----------------------------------- codan 18 Aug 2018 23:07 Echelon 10x70 ----------------------------------- Salut Urmaresc de ceva timp sa imi achizitionez un 10x70 si m-am orientat catre acesta https://www.skywatcher.ro/binocluri-echelon-celestron/3274-binoclu-echelon-10x70-celestron.html Are o reducere semnificativa de pret, si ce imi place la el are Pupila la iesire: 7mm plus Camp vizual aparent: 5.3 grade....pare destul de bine zic eu, laudat cu optica japoneza si asamblat in SUA. Voi ce spuneti, merita achizitionat...isi merita banii?...multumesc anticipat. ----------------------------------- Erwin 19 Aug 2018 01:15 ----------------------------------- Pare a fi un model nou, nu am auzit pe nimeni să-l aibă. Nu te lua după reclamele de pe site-uri ci caută un review serios, de pildă pe cloudynights.com. ----------------------------------- tudor 19 Aug 2018 02:18 ----------------------------------- Nici eu nu am auzit de el. Dar sa sti ca cele 5.3 grade pentru un binoclu 10x in sectorul asta de pret si mai ales porro, nu sunt deloc un camp vizual mare. Referitor la pupila de iesire 7mm fiecare ar trebui sa-si masoare aproximativ pupila propie a ochiului pe intuneric folosind lumina rosie. Deci trebuie luat in calcul si faptul ca, odata cu inaintarea in varsta, o pupila de 6 sau 5mm este mai intalnita. Si atunci degeaba are binoclul pupila 7mm daca eu am o pupila mai mica (sa zicem 5mm). Atunci eu voi folosii doar o parte din acea pupila si practic binoclul va functiona pt mine ca un 10x50. Cu alte cuvinte, ca o gluma bineinteles: spune-mi ce binoclu folosesti ca sa iti spun ce varsta ai :) ----------------------------------- Herr_Alien 19 Aug 2018 09:55 ----------------------------------- Nici eu nu am auzit de el. Dar sa sti ca cele 5.3 grade pentru un binoclu 10x in sectorul asta de pret si mai ales porro, nu sunt deloc un camp vizual mare. Fata de celelalte 10x -uri, da, campul poate pare mic. Trebuie insa juecata valoarea asta si din punctul de vedere al obiectivului de 70 mm: - la o focala de 280mm (F/D=4), 5.3 grade (AFOV 53 grade) inseamna 26mm diametru pentru lentila de camp/diafragma ocularului. Aproape la fel de mare ca a unui ocular de 1.25'' ! - 6.5 grade ar inseamna (la un AFOV de 65 grade) 32 mm diametru pentru lentila de camp a ocularului. Sa mai vorbim si de prisme, care trebuie sa fie suficient de mari (si de grele!) ca sa acomodeze un fascicul asa de larg? Tot din motivul asta mai toate 15x70-urile au un camp de 4.4 grade (AFOV 66 grade) - iese o lentila de camp de doar 21.5 mm - chiar mai mica decat cei 26mm pe care i-ar avea lentila de camp pentru 10x70. Un 10x70 la 5.3 grade cere deja oculare si prisme mari Si desi 6.5 grade pare normal pentru un 10x si 50 mm diametru obiectiv (implica 22mm pentru ocular si prisme) la un obiectiv de 70 mm ar cere oculare si prisme sensibil mai mari, si mai grele, si mai scumpe. ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Aug 2018 15:05 ----------------------------------- sa dai 3000 lei pt 10x marire e prostie . sa te uiti cu binoclu la astre nu inseamna astronomie ci doar divertisment -copilarie sau incepator la primul an de astroamatorism . ----------------------------------- tudor 19 Aug 2018 15:56 ----------------------------------- ...sa te uiti cu binoclu la astre nu inseamna astronomie ci doar divertisment -copilarie sau incepator la primul an de astroamatorism . Nu as fi atat de drastic cu binoclurile 10x. Faptul ca unii astronomi amatori dar si profesionisti au telescoape de 400mm nu ii impiedica sa detina si un "amarat" de 10x50. Stiu ei de ce... Eu cred ca si doar pentru cateva obiecte ceresti mai extinse (gen cateva nebuloase mai extinse, Pleiadele etc) merita ca toti cei ce iubesc astronomia observationala sa detina un binoclu de camp larg. Dar aplicatia binoclurilor in astronomie nu se rezuma doar la atata. Pur si simplu este un instrument de camp larg care face altceva decat un telescop. Dar nici faptul ca ma uit printr-un telescop cu diametrul de 300mm la puterea 300x nu inseamna automat ca fac astronomie. Eu de exemplu, pot ramane la nivelul de amatorism/divertisment folosind pana si Hublle-ul. Deci nu puterea sau apertura te face un bun observator al cerului ci experienta si placerea de a studia si privi prin cat mai multe instrumente diferite cu puteri de la 1X pana la 400X. Este o vorba printre fotografii jurnalisti: "cel mai bun aparat este cel pe care il ai la tine cand ai nevoie sa faci repede o