----------------------------------- andrei.sandu 10 Feb 2018 12:42 Intrebare Reflector 200mm ----------------------------------- Buna ziua! Ma gandeam sa-mi cumpar un telescop, si m-am gandit sa-mi iau un reflector de 200mm (presupunand ca primesc si montura la pretul asta, teoretic ar fi foarte bun pentru ce am nevoie si ce doresc, adica obiecte deepsky si planete). Detine cumva cineva un model Skywatcher N 200/1000, si care ar putea da un review? Site-ul nu spune nimic despre materialul oglinzii sau tipul ei, sper sa fie parabolica. Nu cred ca au cei de la AstroShop filiala in Iasi, deci... cam greu. Aici aveti link-ul: https://www.astroshop.ro/skywatcher-telescop-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991 ----------------------------------- valy 10 Feb 2018 13:16 ----------------------------------- Din descriere pare ca vine si cu montura dar nu e motorizata si ar prinde bine sa ai. De unde vei face observatiile? ----------------------------------- dragos.n 10 Feb 2018 13:18 Re: Intrebare Reflector 200mm ----------------------------------- Detine cumva cineva un model Skywatcher N 200/1000, si care ar putea da un review? Multi. Multi detin sau au detinut acest telescop. Pentru pretul sau este o oferta buna. Mai buna gasesti poate la second-hand. Si te poate tine ocupat multi ani. are oglinda parabolica, si din ce stiu e Pyrex. Dar chiar daca e sticla float, afecteaza doar timpul de aclimatizare, si eventual, la astrofoto, focala va varia mai mult odata cu racirea in cateva ore. Pentru vizual insa, asta e inobservabil Asta nu inseamna ca e perfect. Adica: -montura e la limita. Cand vei focaliza, imaginea va tremura 2-3 secunde. Asta va face focalizarea un pic dificila. Dar tremuratul apare si cu monturi mai mari, insa in limite mai mici. Ii trebuie un motofocuser, al carui pret porneste de la cateva sute de lei. https://www.astroshop.ro/motoare-controlere/skywatcher-sistem-auto-focus-pentru-telescoape/p,11469 -tubul este destul de subtire, si daca e lovit, creaza adincituri locale. Nu strica imaginea, daca il recolimezi, dar e bine sa ai grija. Am vazut cateva astfel de tuburi indoite. Unul e la mine in casa. -Calitatea oglinzii e cam la noroc, uneori foarte buna, alteori mai putin, dar in general in limite acceptabile. In caz contrar, se poate reface, la un pret de cateva sute, la noi in tara. -ultima observatie. Dar poate cea mai importanta. E mare si greu. Tubul are cam 10 kg, montura vreo 20 cu tot cu contragreutati si trepied. Asta ar fi pe scurt ----------------------------------- andrei.sandu 10 Feb 2018 15:34 ----------------------------------- @Valy Voi face observatiile de pe un camp din Miroslava. Eventual ma pot duce si la Letcani, e un deal acolo de pe varful caruia se vede bine cerul. In ambele locuri, e cer negru, cand e senin. Nu ma deranjeaza o montura fara motorizare, cred ca ma descurc fara motorizare. @Dragos.n Nu ar fi o problema foarte mare tremuratul. Prefer o experienta mai manuala, deci cred ca o sa evit motofocuser-ul. Multumesc pentru raspunsuri! ----------------------------------- valy 10 Feb 2018 15:46 ----------------------------------- Daca ai masina e ok, desi eu il consider trasportabil si in mana ;). Recomand totusi motorizare, nu e foarte scumpa. Daca iesi cu el pe camp si adie vantul il cam bataie ca e mare si montura relativ fragila, la adapost insa e ok. Alegerea e una buna daca esti impacat cu dezavantajele enumerate de Dragos mai sus. Si eu am inceput cu fix aceeasi combinatie :). ----------------------------------- andrei.sandu 10 Feb 2018 16:09 ----------------------------------- Cred ca il voi transporta cu masina... e cam greu pentru mine :D Multumesc mult! ----------------------------------- 2SKY 10 Feb 2018 18:44 ----------------------------------- andrei sandu , trebuie sa fi atent si vei vedea ca scrie . Site-ul nu spune nimic despre materialul oglinzii sau tipul ei, sper