut si alte binocluri militare din aceasi generatie, chiar de la firme mari, cam cu acelasi design. Dar ce conteaza la un binoclu militar mai mult, este ergonomia, rezistenta si optica; Si ma bucur sa aud ca avem un binoclu asa bun optic. ----------------------------------- Andi 02 Feb 2018 20:59 ----------------------------------- Este cam zgârcit la stele dar stă bine la SȚM (selecția țintelor mobile). Am și eu unul, dar nu am vederea de noapte de pe tubul stâng. În rest este așa cum s-a zis: este un binoclu militar. ----------------------------------- Dbird 03 Feb 2018 14:00 ----------------------------------- Azi am testat putin pe timp de zi IOR BI 7x40 si IOR BC4 8x30. Diferenta la teste rapide ..nu am acordat mare atentie caci nu prea avea rost: 1- 8x are o super luminozitate in ciuda faptului ca si el are o tenta , mult mai slaba, de galben, 2- 7x are totusi o definitie ...cel putin asa pare ... mai buna .Aici insa pot fi inselat, deoarece un tint galben produce de multe ori o senzatie de detaliu mult mai mare , insa poate fi ...efectiv doar o senzatie. 3- Totusi ambele au refelexii circulare, in vederea fara aparatori sau aparatori date jos. Manualul compactat pdf , pentru IOR 7x40 (Multumirile merg la colegul nostru dan.smarandoi): [URL=http://www.filehost.ro/3172768451/IOR7x40mic_pdf/]IOR7x40mic pdf ----------------------------------- Andi 04 Feb 2018 12:30 ----------------------------------- Este cam zgârcit la stele dar stă bine la SȚM (selecția țintelor mobile). Am și eu unul, dar nu am vederea de noapte de pe tubul stâng. În rest este așa cum s-a zis: este un binoclu militar. Pentru observații terestre mai sunt de luat în seamă: - efectul stereo - stabilitatea imaginii, în ciuda masei mari - lipsa „fantomelor” la observațiile nocturne. PS chiar nu se întreabă nimeni dece galben? ----------------------------------- Mircea Pteancu 04 Feb 2018 20:07 ----------------------------------- Pun acest link doar ca o completare la evaluarea lui Dbird. Aici vedem un IOR 7x40mm evaluat ceva mai bine ca un EDF 7x40mm est-german si mai bine ca un PZO 7x45mm polonez. Toate sunt binocluri militare. Holgerlitz spune ca un EDF second-hand se vindea cu 400 Euro. http://www.holgermerlitz.de/ior7x40.html Pe de o parte , eu ma incred in totalitate in analiza colegului Dbird ,analiza efectuata din punctul de vedere al performantei optice si al constructiei mecanice , pentru uz astronomic. Astronomii amatori care vor sa achizitioneze un asemenea binoclu pot fi usor indusi in eroare de pretul ridicat , asteptandu-se la performante astronomice care nu sunt insa proprii binoclului IOR. Inteleg din toate aceste analize ca acest binoclu nu a fost gandit si construit pentru uz astronomic. Pe de alta parte insa , fara a avea vreo idee in privinta procentelor , sunt convins ca numai o parte din colectionarii de binocluri sunt in acelasi timp si interesati de Astronomie. Pentru un colectionar de Militaria , faptul ca IOR 7x40mm a fost produs pentru uzul unei armate dintr-un bloc militar comunist ce nu mai exista , deja il plaseaza in zona de interes. Celor interesati de asa ceva le este ''perfect perpendicular'' daca in acel binoclu se vede sau nu Nebuloasa Helix. In acel domeniu ,preturile se formeaza dupa alte criterii ,nu ca in domeniul nostru. Intamplator , am nimerit pe niste situri cu echipamente pentru ''pasarari''. Pentru niste lunete mititele dar bine accesorizate pentru ''pasarari'' se cereau niste preturi cu care un amator se poate dota foarte bine cu telescoape de la 30-40 cm in sus in domeniul nostru. (Ca sa evitam confuziile , ''pasarar''= ornitolog /amator de pasari...nu de pasarici... :wink: ) Nu am privit niciodata printr-un IOR 7x40mm. Am insa doua oculare ATM construite cu lentile de oculare pentru acest binoclu. Cel putin o parte din tenta galbuie este data de tripletul ocularului ,cum a zis Catalin. Andi Presupun acest motiv pentru folosirea filtrului galben : filtrul galben imbunatateste contrastul pe timpul zilei ,in lumina intensa , cand se folosesc preponderent conurile. Pentru vederea de noapte ,cand se folosesc pe larg bastonasele , binoclul IOR a fost dotat cu filtru infrarosu , pentru a stimula din nou folosirea conurilor ,deci pentru o vedere mixta. Cum a zis Dbird , nicio urma de Astronomie aici. Oare sa am indoieli daca proiectantul stia sau nu ca un binoclu ar putea fi folosit la observarea stelelor ? Si daca dujmanu' de clasa strecura ''boamba'' printre stele cu satelitu' imperialist-burghezo-mosieresc ? :shock: Mircea ----------------------------------- Andi 04 Feb 2018 22:00 ----------------------------------- Mircea, Nu toate aveau pe tubul stâng vederea de noapte. Binoclul ăsta a mai fost „forfecat” pe aici; mi se pare că chiar tu ai deschis atunci discuția. Mi-am adus aminte și am cotrobăit din pivniță până în pod până am găsit cele două discuri din sticla optică cu pricina. Amintiri, amintiri ... ----------------------------------- Dbird 13 Feb 2018 17:22 ----------------------------------- Filtrul IR este de natura chimica. Prin el NU vezi imaginea mai bine noaptea. Substanta din filtru (o substanta luminiscenta, (care necesita incarcare inainte de functionare) transpune spectrul IR in spectru vizibil. Acest lucru se face cu foarte mari pierderi astfel incat doar la surse destul de puternice de IR se produce acttivare si luminiscenta in vizibil. Practic nici noaptea nici ziua, prin acest filtru nu se vede nimic decat punctele de IR puternice (faruri IR, matrici de leduri IR de la camerele de supraveghere, etc) Nu este o vedere pe timp de noapte asa cum mai vedem prin filmele americane unde este alt principiu, activ. Senzantia sporita 3D vine dintr-un artificiu optic as spune. Respectiv mijlocul campului vizual sub o forma de bara orizontala de circa 30 % din inaltimea sa, este bombat spre privitor ..... practic o aberatie optica as spune , dar efectul 3d superb amplificat. ----------------------------------- renegatul 28 Feb 2018 14:02 ----------------------------------- Da, asa un binoclu i mi lipseste inca la cloectie, nici nu am avut unul in mana exceptand cand aveam 18 ani si am facut armata...dar pe atunci aveam avioane nu binocluri in cap. Am citit cu atentie testul lui Merlitz avand in vedere ca am edf ul in fata nasului. Hm zice ca ior ul e cel mai luminos, DBird cred ca zice contrarul,ca edf ul in amurg schioapata cum sustine domnia lui este exact contrarul celor altor siteur si parerii mele