poza". Cred ca se poate aplica si in astronomia observationala: "Un bun instrument astronomic este cel pe care il ai la tine mai des". Binoclul este unul dintre aceste instrumente. http://binocularsky.com/index.php ----------------------------------- Herr_Alien 19 Aug 2018 15:57 ----------------------------------- sa dai 3000 lei pt 10x marire e prostie . Corect, de banii aia iti iei si un binoclu bun, si un telescop ok (dob de 150m sau 200mm), si poti acoperi comfortabil o gama larga de observatii. sa te uiti cu binoclu la astre nu inseamna astronomie ci doar divertisment -copilarie sau incepator la primul an de astroamatorism . Sunt destui 'incepatori' care te contrazic prin fapte zilnic, unii de zeci de ani. ----------------------------------- valy 19 Aug 2018 17:19 ----------------------------------- 3000 dai pentru placerea de a lua un binoclu de 3000, nu pentru 10x. ----------------------------------- Stanescu Octavian 19 Aug 2018 17:20 ----------------------------------- Fapte ce fapte ? sa aud un singur observator astronomic ce lucreaza cu un binoclu 10x 50 sau 70 ----------------------------------- tudor 19 Aug 2018 17:49 ----------------------------------- Un Observator Astronomic are posibilitatea sa foloseasca instrumente performante si puternice si asta este foarte bine. Dar astronomul amator chiar si profesionist, care poate e angajat la un astfel de observator, nu trebuie neaparat sa egaleze in instrumente o institutie intreaga sau un observator astronomic atunci cand face observatii de acasa. Cum ar veni sa nu mai observam cerul cu binoclul sau newtonianul de 150mm pentru ca oricum la observatorul din Chile este un telescop profesionist foarte performant de 30m diametrul! Aici vorbim de astronomia observationala de amatori unde totusi un instrument binocular de camp larg isi are utilitatea lui. Cat despre acest binoclu am zis si eu de la inceput ca in pretul asta binoclul nu ofera nimic spectaculos (decat pretul :) )! ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Aug 2018 19:56 ----------------------------------- codan Daca ai obtinut elixirul tineretii vesnice , atunci e bun binoclul , merita sa-l cumperi deoarece vei avea vesnic o pupila mare de aprox. 7mm. Daca nu ...nu. Odata cu varsta , pe langa faptul ca ti se reduce diametrul la care se dilata pupila ochiului, apar si defecte precum astigmatismul care transforma utilizarea campurilor largi intr-un chin nu o placere. Mircea ----------------------------------- Herr_Alien 19 Aug 2018 21:54 ----------------------------------- Fapte ce fapte ? sa aud un singur observator astronomic ce lucreaza cu un binoclu 10x 50 sau 70 Vorbim de astronomi amatori. John Bortle. Si da, estimarile de stralucire facute de amatori sunt folosite de profesionisti, chiar si in 2016. Sau azi. ----------------------------------- nobody 20 Aug 2018 01:34 ----------------------------------- De banii aia poti lua si un ED 102 ... ----------------------------------- Erwin 20 Aug 2018 08:11 ----------------------------------- @Tudor: Pe de altă parte cunosc astronomi profesioniști care nu se uită cu ochii lor pe cer niciodată, sunt chiar habarniști în privința observațiilor vizuale, interesul lor este către știința fundamentală ce nu are de-a face cu "ce se vede". Nu m-am uitat la preț dar și mie mi se pare exagerat să dai 3000 lei pe un binoclu. Un binoclu bun pentru astronomie trebuie să fie: ușor de ținut în mână, să aibă optică bună ca să vezi stele cât mai punctiforme pe tot câmpul, destul de larg ca să cuprinzi obiecte ca Pleiadele, gama de preț este între 100-300 EURO, să nu fie plasticăraie. Un binoclu mare ce este destinat a fi folosit de pe un trepied ar fi foarte bun dacă poți schimba ocularele și să atingi astfel măriri diferite. Un zoom nu recomand. ----------------------------------- Dbird 20 Aug 2018 08:50 ----------------------------------- La banii acestia .....as propune alte 2 varainte : https://deltaoptical.ro/Binocluri/Binoclu%20Delta%20Extrem%2010,5x70 sau https://deltaoptical.ro/Binocluri/Binoclu%20Delta%20Extrem%2015x70 daca il vrei pentru astro preponderent , as recomanda 15x70, pentru uz general 10,5x70. La aceeiasi bani vei gasi optica extrem de buna, incomparabil mai buna decat Celestron. ----------------------------------- tudor 20 Aug 2018 09:10 ----------------------------------- @Tudor: Pe de altă parte cunosc astronomi profesioniști care nu se uită cu ochii lor pe cer niciodată, sunt chiar habarniști în