sa fie parabolica SkyWatcher face doar doua telescoape din material pirex , cel de 203mm si 254mm , cu denumirea exacta : Dobson 203mm Pyrex Sky-Watcher . In rest de la 150mm in sus toate sint parabolice . http://www.skywatcher.ro/SK/Dob8pyrex.htm . Daca nu vrei motorizare , dai bani in plus degeaba , pe o montura EQ5 care e si mai grea si mai mare si mai incomod de folosit . Poti lua Dobsonul din link si ramii si cu banii pentru oculare mai bune , barlow , filtre ...etc . Sau http://magazin.telescop-expert.ro/dobson-skywatcher-2031200.html ----------------------------------- Mircea Pteancu 10 Feb 2018 23:39 ----------------------------------- Despre ''tremurat'' si cat de deranjant este : trage o line pe o hartie. Plimba intai prin fata ochilor ,la stanga si la dreapta , acea linie cate un milimetru. Fa acelasi lucru deplasand linia la stanga si la dreapta cate 100mm. Cam aceasta este diferenta dintre cum vei vedea ''tremuratul'' cu ochiul liber si apoi pe imaginea din telescop la o marire de numai 100x. Monturile slabe au alungat mai multi astronomi in devenire decat optica mediocra. Daca totusi optezi pentru o montura care va trepida , ar fi bine sa fecventezi in prealabil niste carciumi mai deochiate pentru ati imbogati colectia de injuraturi....la un moment dat vei simti ca trebuie ''sa te exprimi'' si nu mai ai expresii adecvate ! Noa , glumesc dar numai pe jumatate... Mircea ----------------------------------- zoth 11 Feb 2018 10:38 ----------------------------------- Nu ar fi o problema foarte mare tremuratul. Prefer o experienta mai manuala, deci cred ca o sa evit motofocuser-ul. Nu sunt adeptul motorizarilor, chiar le consider prostii covarsitoare pentru modul vizual, insa o imagine care tremura este o problema foarte mare!!! Imaginea care vibreaza nu permite ochiului sa perceapa detaliile imaginii si nici creierului sa analizeze informatiile primite. Ambele procese de perceptie si analiza sunt procese relativ lente. Fara o imagine stabila vei putea spune ca ai vazut "ceva" insa nu vei fi capabil sa spui "ce anume" ... detalii ioc! Pentru o satisfactie reala ai nevoie de un trepied foarte stabil si de o montura puternica si cu reglaje line. Bafta! ----------------------------------- Stanescu Octavian 11 Feb 2018 12:29 ----------------------------------- Ce pot spune e ca montura EQ6 nu trepideaza de la motorizare chiar si la 600x marire nu se percepe ceva . la planete este foarte greu de urmarit fara orologerie asta pentru cine are instrument si priveste la 300-400-600x adica cine a ajuns la o adancime fina a detaliilor cu 250-400 diametru instr. dar un frigider sau clima cu motor pornit la un etaj mai jos induce in cladire (stele ovale ) ----------------------------------- andrei.sandu 11 Feb 2018 19:41 ----------------------------------- Prin "tremurat", ma refeream la ce spunea colegul dragos.n. Apare la focalizare, dar in rest e stabil... teoretic. Eventual, daca e insuportabila imaginea (care, pentru ce vreau eu, adica magnificatii relativ mici, pana in 100x; as avea maxim 750x cu un Barlow 3x si un ocular de 4mm), pot sa iau o montura EQ-6, care eventual sa fie motorizata. ----------------------------------- dragos.n 11 Feb 2018 20:52 ----------------------------------- As vrea sa subliniez un aspect. Opiniile exprimate aici sunt doar orientative, bazate peexperiente personale si evident, subiective, si tu cumperi ce vrei. Problema este cam in felul urmator. Monturile taiwaneze, adica SkyWatcher au specificatii cam ''optimiste''. Astfel, EQ5 e data ca fiind capabila sa faca fata la 10 kg vizual, si 7 kg foto. Dar ea este copie dupa montura Vixen GP, pe care japonezii o arata ca avand o capacitate de 7kg. Si experienta mea cu EQ5 inclina spre 6-7kg. Eu am folosit acelasi tub pe o montura HEQ5, care are, conform taiwanezilor o capacitate de 13 kg. Daca era calm afara, era bine, mai putin la focalizare, unde imi trebuia