ca in amurg ,se pare ca dispare aceea diminuare de lumina si e eechivalent cu cele cu nuanta albastruie(japoneze) Personal i mi place un camp pana la margin corectat de aia mai ingust decat unul larg cu pierder mar de claritate la margini, vezu zeiss ul deltrinem 8x30 in cmoparatie cu edf ul, nu ca ar fii rau 8x30 ul dar vezi pierderea de calitate... Daca nu ar fii asa de scump parca a si lua un IOR dar e asa rar , nu am vazut decat pe Ebay cateva, de aia mi am luat alaltaieri un Leitz Wetzlar 8x26 Amplivid Roof cu Prisme-oglinzi o constructie la marire 6x un camp de 210 metri. Am sa fac un revier despre el cu poze. ----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Feb 2018 14:57 ----------------------------------- Andi Multumesc ca ai amintit acest lucru. Cu ani in urma am initiat o discutie despre binoclul IOR 7x40mm deoarece am fost incantat sa gasesc produse optice romanesti bine cotate pe situri straine cum este cel al lui Merlitz sau cel la lui Ptere Abrahams. Cu atat mai mult cu cat ,in relatia cu persoanele particulare din Romania , angajatii de la IOR aveau o atitudine si un comportament caruia ma abtin sa-i dau calificative. Mircea ----------------------------------- Andi 28 Feb 2018 17:33 ----------------------------------- Mircea, Erau si probleme de comunicare si probleme de nivel tehnic. Am scris ca am rams cu doua discuri de la ei si atat; de fapt sunt doua incercari nereusite de oglinzi pentru telescop cu diametrul de 100 mm aluminizate si acoperite cu strat de uzura. Suprafetele sunt prelucrate ingrozitor. :( ----------------------------------- Dbird 24 Noi 2018 17:59 ----------------------------------- Nefiind un adept al sistemelor militare, am privit mereu cu oarece suparare reticolul gradat din ocularul drept al acestui binoclu. Mai mult, in momentul in care binoclul este reglat pe infinit , mira in sine devine cel mai vizibila, lucru normal si firesc pentru un utilizator militar, dar pentru mine, ca civil convins, fiind extrem de deranjant. Ma rog, acesta este strict punctul meu de vedere, dar merita sa cititi pana la capat chair daca sunteti adeptul absolut al reticulului. Deci fiind posesor de IOR 7x40 – cu reticul - am cautat informatii pe net. Singura gasita parca tot pe la omologii nostril cu nori pe cer, povestea un caz similar in care unul din posesorii de IOR a dat binoclul la una dintre mai vestite firme de reparatii de la ei. Concluzia a fost ca acel reticul nu poate fi indepartat fiind indivizibil legat de ocular. Personal nu am intalint binocluri la care sa nu poti elimina reticolul, asa ca am purces la lupta. Am scos toate sistemele ce tineau eyeshildul drept, am scos desuruband pana la scoatere piesa de reglare clar, pentru ca in final sa desurubez ocularul din corpul port prisme, sistem classic de desfacere pentru porro cu reglaj individual. Ocularul are in partea din fata, oarecum asa cum au spus specialistii straini, o piesa port sticla reticul care este introdusa cu forta , dar nu ambutisata, in corpul port ocular. Practic aici putem sa ne impartim in cele doua categorii: - Iubtorii si utilizatorii de reticol. Dupa cum ati vazut , nici un IOR nu are reticolul perfect orizontal conform distantei Inter Pupilare al posesorului. Acum ar fi momentul sa reparam acest aspect. Respectiv daca privim reticulul vedem in montura sa pe margine, 4 gauri. Aceste gauri va dau posibilitatea de a roti montura cu reticolul astfel incat la reinsurubarea ocularului axele sa fie paralele cu solul si in perfect acord cu distanta interpupilara a voastra ca unic utilizator. Rotiti cu atentie si nu apasati tare in montura (se poate lasa in jos limitand cursa ocularelor in tub!). Daca totusi montura se adanceste , apasati de data asta pe oculare si acestea vor readuce montura reticol in pozitia initiala unde trebuie si lasata. Orizontalitatea o veti obtine prin incercari succesive si bineinteles este strict valabila pentru Distanta voastra Interpupilara. - Non-iubitorii de reticul. Aici trebuie sa fiti siguri ca nu doriti , sau mai mult nu veti mai dori niciodata sa repuneti acest reticol inapoi. Asta deoarece este posibil ca operatiunea sa fie ireversibila. Exista 3 cai pentru a scoate reticolul. Prima consta in demontarea ocularului din suspensorul de teflon elastic … daca voi veti reusi fara distrugerea definitiva a suspensiei, este ok , eu nu am reusit , dar nici nu am insistat … A doua ar fi sa scoateti cele 5 lentile in 3 grupuri, si sa obtineti astfel acces sa puteti impinge montura port reticul afara, din sistem, cu totul. Se recomanda sa scoateti totusi reticolul cu tot cu montura. Vezi poza cu montura. Acum sa va zic drept, aceasta este o solutie dar eu in cele 3 reusite ale mele nu am putut sa o fac, din cauza faptului ca nu am putut desface inelul ce tine ultima lentila in portocular. Ea este ca mai toate imbinarile de la IOR 7x40 sigilata cu kit si acesta fiind foarte vechi (pe piata second – hand nu exista binocluri cu an de fbricatie mai mare decat 1990), pur si simplu nu a putut fi deblocat. De altfel nici nu imi prea doream , caci desigilarea blocului de oculare nu ajuta la curatare, acolo nu intra praful (praful si mizeria intra pe lentila de camp prin gaurelele de reglare a reticolului … doar acolo), desigiland cream eventuale noi posibilitati de acces prafului si mizeriei. Este posibil ca acest kit sa poata fi topit cu benzina, gaz, motorina … nu am avut rabdare sa fac teste si m-am temut si de eventuale alte repercursiuni datorate eventualelor scurgeri. Si puturos cum ma stiti, am rezolvat problema eliminarii reticolului prin metoda ce mai simpla (a treia) care binenteles nu tinea de inteligenta ci doar de forta bruta. Tinand la distanta grupul de lentile ocular, am spart cu miscari rapide si scurte (cu un varf al sublerului – unul din cele mici utilizate la masurarea diametrelor interioare) sticla reticului! Metoda neindicata, dar care in contextul inexistentei a unei dorinte de revesabilitate este cea mai sigura solutie. Dupa spargere, puteti lasa montura metalica la locul ei, ea nu intra in campul vizual util, sau scoate complet. Ideea este ca in mai toate cazurile montura tinde in timpul spargerii sa se deplaseze inspre interior lipindu-se de blocul ocularelor, blocand in acelasi timp si cursa ocularelor! Astfel incat in marea majoritate a cazurilor trebuie sa scoateti usor si montura cu ajutorul unui patent cu varf lung, din aproape in aproape facand parghie cu acesta intre partea submontura si marginea exterioara a tubului de unde trebuie scoasa. Bineinteles trebuie curatat perfect toate cioburile si reminiscentele sticlei sparte , cu jet puternic de aer, cu atentie pentru ca acestea sa nu ajunga pe exteriorul sau interiorul organismului vostru. Ca asta ar fi totul. Operatie simpla, dar irevesibila!!! Deci mare atentie! Acest articol se adreseaza celor care au o experienta bogata in manipularea, curatarea si repararea binoclurilor si/sau echipamentelor optice. Altfel interventia poate duce la distrugerea definitiva a binoclului vostru!!! ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Noi 2018 22:48 ----------------------------------- Dorin Multumim pentru tutorialul detaliat. Nu la un binoclu IOR ci la dragul si iubitul meu binoclu Fujinon 7x50mm ,ma deranja reticulul cu busola si gradatii iluminate de azimut din ocularul stang. Dar ma lasau picioarele numai la gandul ca s-ar putea sa-l stric asa ca amputarea reticulului a fost facuta de mai curajosul meu prieten Csillag , har Domnului ca a reusit si am scapat de ''chestiile'' din ocularul stang. La doua oculare Kellner , luate ca prada de razboi de pe doua guri de foc naziste de un mos care pe vremea aceea era flacau , a fost usor sa extrag reticulul asamblat prin presare usoara. Dar pana la urma si aceasta operatie a fost ireversibila. Aici mi-a dat curaj faptul ca aveam doua ,daca stricam unul ,ramaneam cu celalalt. Pana la urma au supravietuit amandoua. Cateodata pun ocularul nazi la telescop si ma uit la Luna sa vad daca au aparut acolo bazele militare din Iron Sky. http://ironsky.net/ Binoclul IOR 8x30mm este folosit doar ziua ,reticulul ramane bine mersi acolo. Mircea ----------------------------------- saiph 25 Noi 2018 10:47 ----------------------------------- (...)Exista 3 cai pentru a scoate reticolul. (…) Si puturos cum ma stiti, am rezolvat problema eliminarii reticolului prin metoda ce mai simpla (a treia) care binenteles nu tinea de inteligenta ci doar de forta bruta. Tinand la distanta grupul de lentile ocular, am spart cu miscari rapide si scurte (cu un varf al sublerului – unul din cele mici utilizate la masurarea diametrelor interioare) sticla reticului! Metoda neindicata, dar care in contextul inexistentei a unei dorinte de revesabilitate este cea mai sigura solutie. (...) Poate nu sunt toate binoclurile construite la fel, dar la 7x40-ul pe care l-am avut mai demult, operatia de indepartare a reticolului a fost foarte usoara si a decurs fara "victime" :) Pur si simplu, fortand un pic filetul (parea imobilizat cu un fel de rasina), am putut desuruba montura cu discul gravat - ca la filtrele astro. Apoi am montat-o in bariletul ocularului finderului 8x40 home made :) s-a potrivit manusa. ----------------------------------- Dbird 25 Noi 2018 11:43 ----------------------------------- @saiph: Foarte probabil nu toate sunt la fel. Daca te uiti la montura scoasa de mine ai sa vezi ca nu exista filet. Pur si simplu introdus fortat, si apoi blocat mecanic prin deformare infima a tubului. Oricum de retinut ca pot fi mai multe tipuri la IOR 7x40. Cele trecute pe la mine aveau an defabricatie 76-90. Posibil in curand un review aferent curatarii si reconditionarii acestui binoclu. ----------------------------------- Dbird 17 Dec 2020 22:18 ----------------------------------- Review binoclu IOR B 7x40 1974 Iata ca banuielile noastre de acum doi ani tind sa fie confirmate in randurile de mai jos, respectiv intr-un mic review aferent binoclului IOR B 7x40 1974. Nu vreau sa ma repet asa ca de data asta voi insista strict pe diferentele dintre cele doua versiuni respectiv cele fabricate in perioada 1976 – 1991 (prezentate la inceputul acestui topic – sa le denumim generic Seria 1 sau S1) si cele fabricate intre 1973 – 1975 (prezentate in cele ce urmeaza – sa le denumim generic Seria2 sau S2). Ele sunt deocamdata singurele emisii existente disponibile pe piata de la noi. Prima impresie pe care o avem privind binoclul fabricat in 1974 (Seria 1) este ca privim un binoclu IOR romanesc identic cu cele din Seria 2. Trebuie sa recunosc ca majoritatea celor existente pe piata in acest timp sunt Seria 2, celelalte fiind mult mai rare (binenteles toate fiind la mana a doua). Ne atrage atentia o mica diferenta la aparatorile ocularelor (eyershildurile). Seria 1 are aparatori tronconice simetrice fata de cele scurte asimetrice din Seria 2. Si iata cum de la un mic detaliu avalansa diferentelor incepe. Rotim usor ocularele pentru a face clarul si intelegem de ce difera aparatorile, ocularele se invart cu tot cu lentile si binenteles cu tot cu aparatori … brusc realizam ca ne aflam in fata unor oculare de NVA 7x40 CZ ! Oau … deci pe la inceputuri foloseam oculare identice cu cele originale nemtesti ale lui NVA !… interesant …. Aha, daca este asa inseamna ca avem de a face cu lentile ce au diametre mai mici decat cele din Seria 2 ? …Surpriza sau nu, asa este, exact ca si la fratele german. Infrigurat si sperand ca ochiometrul ma inseala ma reped spre prisme … deci daca ocularele sunt identice cu NVA atunci trebuie sa avem si prisme gigant ca la german? Dezamagire .. nu numai ca nu sunt mai mari, dar sunt puuutin mai mici aproape isesizabil dar mai mici. Si ca rezultanta inclusiv volumul corpului binoclului in zona de port prisme este mai mic. Destul de greu sesizabil fara comparatie directa …dar mai mic …Slava domnului ca obiectivele sunt la fel ! :) Rezultatul este un binoclu mai usor si mai comod ca Seria 2 cu 100 de grame ! Desi cum ziceam volumic diferenta este aproape insesizabila, priza efectiva, pentru Seria 1, este mult mai comoda, binoclul sta mai bine in palme si se simte violent ca este mai usor si mai de “long play”. Ca si la NVA aparatorile tronconice sunt extrem de incomode fiind destul de tari pentru ati lasa durerea intiparita in jurul ochilor stricand placerea de privi. Se pierde camp daca nu iti strives ochii in aparatori caci eyerelieful este mai mare decat la Seria 2, si culmea prin laterale ..tot patrunde lumina :)! Si da, se pot plia mai bine ca la S2, dar tot incomode sunt deoarece marind diametrul opac dintre lentile atenueaza efectul de "hublou". Se pot insa folosi lejer cu ochelari fara contact. Asa ca in traditia casei …am scos definitiv aceste aparatori. Efectul de “hublou” este insa foarte reusit si chiar similar cu cel de la Seria 2 . Depunerile antireflex sunt maroniu galbui medii ca intensitate si fara alte