ceva timp sa merg din aproape in aproape, pentru ca atingand focuserul, miscam putin telescopul, si trebuia sa astept cam o secunda, doua, sa treaca vibratiile si sa vad daca am focalizat bine sau nu. La fel in cazul EQ6, care e specificata ca tinand 18kg, daca nu ma insel. Am vazut aceasta montura la lucru cu un telescop mai scurt si mult mai usor, un RC de 200mm, si o sarcina de 14 kg cu toate acareturile pentru astrofoto, si rezulttele era bune sau rele in functie de cat de cald era. De mentionat ca EQ6 se spune ca e copiata dupa Takahashi EM 10, despre care japonezii spun ca are o capacitate de vreo 12 kg. Si problema nu e doar greutatea, ci si lungimea, si pe vant, volumul destul de respectabil al unui newton de 200mm. Iar daca in viitor, vei dori sa cumperi un ocular performant de camp larg, se poate adauga pe fata chiar si un kg. Asa incat eu pot spune ca montura EQ5 poate sa tina telescopul oarecum, o perioada, dar mai bine ar fi cel putin un HEQ5. Sau o montura dobson, care insa are si ea parti negative. Spre exemplu, trebuie sa o urci pe o masa, sau sa stai in genunchi daca vrei sa te uiti la un obiect aflat mai jos pe cer. Nu sta la un loc, atingi telescopul, pierzi obiectul, si daca pui un ocular mai greu, poate sa se deplaseze singura in jos. ----------------------------------- dragos.n 11 Feb 2018 21:56 ----------------------------------- Si daca vrei sa cumperi acest telescop pe aceasta montura, este la alt magazin, cam la acelasi pret, dar cu un focalizator mai performant, cu reductie 1/10. http://magazin.telescop-expert.ro/telescop-skywatcher-2031000-w-neq5.html ----------------------------------- valy 12 Feb 2018 00:35 ----------------------------------- .., pot sa iau o montura EQ-6, care eventual sa fie motorizata.Sper ca ai observat cat costa un EQ6 .. :) ----------------------------------- andrei.sandu 12 Feb 2018 18:47 ----------------------------------- Intr-adevar, nu prea gasesc un EQ-6 fara GoTo (care, in opinia mea, pe langa costul exorbitant, strica tot aspectul de explorare al cerului). Dar poate voi lua un HEQ-5 sau un Dobson (daca reusesc sa gasesc o montura de acest tip pentru Skywatcher-ul meu, care deja l-am comandat fix inainte sa apara review-urile mai pesimiste... perfect :( ) ----------------------------------- dragos.n 13 Feb 2018 11:58 ----------------------------------- E bine. Iti urez multe observatii care sa iti bucure sufletul. Si daca vei intampina ceva dificultati, nu ezita sa ne intrebi. Eventual inainte de a lua o decizie. Cat priveste review-urile pesimiste, te vei lamuri in timp, care e adevarul. ----------------------------------- andrei.sandu 13 Feb 2018 14:24 ----------------------------------- Multumesc mult! ----------------------------------- valy 13 Feb 2018 18:49 ----------------------------------- Nu e nimic pesimist, oricum orice ai lua poate fi si bun dar si rau, depinde de tine. Spor si sa te bucuri de instrument :). ----------------------------------- StarChild 14 Feb 2018 08:52 ----------------------------------- Intr-adevar, nu prea gasesc un EQ-6 fara GoTo (care, in opinia mea, pe langa costul exorbitant, strica tot aspectul de explorare al cerului). Dar poate voi lua un HEQ-5 sau un Dobson (daca reusesc sa gasesc o montura de acest tip pentru Skywatcher-ul meu, care deja l-am comandat fix inainte sa apara review-urile mai pesimiste... perfect :( ) La o montura cu GoTo poti oricand sa opresti motorizarea si sa o misti "manual" (e drept ca din butoane dar e manual pana la urma). In schimb cand simti nevoia de urmarire sau de GoTo poti sa-i dai drumul (daca este prezenta motorizarea pe montura). Legat de pret nu comentez, asta e decizia ta. Despre pus un Newton 200 F6 (destul de lung) pe o montura de tip EQ (preferabil EQ6) am un singur comentariu de facut: ori esti foarte inalt (peste 1.90), ori folosesti scaul/scarita la observatii. In mod inevitabil focuserul va