culori, dar isi fac treaba nefiind diferite ca si comportament fata de fratele mai tanar. Ca si idee cele doua serii au fost comparate atat dimensional cat si optic pe versiunea civila, respectiv Seria 2 (1991) ca si Seria 1 (1974) NU aveau sistemul IR (din fabrica), NU aveau armura, Nu aveau reticole, NU aveau curea de prindere. Respectiv erau cam in pielea goala ambele. Atat versiunea S1 cat si S2 au fost (stupefiant pentru S1!) cand mi-au ajuns in mana asa cum ca ar fi iesit acum de pe poarta fabricii, ambele fiind excelent tinute , depozitate, inainte de a ajunge la mine. S2 nu necesita decat o igienizare exterioara si o curatare a lentilelor eterioare (aceste nu aveau nici cele mai mici urme de stergere …erau clar nefolosite). Pe de alta parte, vaselina nu sa comportat asa de bine fiind imbatranita si am decis sa o curat si sa o refac (in sistemul de oculare …profitand si de faptul ca am desfacut sa scot reticulul). De obicei desfac complet ocularul din corpul binoclului si scot reticulul prin fata la modelele IOR S2. De data asta nu am putut asa ca am desfacut obiectivul, ocazie cu care am vazut sis cum era executat acest sistem la fratele german NVA, simplu si eficace cu lentile prise fix in ocular nedemontabil (model rusesc … sau de fapt german dar folosit apoi pe scara larga de rusi si abandonat de creatori). Trecand la partea optica “Huston avem o problema!” saptamana asta am ajuns noaptea acasa si nu am putut face decat niste teste nocturne terestre (ca de stele nu putem vorbi). Deocamdata tot ce pot spune este ca totusi S1 pare identic cu S2, dar in mod cert S1 este depasit clar (ca de altfel si S2) de NVA 7x40 la luminozitate. Deocamdata ne oprim si in mod cert vom continua acest mic review cu partea optica in weekend, cand vom putea face si testele optice pe lumina de zi. Pana atunci suflet si cer senin tuturor! Va urma ... ----------------------------------- tudor 18 Dec 2020 18:20 ----------------------------------- Nu numai ca sunt identice, dar nu ar fi de mirare ca pe vremea aia sa se fi fabicat unele ocularele Carl Zeiss chiar la IOR pentru mana de lucru mai ieftina. Spun asta ca am o cunostiinta care a lucrat la IOR pe vremurile acelea si mi-a spus ca ocularele si obiectivele binoclurilor Leica Trinovid erau fabricate la IOR (dar fara prisme care nu erau fabricate la IOR). Bineinteles ca nu noi fabricam sticla ci noi doar o prelucram dupa standardele si cu aparatura lor! Nu vad de ce nu si Zeiss Jena sa fi prelucrat o parte din lentile la noi pentru o mana de lucru mai ieftina. Cel putin la unele obiective foto sau obiective de proectie lucrurile asa au stat cu siguranta, dupa cum mi-a spus acest domn! Deci Institutul Optic Roman avea legaturi si isi castiga experienta fiind in cooperare cu Zeiss Jena si foarte multi opticieni romani au facut cursuri in Germania sub tutela Zeiss Jena pentru ca eram pentru ei o mana de lucru mai ieftina! Asteptam si testele optice, la care pariez pe varianta noua :) ----------------------------------- Dbird 19 Dec 2020 16:13 ----------------------------------- Tudor , pariul este oarecum ca si la Oracol : "Vei trai nu vei muri!" .... fara punctuatie sunt acoperite ambele variante :) deci ..specifica corect care este pentru tine "varianta noua" ? S1 sau S2 :) ? ----------------------------------- tudor 19 Dec 2020 18:13 ----------------------------------- Pariez pe seria fabricata dupa 1976 pana in 1991 pe care ai numit-o din gresala pe la inceputul prezentarii seria 1 ...de data asta voi insista strict pe diferentele dintre cele doua versiuni respectiv cele fabricate in perioada 1976 – 1991 (prezentate la inceputul acestui topic – sa le denumim generic Seria 1 sau S1) si cele fabricate intre 1973 – 1975 (prezentate in cele ce urmeaza – sa le denumim generic Seria2 sau S2). Ele sunt deocamdata singurele emisii existente disponibile pe piata de la noi. Prima impresie pe care o avem privind binoclul fabricat in 1974 (Seria 1) este ca privim un binoclu IOR romanesc identic cu cele din Seria 2. ... :) ----------------------------------- zoth 19 Dec 2020 18:56 ----------------------------------- ..specifica corect care este pentru tine "varianta noua" ? S1 sau S2 :) ? Dupa ce le-ai balarit singurel in postul anterior, cine mai stie care-i 1 sau 2??? :lol: :lol: ----------------------------------- Erwin 20 Dec 2020 10:31 ----------------------------------- Numerele sunt convenționale, dar dacă înființăm o convenție atunci ea trebuie să rămână astfel, ca să nu ardem circuitele... neuronale. :) Ca o adăugire la ce-a spus Tudor, aproape toată optica aflată la Institutul Astronomic din vremea comunistă, 1958-1989 are sigla Carl-Zeiss Jena. Colaborarea a fost strânsă pentru că Jena se afla în RDG și ordinele veneau de la Moscova, nu cred că era vorba doar de costurile cu mâna de lucru ci mai ales de transferul de tehnologie. ----------------------------------- Dbird 20 Dec 2020 18:02 ----------------------------------- ERATA: In textul reviewului "Review binoclu IOR B 7x40 1974" de mai sus urmatoarea definitie : "Nu vreau sa ma repet asa ca de data asta voi insista strict pe diferentele dintre cele doua versiuni respectiv cele fabricate in perioada 1976 – 1991 (prezentate la inceputul acestui topic – sa le denumim generic Seria 1 sau S1) si cele fabricate intre 1973 – 1975 (prezentate in cele ce urmeaza – sa le denumim generic Seria2 sau S2). " Se va citi : "Nu vreau sa ma repet asa ca de data asta voi insista strict pe diferentele dintre cele doua versiuni respectiv cele fabricate in perioada 1976 – 1991 (prezentate la inceputul acestui topic – sa le denumim generic Seria 2 sau S2) si cele fabricate intre 1973 – 1975 (prezentate in cele ce urmeaza – sa le denumim generic Seria 1 sau S1). " Cu scuze pentru eroare :cry: Continuare "Review binoclu IOR B 7x40 1974" Ramasesem dator cu ceva comentarii vis a vis de optica lui S1. O surpriza placuta consta intensitatea scazuta aproape la jumatate a tintului galben. Probabil cea mai slaba densitate de galben cae mi-a trecut prin mana. Rezultatul este oarecum normal, respectiv avem un contrast si o luminozitate mai mare decat la modelul S2 1991 cu care a fost testat. Contrastul este evident mai bun dar luminozitatea este doar foarte putin mai mare. Am refacut teste in diurn sperand ca tentul sa se dea la o parte in lipsa luminii (asa cum ziceam ca se intampla la versiuni rusesti) dar acest lucru nu s-a intamplat. Cu alte cuvinte cel mai probabil