ajunge foarte sus si uneori in pozitii mai aiurea, ceea ce ptr vizual va fi foarte frustrant. Ca idee am pus tubul 300F5.4 pe un EQ6 si trebuia sa ma sui pe taburet ca sa ajung cat de cat la el, si chiar si asa in anumite pozitii nu puteam sa ajung la ocular. Daca vrei sa folosesti DOAR vizual instrumentul, atunci parerea mea este sa folosesti o montura AZ (Dobson, sau de tip AZEQ) cu sau fara motorizare in functie de buget si/sau preferinte. Este mult mai intuitiva cand te orientezi pe cer.... parerea mea. bafta! ----------------------------------- Manu72 14 Feb 2018 09:51 ----------------------------------- Am avut un Newton 200mm F5 pe un EQ6. Pentru visual era un chin. Am 1.8m inaltime iar tubul F5 este mai scurt decat F6. Cu toate acestea daca vizam tinte mai spre zenit deja nu mai ajungeam la ocular. Dar cel mai deranjanta era rotatia tubului datorita monturii EQ. Ajungi sa faci contorsionism in adevaratul cuvantului Deci pentru combinatia Newton + visual, raspunsul castigator este montura alt-az adica fie o montura Dobson, fie o montura EQ5 pe care o convertesti la AZ sau, de ce nu, monturi dedicate goto (az-eq5 gt, az-eq6, etc) Edit: pusesem si i-optron az pro in lista de monturi, dar nici cu pier extension nu sunt sigur ca tubul nu va lovi picioarele trepiedului ----------------------------------- valy 14 Feb 2018 12:54 ----------------------------------- Nu se pot scurta picioarele trepiedului? Tubul se roteste in inele, il poti pozitiona, cel putin eu asa il invarteam...in balcon unde aveam constrangere de spatiu. In extremis ii faci o montura dobson. ----------------------------------- Stanescu Octavian 14 Feb 2018 13:29 ----------------------------------- Exista si instrumente scurte Newton f/3 sau RC cass schmidt -newton schmidt -cass . la mariri mici 30-60x merge si fara ecuatoriala motorizata dar la mariri pt planete-Luna soare 300-500 x sau daca este o iesire cu public nu poti arata nici m 13 ca fuge si stai mereu la fiecare persoana sa aduci in camp astrul urmarit. si desigur la filmari imagini Luna soare Planete nu ai ce face fara orologerie. ----------------------------------- auriga 14 Feb 2018 13:29 ----------------------------------- E incomod sa-l rotesti in inele prin strangere/destrangere. Un sistem de rotire al tubului mai bun nu e usor de facut iar cele din comert sunt rare si scumpe. La Montura EQ6 picioarele se pot configura sa fie destul de scurte (mai scurte decat la HEQ5). Tubul fiind scurt, o montura dobson va trebui sa fie destul de inalta. Eu am construit una din placaj multistratificat pentru un tub identic si nu prea am fost multumit de ea. Daca ar fi sa construiesc acum alta as face-o mai putin inalta si i-as face separat un inaltator. Atasez o poza cu un tub de 20cm f/5 pe EQ6-ele meu si o poza cu un dobsonian 25cm f/5 versus un tub 25cm f/4 pe EQ6. ----------------------------------- Manu72 14 Feb 2018 17:59 ----------------------------------- Nu numai ca era incomod sa-l rotesc din inele, dar mai pierdeam si alinierea (la EQ6) ----------------------------------- valy 14 Feb 2018 18:17 ----------------------------------- Colegul si-a comandat 200 f5 pe EQ5, se mai cracaneaza picioarele la trepied, la o adica se mai pot taia nitel...sau poate cu niste tocuri tip stiletto :). ----------------------------------- Erwin 14 Feb 2018 20:39 ----------------------------------- Dobson/vizual bate orice. Subscriu lui Auriga, și eu l-am făcut înalt și îmi pare bine, și așa am probleme cu spatele. Dacă e jos poți sta pe scăunel dar e incomod când te muți la alt obiect - iar eu fac asta des într-o sesiune de observații. ----------------------------------- Manu72 14 Feb 2018 20:40 ----------------------------------- Montura eq5 se poate converti la AZ destul de usor si se evita toate problemele puse de rotatia tubului in mod eq. In plus se economisesc oarece minute la fiecare instalare deoarece punerea in