si acest model va avea probleme in astro. Asteptam si ceva stele pe cer sa certificam acest lucru. Un alt fenomen interesant m-a intrigat mult timp in teste. S1 comparat atat cu S2 cat si cu NVA parea ca are puterea maritoare mai mica decat 7X. Plecand de aici ... comparand la greu si incrucisandu-mi ochii am constatat ca de fapt S1 are un camp mai mare decat S2. Efectul 3D este similar cu al lui S2, dar mai slab ca la NVA. In ansamblu daca ar fi sa concluzionez as merge pe ideea unei continuitati, similitudini, S1 - S2 nu cred ca ar fi corect sa decretam cum ca una din variante ar fi mai buna ... as spune ca toate emisiile S1-S2 sunt comparabile calitativ dar trebuie fara doar si poate sa tinem cont de gradul efectiv de uzura a binoclului si nu de varsta. Deocamdata IOR 7x40 ramane in topul meu un binoclu care nu este luminos, neindicat in astronomie. Imi pare rau ca trebuie sa il "contrazic" violent pe Holger Merlitz dar mie teama ca el a testat un binoclu IOR din Seria 3 ...fabricat in 2001. Este posibil daca eliminam complet tintul galben din S1 sau S2 sa obtinem un binoclu extrem de luminos ... poate viitorul sa ne dea si noua posibilitatea sa testam un astfel de binoclu din serile S3 (fabricat peste anul 2000?). ----------------------------------- Stanescu Octavian 20 Dec 2020 18:26 ----------------------------------- Sarmanul site de astronomie (binoclie ). o pierdere de timp atatea pagini scrise si munca intutila pt un "instrument " de rahat 7x si ior ... :lol: ----------------------------------- 2SKY 20 Dec 2020 20:06 ----------------------------------- Da , culmea este cind vine un coleg , si vrea sa vada domne pasari , si natura , fara aberatii cromatice , geometrice , ce binoclu din 1000 sa ia ? Daca e prea mic nu e bun si la astronomie , daca e prea greu nu e bun la natura , .....foarte complicat . Daca vrea si second , .... . Asta este !!!, dar ce trepied poate sa ia sa fie portabil ? sa nu fie scump , dar nici chinezarie ieftina de aia , :shock: ----------------------------------- tudor 20 Dec 2020 22:11 ----------------------------------- Domnule Stanescu, bine ati revenit! Astronomia observationala se imparte in doua mari ramuri: 1 Astronomia Vizuala 1.a observatii de camp foarte larg unde se folosesc binocluri "de rahat" pana in 15x putere "binoclie" 1.b observatii de camp larg unde se folosesc lunete RFT sau binocluri de puteri gen 15x, 20x, 25x 1.c observatii de camp ingust unde se folosesc telescoape ce pot atinge magnificatii mari 2 Astrofotografia 2.a Astrofotografie de camp larg unde se folosesc telescoape cu focale mici care pot da campuri largi! 2.b Astrofotografie de camp ingust unde se folosesc telescoape cu focale mari Deci acesta este "spectrul astronomiei observationale" caruia ii corespunde pentru fiecare "fregventa" in parte un alt tip de instrumente. Instrumentele de pe "fregventele joase" (1.a) nu sunt mai bune sau mai proaste fata de instrumentele de pe "fregventele inalte" (2.b) pentru faptul logic ca se folosesc fiecare pentru aplicatii diferite. Eu ma mir cum acest lucru nu este evident pentru unii... Chiar daca un binoclu 7x, "de rahat" cum il numiti, se afla la polul opus in acest "spectru observational" fata, de exemplu, un telescop mare, "de aur", capabil sa capteze fotografii la rezolutii foarte mari, acest aspect arata simplul fapt, evident de altfel, ca sunt doua instrumente ce ne ajuta la doua lucruri diferite, fiind COMPLEMENTARE nu EXCLUSIVE intre ele! In concluzie eu, si cei mai multi astroamatori, folosim mai multe tipuri de instrumente pentru a acoperii cat mai multe si diferite aplicatii: panoplia incepe de la binocluri 8x pana la lunete si reflectoare capabile in anumite conditii de 400x... Eu nu pot renunta la telescopul mare la fel cum nu pot renunta nici la binoclu, pentru ca sunt doua scule care imi servasc la doua lucruri complet diferite. Intreaba un mecanic auto care e cea mai "de rahat" cheie a lui, cea de 10 sau cea de 25 si o sa se amuze copios... La fel cum incep sa ma amuz si eu cand am auzit in alta parte pe forum ca un binoclu 10x e mai de rahat decat un dobson de 200mm. Nu exista un tip de instrument bun la toate, ci bun doar pe o anumita "fregventa". Nu exista un tip de instrument mai bun decat altul, ci cel mult doar o proasta alegere a noastra in imperecherea tipurilor de instrumente cu o sfera de aplicatii incompatibile cu acestea! Daca vrei sa folosesti intr-un mod absurd un instrument intr-o "fregventa" nepotrivita lui, cum ar fi un binoclu pentru observatii detaliate planetare, abia atunci poti sa spui ca un telescop e mai bun decat un binoclu, la fel cum poti sa spui ca un binoclu e mai bun decat un telescop la observatii de camp foarte larg. Cu alte cuvinte nu poti spune ca furculita e mai proasta decat ciocanul ca nu poate sa sparga nuci, si nici ca ciocanul e mai prost decat furculita ca nu poti manca friptura cu el... insa poti spune cate ceva despre omul care le foloseste inversat intr-un mod absurd! Eu n-o sa folosesc niciodata binoclul pentru a vedea detalii de pe Marea Pata Rosie a lui Jupiter, dar nici Makul de focala 2000 mm nu-l voi folosi pentru a vedea Mell 111, M44, unele Asociatii stelare O-B sau alte roiuri stelare deschise! ----------------------------------- Dbird 21 Dec 2020 16:06 ----------------------------------- Review-urile atat pentru binocluri cat si pentru alte binoclii sau cum vreti voi sa le spuneti au rolul lor: sa fie citite si sa transmita informatie, tocmai pentru a optimiza eventualele investitii in astfel de instrumente. Orice experienta inclusv esecul este pozitiv. Faptul ca avem multe review-uri la binocluri este o simpla intamplare, dar cu timpul probabil ca si cei care se pricep la telescoape, lunete si alte instumente ...mai de calibru greu ... vor mari numarul de astfel de topicuri ... dar,i in mod cert si acolo vor fi unele "de ....". Cei pasionati de binocluri pot gusta si acesta vorbarie inutila, nu inteleg de ce criticam ... e democratie ... nu iti plac,e nu citesti, mai ales ca daca se vede semnatura mea, este de banuit, in majoritatea cazurilor ca este totusi vroba de un binoclu. :D :D :D Cu timpul voi capata experienta si in instrumente mai "de calitate" si poate voi scrie despre ele ... pana atunci va invit sa echilibrati voi vorbaraia dintre binocluri si ... restul de echipamente (in loc sa criticam). Dupa cum asa cum am mai zis, oricand ma pot opri din scris, daca se doreste acest lucru. Hai sa fim putin mai toleranti intre noi, caci si catelusii mici si dulaii mari ... latra aceeasi limba si chiar daca nu pare, impartasesc acceasi pasiune :wink: ----------------------------------- Daniel Simion 22 Dec 2020 09:39 ----------------------------------- Imi pare rau ca trebuie sa il "contrazic" violent pe Holger Merlitz dar mie teama ca el a testat un binoclu IOR din Seria 3 ...fabricat in 2001. Binoclul testat de Holger sigur a fost fabricat in 2000. In link-ul de mai jos este o comparatie intre un model fabricat in 1985 si unul din 2006. In coreeana, ce-i drept. :D https://blog.naver.com/juniell/220691366683 Straturile antireflex, cel putin din poze, nu par foarte diferite fata de ce am eu(1990). ----------------------------------- Dbird 22 Dec 2020 10:17 ----------------------------------- Da, aici : http://www.holgermerlitz.de/six7x40.html zice ca e din 2001, de fapt chiar armura are alta culoare. Era interesant de testat un astfel de model...caci daca este asa cum scrie Merlitz, pe care il cred :), atunci acest 7x40 ar fi excelent si pentru astro. ----------------------------------- Daniel Simion 22 Dec 2020 10:19 ----------------------------------- Da, aici : http://www.holgermerlitz.de/six7x40.html zice ca e din 2001, de fapt chiar armura are alta culoare. Era interesant de testat un astfel de model... Am crezut ca va referiti la asta: http://www.holgermerlitz.de/ior7x40.html Aveau de vanzare la IOR cu 3500 de lei, aceeasi culoare. :lol: ----------------------------------- Dbird 22 Dec 2020 13:43 ----------------------------------- In linkul meu Image sharpness este egal intre IOR si NVA (2,5) deci ele optic sunt identice ... si eu l-am putut compara cu un NVA DF 7x40 .... motiv pentru care ma refeream la linkul respectiv. Cum NVA -ul meu nu are tint galben si este mult mai luminos ...rezulta logic ca exista IOR-uri ...probabil fabicate dupa anul 2000 la care tintul galben nu exista :) Nu zic ca nu mi-ar placea sa il compar si cu un NVA EDF roof 7x40 :) ca in linkul mentionat de tine :) ----------------------------------- zoth 22 Dec 2020 19:55 ----------------------------------- In linkul meu Image sharpness este egal intre IOR si NVA (2,5) deci ele optic sunt identice ... Nu neaparat!! Cum NVA -ul meu nu are tint galben si este mult mai luminos ...rezulta logic ca exista IOR-uri ...probabil fabicate dupa anul 2000 la care tintul galben nu exista Tabelul respectiv mai contine o coloana intitulata "image color" care se refera la redarea culorilor unde Habicht este cotat cu 6 (maxim), NVA este cotat cu 3,5 iar IOR abia cu 1,5(minim). Aflam din text de unde vine problema: The IOR-SA is already visibly yellowish ... si: I don't know the reason why the IOR has got a somewhat more pronounced yellow tint, whether this is intentionally so (choice of radiation resistant glasses) or simply the result of poor glass quality. Deci presupunerea din citatul 2, este falsa! Intrebare: oare IOT au fabricat si ei binoacle d-astea??? ----------------------------------- Erwin 23 Dec 2020 10:29 ----------------------------------- IOT=Intreprinderea Optică Timișoara. Habar nu am ce-au fabricat, ce pot să zic este că fabrica a fost terminată și deschisă în preajma anilor 1988-1989 și n-a apucat să funcționeze prea mult, imediat după Revoluție s-a ales praful de ea, clădirile fiind imediat închiriate. Primul chiriaș a fost chiar ANAF-ul și Trezoreria, motiv pentru care am ajuns să merg acolo de vreo 2 ori, pentru declarații și acte. ----------------------------------- Dbird 23 Dec 2020 13:30 ----------------------------------- Da, se spune ca de tint dar exista inclusiv in modelele testate de mine IOR diferente vizibile de tint ... de exemplu cum ziceam mai sus modelul 74 este cam de 2 ori mai putin galben ca cel din 91... Poate si notiunea de image sharpness sa conteze ... (motiv pentru care eu prefer sa spun luminozitate, contrast, definitie ...pare mai corect) totul este ralativ dar ideea mea esta ca daca vrei sa egalezi optic IOR cu NVA e relativ dubios ... nu numai ca tint ... sa nu uitam ca NVA porro are prisme si alezaje de trecere cu mult mai mari decat IOR, etc. Practic am vrut sa subliniez acest aspect caci multi dintre colegi m-au intrebat de ce in testele mele IOR ul nu depaseste NVA sau macar sa il egaleze ... se pare ca mai sunt unele teste pe net ... Eu tot ce am testat am scris si bineinteles am incercat sa fiu cat mai subiectiv ... seriile IOR pe masura ce imi trec prn mana pe masura ce imi rezerva noi surprize, unele chiar foarte placute. Practic, de exemplu, modelul din 1974 m-a surprins placut prin modul in care a rezistat de-a lungul timpului. ----------------------------------- zoth 27 Dec 2020 20:48 ----------------------------------- ...daca vrei sa egalezi optic IOR cu NVA e relativ dubios ... Eu as zice ca e cel putin dubios daca vrei sa faci chestia asta! Cu siguranta e o neintelegere a evaluarilor facute de Merlitz care mai degraba sunt de ordin comercial. Este simplu ca doua binocluri foarte diferite optic sa ajunga la acelasi punctaj daca la acest punctaj concura restul atributelor (mecanice, ergonomice, cosmetice, de alta natura ...) ----------------------------------- Cornel 13 Iul 2022 13:39 ----------------------------------- Cu siguranță e cel mai urât binoclu fabricat vreodată dar pentru mine poate cel mai plăcut de ținut în mâini . Nu mai sunt sigur , parcă tenta galbenă provenea de la lentilele tripletului de câmp . Sau poate confund cu altceva .@catalin.dumitru Nu am desfacut acest binoclu, deoarece nu a fost nevoie dar pot sa spun ca la CZ si la cele rusesti tenta galbena vine de la prisme. Schimbi o pereche ...se injumatateste galbejeala, schimbi ambele ...dispare. Asa ca banui ca este la fel si la IOR, dar binenteles nu pot garanta acest lucru. E posibil sa imi vina o bucata la reparat/recolimat. Atunci voi ajunge si in interior si voi putea atat sa masor exact prismele si sa caut unele echivalente si in acelasi timp sa certific banuielile mele. Am desfacut un IOR 7x40. Prismele nu au tenta galbena. Tripletul ocular are o lentila galbena si dubletul de la obiectiv are de asemenea o lentila galbena. La prisme nu am facut poze dar la celelalte lentile pot pune poze pentru curiosi ----------------------------------- Daniel Simion 13 Iul 2022 20:28 ----------------------------------- Am desfacut si eu un IOR 7x40 si prismele aveau tenta galbena evidenta, dar si ocularele. Probabil variaza in functie de anul de fabricatie. ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Iul 2022 22:41 ----------------------------------- Am primit prin 1990 lentile de ocular 7x40mm IOR de la Emil Kollosy. Mecanica am executat-o ''eu'' dupa schema optica primita de la Emil (adica am facut schitele, brunarea, montajul - prelucrarile le-a facut evident strungarul). Ocularul are o focala de 20mm si camp aparent de 60 grade. Imaginea are o nuanta galbuie vizibila dar care pe mine nu m-a deranjat, nefiind intensa. Mai ales in seceta de oculare din acele vremuri. Prin 1994 sau '95, am primit de la Gavril Beches mai multe seturi de lentile pentru acelasi ocular, unul mi-a ramas mie contra rezolvarii mecanicii. Aceste lentile au fost executate la IOT. Erau identice cu setul de la IOR si prezentau aceeasi tenta galbuie. Mi-e cam neclar de ce sunt numite aceste oculare ca fiind Erfle. Intradevar au cinci lentile : lentila de camp =triplet +lentila intermediara simplet (cred ca inegal biconvexa/ ''crossed''+ lentila de ochi simplet (cred ca plan convexa). Dupa culoarea bordului, cred ca sticla simpletelor este diferita. Tripleta nu este o lentila oarecare, nu are un focar clar, are putere optica dar mica, este mai degraba un fel de corector. Inteleg comentariile si remarcile negative privitoare la tenta galbuie a imaginii. Am citit undeva ca aceasta tenta este utila in instrumentele militare folosite in luptele de camp si, mai ales, in cele de padure. Nu am participat si nu doresc sa particip (nici macar sa asist) la asa ceva. Dar acord credit specialistilor, presupun ca ei ''stie ce vorbeste''. Ca din vestile ce vin de pe front se pare ca binoclurile galbui le bat mar pe cele clare ... Mircea ----------------------------------- Cristian Kata 18 Iul 2022 23:03 ----------------------------------- Ca sa fie lamurita problema pt toata lumea, galbenul la ior 7x40 vine de la prisme nu de la tripletul din ocular. Tenta galbena de la prisme poate fi inobservabila chiar si pt o persoana care are experienta cu binocluri, stratul antireflex de pe fetele laterale NU este acelasi cu stratul antireflex de pe baza prismelor. Sticla din prisme este extrem de buna la ior 7x40, si va dau un ex clar: eu lucrez si cu lumina puternica pe cap cand curat prismele, daca intamplator imi reflecta lumina in ochi din prisma, trebuie sa iau pauza pt ca nu mai vad, acest lucru nu este valabil la nici un alt binoclu pe care l-am intalnit, ma refer la cele cu renume inclusiv zeiss 10x50 care are prime mari de tot. Sa revenim, am facut toate combinatiile posibile de ocular/prisme/obiective intre ior 7x40 si binocluri cu tenta rece, concluzia este ca NUMAI prismele dau tenta de galben, ocularu NU da tenta de galben chiar daca tripletul e de un galben violent, sau mai bine zis da un galben inobservabil, cine nu crede poate proba. In triplet numai lentila biconcava (cea din mijloc) are galben, e un strat de sticla galbena pe ambele fete de o grosime de maxim 0,2 mm foarte casanta. Daca vreti sa verificati ce spun ....spor :), la 500-600 grade Celsius se desface tripletul, cu un sunet foarte puternic, daca il tii sus sigur ii dau drumu jos cand pocneste :)). Spor la teste ! :) ----------------------------------- Cristian Kata 19 Iul 2022 07:55 ----------------------------------- Triplet ocular IOR 7X40, partea din stanga este partea din fata (spre obiectiv). ----------------------------------- catalin dumitru 19 Iul 2022 21:19 ----------------------------------- ...e un strat de sticla galbena pe ambele fete de o grosime de maxim 0,2 mm foarte casanta... Balsam de Canada îmbătrânit ? ----------------------------------- Rhemaxos 19 Iul 2022 22:50 ----------------------------------- Desi am cautat destul de mult, nu am reusit sa imi dau seama daca IOR mai face binocluri. Stiu ca , in prezent, fabrica diverse dispozitive optice pentru arme, la preturi foarte ridicate. O luneta IOR se vinde , noua, in SUA, cu 1500-3500 $. Au un fanbse acolo si reusesc sa vanda destul de bine sub denumirea Valdada Optics. Pe site-ul de vanzari din SUA am gasit doua modele de binocluri IOR. Nu cred ca am voie sa las link aici. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Iul 2022 23:00 ----------------------------------- Cristian Lentilele pe care le-am primit ca fiind de la binoclul IOR 7X40mm, erau nou-noute. Lentila in sine este galbuie ( una dintre componente, nu-mi mai amintesc care, probabil cea indicata de tine). Imaginea telescopului armat cu ocular IOR are o usoara nuanta galbuie, dar de o intensitate care nu m-a deranjat. Este un ocular bun. Nu te contrazic de unde apare tenta galbena in imaginea binoclului, eu nu am asa ceva si nu am studiat subiectul. Am doar ocularul, asa cum l-am descris. Mircea ----------------------------------- Cristian Kata 20 Iul 2022 09:11 ----------------------------------- Rhemaxos, nu se mai fabrica binocluri IOR, ultimele au fost pt export. Catalin Dumitru , nu e balsam de canada, balsamul l-am spalat eu de pe lentile pt ca erau ca si mate cu balsamul pe ele, este ca o glazura pe lentila biconcava, foarte lucios, sigur ca sticla in sticla in sine e lucioasa dar aici e ceva mai mult decat atat, am dat eu jos putin din glazura si asa am vazut despre ce e vb. Iar balsamul pare a fi cu punct de topire extrem de ridicat in conditia in care la temp de pana in 150 grade celsius se cam topeste de obicei. Inca ceva , acest balsam nu rezista la vaselina, la binoclurile unse excesiv in care veselina ajunge la triplet, intra intre lentile si apoi apare marginea campului vizual incetosat. ----------------------------------- catalin dumitru 21 Iul 2022 10:02 ----------------------------------- Lipiciul optic descris de tine mă trimite cu gândul la o rășină sintetică cu grad redus de polimerizare . Bizar !! La fel și cu pojghițele de sticlă gălbuie . Mă mir de așa tehnologie ,cei de la IOR comunistă nu au fost niciodată prea sofisticați . Poate să fi fost un fel de depunere tip antireflex mai groasă , ca un fel de filtru .