pol nu mai este necesara. Nu sunt sigur in ce masura un tub de peste 1m poate fi folosit fara sa loveasca picioarele monturii in mod AZ. http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=130920 Edit: heh, acum am vazut si mesajul lui Tavi. Eu zic ca eq5 modata la AZ bate dobsonul. Ai controalele de miscare fina pe ambele axe, iar pozitia la ocular imi pare ceva mai comoda. Dar asta deja tine de preferintele personale. ----------------------------------- Mircea Pteancu 14 Feb 2018 21:46 ----------------------------------- Manu72 In asa-numita ''gaura zenitala'' te ajuta miscarile fine in aceasta configuratie eq5-az ? Acela este ''calcaiul lui Ahile'' al dobsonienelor dar mai bine sa-i spunem ''calcaiul zenital'' !? Despre ergonomie. Fiind deja oficial trecut la categoria ''mosierilor'' , fac fara retineri observatii numai din pozitia sezand. Cu scaunul Lybar in pozitia cea mai inalta , privesc comod ,in pozitia sezand , in ocularul indreptat spre Zenit al dobsonianului Toleascop de 200mm F/6.16. Dar miscarile acolo sunt greu de controlat ,mai ales daca lucrezi la mariri de peste 200x. Si ,cum nu pot cobora din cauza caselor si a vegetatiei sub altitudini de 14 grade , nici nu trebuie sa folosesc decat a doua treapta a lui Lybar , nu cea mai joasa. Deci recomand telescoape la care se poate observa din pozitia sezand, ajuta la observarea detaliilor fine. Dar folosesc si trepied. Un telescop pe trepied este un bun partener ca sa inveti jiu-jitsu , stie sa puna niste piedici foarte perfide... :roll: andrei.sandu Cred ca se vede si aici ,din diversitatea de opinii , ca nu exista telescop perfect dar unele sunt mai bune ca altele. Si aproape orice telescop poate fi imbunatatit. Orice telescop vei avea , poti incepe la sectiunea ATM un topic in care sa discuti optimizari / imbunatatiri de facut acelui telescop. Mircea ----------------------------------- andrei.sandu 15 Feb 2018 11:29 ----------------------------------- Presupunand ca se opreste ninsoarea la Iasi, si ajunge coletul in stare buna, voi incerca sa pun niste poze cu observatiile la first-light. Eventual ma apuc de baschet daca apar probleme cu ajunsul la ocular pe ecuatorial, si daca nu reusesc sa convertesc in AZ sau sa gasesc o montura Dobson :D ----------------------------------- dragos.n 15 Feb 2018 11:53 ----------------------------------- Daca trepiedul e prea inalt pentru unele observatii, cred ca e mai bine sa-ti iei o scara, decat sa incerci sa departezi picioarele trepiedului. E acolo un distantietor, care tine picioarele departate, si e posibil sa nu se mai potriveasca, daca faci asta. ----------------------------------- Manu72 15 Feb 2018 15:39 ----------------------------------- Domnule Pteancu, in gaura zenitala (la AZ) sau in cea Polara (la EQ) nu ajuta mai nimic cu exceptia unei doze mari de rabdare, in afara gaurilor mentionate gasesc foarte folositoare controalele de miscare fina In rest, aveti mare dreptate in legatura cu abilitatile ascunse ale trepiedelor, ma refer in special la piedicile perfide. As mai mentiona si perfidia cablului de alimentare a monturii, dar deja cred ca divagam prea mult. @andrei.sandu: mult succes la observatii si asteptam cu interes primele rapoarte ----------------------------------- andrei.sandu 17 Feb 2018 20:54 ----------------------------------- Presupun ca e si timpul sa aduc primele rapoarte ale telescopului :D Pun aici raportul first-light pentru a functiona si drept review al telescopului + montura NEQ-5. Telescopul in sine este foarte bun. Tubul nu este foarte greu, si, in caz de ajunge ocularul sau luneta auxiliara intr-o pozitie neplacuta, pot sa desurubez putin telescopul din "inelele" sale si sa-l rotesc intr-o pozitie mai ergonomica. Telescopul a venit gata colimat. Nu am constatat acea vibratie la focusare; totul se simtea foarte lin cand il manevram. Intr-adevar, zbarnaia imaginea putin, dar nu mai mult de o