(singurul lucru care m-a dat pe spate la ior , a fost vopseaua negru mat din interiorul ocularelor Huygens :lol: ) ----------------------------------- Cornel 29 Sep 2022 20:19 ----------------------------------- Am o pereche de triplete ocular de la un set de reparatii, si azi cum nu aveam ce face, zic sa vad daca sunt la fel de galbene sau mai putin. Am constatat urmatoarele: - in binoclul meu un triplet este putin mai galben decat celalalt. Nu foarte mult. - tripletele din setul de reparatie sunt la fel de galbene ca si tripletul meu cel mai galben. - tripletele din setul de reparatie sunt mai inalte cu cca. 1.5 mm decat cele din binoclul meu, vizibil ochiometric. Am pus in binoclu cate un triplet de fiecare, apoi le-am schimbat intre ele. Cel din setul de reparatie prezinta o distorsie f putin mai pronuntata, chiar insesizabila daca ar fi amandoua tripletele la fel. Diametrul lentilelor cu pricina este la fel. Doar marginea e putin diferita. In noaptea asta sper sa fie senin, sa vad daca zona de clar e diferita. Fac o proba pe stele. ----------------------------------- Cristian Kata 30 Sep 2022 11:10 ----------------------------------- Ce model de binoclu ai? Oculare model vechi sau model nou? Tripletul mai scurt e intalnit ocularele model vechi, cele care se rotesc cu totul cand faci clarul. Asa ca nu te mira ca sunt mai bune :). ----------------------------------- Cornel 30 Sep 2022 13:20 ----------------------------------- Binoclul e productie 1985. Deci model nou. Cu cauciucurile de la ocular mai late spre exterior. Este B 7x40. Cand l-am luat, vopseaua de pe inelul de strangere a primei lentile ocular era neatinsa. Deci , singura data cand a fost umblat in el a fost la fabrica la asamblare ----------------------------------- Cristian Kata 30 Sep 2022 14:23 ----------------------------------- Se vede ca la tripletul mai scurt este ca si debavurat, pe cand la cel mai lung nu. Ramane o loterie achizitia unui ior 7x40 la propriu. Daca s-au produs in "n" ani, variantele au fost "n!". ----------------------------------- Cornel 01 Oct 2022 15:14 ----------------------------------- Am facut si testele pe stele. Partea cu ocularul mai lung parca are o zona de clar putin mai mare. Dar e posibil sa mi se para mie. Am mai privit si catre becurile de la stalpii de iluminat si privind prin ocularul cu triplet mai lung, din becul respectiv se apareau niste raze iesind, pe cand la ocularul original, cu triplet scurt, nu aparea acest efect. Cam atat. Alte diferente nu am vazut. ----------------------------------- Cornel 01 Oct 2022 21:54 ----------------------------------- Pe interiorul tubului ocular am gasit un sant vertical. Poare stiti ce rol are. Apropo tubul ocular este foarte gros in carne, cca 3mm ----------------------------------- Cristian Kata 02 Oct 2022 09:11 ----------------------------------- Presupun ca santul este un canal tehnologic, presiune nu se face acolo. Treaba cu zona de clar poate fi doar o iluzie, in sensul ca la ior 7x40 la cele mai multe binocluri campurile aferente celor doua tuburi nu sunt identice (da, NU sunt la fel de mari), si daca ai un camp mai mare implicit ai zona de neclar mai mare. ----------------------------------- Cristian Kata 02 Oct 2022 10:04 ----------------------------------- Mi se pare mie sau ai lipsa reticulul dar ai montura de la reticul, daca e asa cum zic eu, inegreste marginea interioara, nu e bine sa o lasi asa, sub nici o forma, si sa nu zici ca din fabrica a iesit asa :). ----------------------------------- Cornel 02 Oct 2022 17:02 ----------------------------------- Reticolul este la locul lui. Am incercat sa-l aduc la orizontala, dar e intepenit. Si asta este inclinat. Si nu vreau sa ma laud cu binoclul meu, sigur sunt si altele mai bune, dar campul e la fel pe amandoua tuburile. Am mai auzit de chestia asta. Cum naiba? Ai aceleasi piese de aceleasi dimemsiuni si la final sa vezi diferit? ----------------------------------- Cristian Kata 02 Oct 2022 20:28 ----------------------------------- Tubul portocular stang nu este la fel cu dreptul, tocmai de acolo provine, dreptul e diferit altfel nu ai putea monta reticulul in el, asta una la mana, apoi unele au distantiere sub lentilele obiectivului,lucru care implica alta pozitie a ocularului ....ideea e ca nu ai acelasi stop field pe ambele tuburi. ----------------------------------- Cornel 03 Oct 2022 11:23 ----------------------------------- Da, ce sa zic?! Cu siguranta tu ai vazut mai multe ior-uri de cat mine si poti sustine acest lucru. Eu am vazut unul singur- pe al meu si zic ce am vazut. Oricum e o chestie cam aiurea/ciudata. ----------------------------------- catalin dumitru 04 Oct 2022 10:24 ----------------------------------- Nu e nimic ciudat când e vorba de scule ior vechi . E doar aiurea . Am descoperit atât de multe cârpeli la produsele lor , că a devenit o normalitate . ----------------------------------- Vizitator 25 Oct 2022 12:27 ----------------------------------- Da, aici : https://timpul.md/articol/piata-finlandeza-a-imprumuturilor-la-ce-sa-ne-asteptam-dupa-anul-nou-161447.html zice ca e din 2001, de fapt chiar armura are alta culoare. Era interesant de testat un astfel de model... Am crezut ca va referiti la asta: http://www.holgermerlitz.de/ior7x40.html Aveau de vanzare la IOR cu 3500 de lei, aceeasi culoare. :lol: Am decis și eu să încerc, mai târziu îmi voi împărtăși recenzia. ----------------------------------- Dbird 28 Oct 2022 09:14 ----------------------------------- Ar fi foarte interesant un review pentru IOR ul 7x40 produs dupa anii 2000. Precum si un 10x40 produs tot in aceasta perioada....probabil niste super reusite daca au scapat de galben :) asa cum se zvoneste :) Asteptam cu interes review-ul!!! ----------------------------------- Stanescu Octavian 28 Oct 2022 11:11 ----------------------------------- eu ma intreb la ce foloseste discutia despre asa un binoclu slab calitativ? acum cand lumea tanjeste dupa ED SD apo zeiss APM 15x 30x campuri aparent largi. daca tineretul incepe sa vada cerul prin asa mizerie de "instrument" se lasa din start dezamagiti. sau ar fi util sa vorbim si de binoclurile de la tarabe cu lentile de plastic? ----------------------------------- Dbird 28 Oct 2022 13:36 ----------------------------------- Octavian, nu ai fost atent, cred. Deci IOR 10x40 produs dupa 2000 este un binoclu la care celebra culoare galbena nu exista! Deci sticla Schott de buna calitate, prisme ceva mai mari, depuneri violente mov violacee, deci sperante ca ar fi un binoclu extrem de luminos. Personal nu am apucat sa pun mana pe asa ceva, motiv pentru care sunt foarte curios. Practic si teoretic pana la un eventual review, ma astept la un binoclu care sa concureze de la egal la egal cu Swaro si CZ ... caz in care un IOR 10x40 va fi inca extrem de luminos concurand chiar cu 10x50 ED sau SP sau APO sau HD sau double ED :) etc.