secunda (ceea ce mi se pare perfect firesc). Despre montura acum... Nu prea am cu ce sa-i fac comparatie, dar, dupa cum am manevrat-o, consider ca este o montura buna. Cu exceptia faptului ca, daca as fi trait in intervalele de latitudine (0, 30) si (70, 90), as fi injurat montura in ultimul hal, intrucat pare sa fie ajustabila latitudinea doar in intervalul [30, 70]. Pentru a merge mai sus de 70, se pare ca trebuie sa scot o placuta (care in sine are un surubel pentru fixarea latitudinii), dar nu gasesc solutie pentru coborat sub 30. E destul de usor de montat telescopul cu tot cu montura: cam in 15 minute totul este gata, inclusiv balansare si aliniere polara. Pentru marimea telescopului, mi se pare destul de repede. Despre sesiunea de observatii propriu-zisa: Nu am reusit sa ajung intr-o locatie lipsita de poluare luminoasa si care sa aiba o bolta cereasca libera. Asa ca am montat telescopul in spatele casei, unde cam jumatate de bolta era obturata de casele din jur, si cealalta jumatate avea orizontul plin de lumini stradale. Nici macar Polaris nu era vizibila, asa ca am incercat sa fixez montura cu o busola si cunoscand latitudinea locului de pe internet. Asadar, a trebuit sa lucrez cu montura ecuatoriala intr-un stil "barbar", gasind obiecte in functie de ce stiam, nu de declinatia si ascensia lor exacta (intrucat eroarea la latitudine nu avea cum sa fie mai mare de 2 grade, as fi putut sa setez cele doua coordonate si sa ajustez dupa cu luneta auxiliara). Am reusit sa observ Luna (cand era aproape de orizont, am pus un filtru si nu am avut probleme), Betelgeuse, Sirius (chiar daca nu am vazut Sirius B nici cu ocularul de 4mm, macar arata frumos :) ), M42 si M45. Am incercat sa gasesc M1, M78 si M31 (si am pierdut cam o ora pe ele), dar nu am reusit doar cu luneta auxiliara sa le gasesc. Acum ca verific pe Stellarium, imi dau seama ca eram destul de aproape de M31, dar nu am mai rezistat frigului... Despre Astroshop.ro: Mi se pare ca sunt o firma destul de serioasa. Au livrat totul la timp, si au preluat comanda repede... doar ca au uitat sa puna ocularul de colimare, si, cand m-am trezit ca pretul e cu 150 de lei mai ieftin, m-am mirat destul de tare. ----------------------------------- Mircea Pteancu 17 Feb 2018 23:13 ----------------------------------- Andrei Bun venit in lumea telescopistilor ! Daca tie iti place telescopul , atunci e foarte bun. Cu cat il vei folosi mai mult , cu atat iti va placea mai mult. Evident ca-i vei gasi si puncte slabe dar pana al urma orice telescop are asa ceva. Daca vibratiile sunt amortizate in doua secunde sau mai putin , e perfect. Despre gasirea obiectelor : pe un cer urban , foloseste neaparat binoclul pentru orientare. Sa-l folosesti sanatos si la cat mai multe observatii, te invit cu rapoarte la sectiunile de observatii ! Povestim ca intre prieteni ce am reusit , ce dorim sa observam ,discutam ce probleme avem. Te rog sa retii ,noi suntem amatori , rapoartele noastre nu trebuie sa zguduie temeliile stiintei. Toate cele bune,Mircea ----------------------------------- nobody 17 Feb 2018 23:20 ----------------------------------- Felicitari ! Ca sa te lamuresti ce-i cu placuta aceea, vezi aici: https://nightastronomy.wordpress.com/2013/11/22/starting-off/ ----------------------------------- andrei.sandu 18 Feb 2018 16:34 ----------------------------------- @Mircea Cum reusesc sa observ ceva, voi posta pe topic. Voi urma niste teme de observatii, asa, mai de incepatori, dar voi trece si pe ceva mai avansat :D Multumesc! @nobody Pare destul de util articolul acela. Multumesc mult! ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Feb 2018 19:55 ----------------------------------- O idee foarte buna este sa descarci cartea lui Consolmagno ''Turn Left At Orion'' ,editia IV si sa o folosesti. Are sfaturi ,harti de identificare detaliate si pentru observatii cu dobsonian de 200mm. Succes,Mircea