privința observațiilor vizuale, interesul lor este către știința fundamentală ce nu are de-a face cu "ce se vede". Da am auzit si eu de acestia si mi se pare si normal, pentru ca astfel de oameni nu-si irosesc timpul lor pretios de studiu pe partea de astronomie observationala, "vizualul" fiind alta ramura stiintifica necesitand dedicatie si astfel mananca mult timp pretios pentru ei. Dar acesti astrofizicieni pot folosi foarte simplu pentru eficienta studiul lor datele observationale de-a gata de la un instrument al Institutului de Stiinta fara sa-l fi atins niciodata. Nu are cum sa fie multi Leonardo Da Vinci care sa le faca pe toate de la A la Z :) ----------------------------------- zoth 20 Aug 2018 14:02 ----------------------------------- Nu stiu de ce e asa scump Echelonul asta, singura explicatie ar fi ca este asamblat in state, altceva nu vad. Pe un american trebuie sa-l platesti serios sa asambleze un binoclu, nu merge pacalit ca un chinez cu 2 dolari ... iar optica nu e cu siguranta japoneza. In banii astia gasesti binocluri mai bune si iti mai ramane si de o bere :) Ma gandesc la seria BA8. Un 10,5x70 il iei aproape la jumatate de pret! ----------------------------------- dragos.n 20 Aug 2018 15:31 ----------------------------------- Eu nu am mare experienta cu binocluri. Poate ca am utilizat in viata mea vreo 6-7, plus ce am mai probat cand ma duceam pe la un magazin din Bucuresti. Dintre toate, unul a iesit clar in evidenta din punctul meu de vedere, pentru claritate, in primul rand, si pentru robustete, factor important la un astfel de instrument. Era un binoclu TS din seria Marine. Si cum am vazut ca e sensibil mai ieftin decat Echelon, despre care insa recunosc, nu stiu nimic, eu as alege Marinarul. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1404_TS-Optics-10-5x70-MX-MARINE-Outdoor-Binoculars---Wide-Angle--Nitrogen-filled.html ----------------------------------- horatius 20 Aug 2018 16:06 ----------------------------------- Nici unul nu ati vazut aceste binocluri, dar stiti exact ca e prost si optica nu e japoneza si mai ales e si foarte scump. Binoclurile cu adevarat bune nu sunt ieftine in general. Depinde si de asteptari. Daca nu ai asteptari, si un binoclu mai ieftin e bun, produce o imagine utilizabila, apropie obiectele, fara aberatii deranjante, aceasta pana nu vezi ce inseamna un binoclu bun cu adevarat, cu ergonomie si imagine naturala caruia nu ii poti reprosa nimic (decat daca esti carcotas), si abia apoi iti dai seama ce ai pierdut ani in sir. Daca ai experienta si cu altceva, atunci stii ce inseamna, unde se afla calitatea si cat costa. Problema recurenta cu sfaturile care se gasesc pe multe forumuri, referitor la binocluri, telescoape, oculare etc. sunt faptul ca sunt date si de persoane care au doar experiente limitate (sau obtinute din lecturarea altor experiente limitate de pe internet), pe care le transfera si la alte instrumente pe care nu le-au vazut vreodata si astfel au o imagine deformata asupra lor (ca la vulpea cu strugurii, daca nu poti ajunge la ei, schimbi perceptia realitatii, in loc sa rezolvi problema). Si e imposibil pentru cineva neinitiat sa discearna intre informatia buna si cea rea. Pe scurt: binoclurile Echelon sunt incercarea Celestron de a produce un binoclu de 70mm porro bun, cu sticla si mecanica de top, in conditii de calitate garantata prin asamblarea in SUA, din amandoua conditii rezultand si pretul mai mare. Tot datorita pretului mai mare, nu sunt prea populare. Iar diferenta fata de variantele chinezesti e usor vizibila si pentru un ochi ne-educat. ----------------------------------- dragos.n 20 Aug 2018 16:49 ----------------------------------- Nici unul nu ati mirosit aceste binocluri, dar ... Pe scurt: binoclurile Echelon sunt incercarea Celestron de a produce un binoclu de 70mm porro bun, cu sticla si mecanica de top, in conditii de calitate garantata prin asamblarea in SUA, din amandoua conditii rezultand si pretul mai mare. Tot datorita pretului mai mare, nu sunt prea populare. Iar diferenta fata de variantele chinezesti e usor vizibila si pentru un ochi ne-educat. Este foarte bine ca, in sfarsit, Celestron incearca sa faca niste binocluri bune. :lol: Acuma, daca diferenta e usor de sesizat, probabil ca noi astia ne-educatii nu am reusit sa le mirosim. ----------------------------------- horatius 20 Aug 2018 16:56 ----------------------------------- In traducere libera inseamna sa te uiti prin ele, eventual si comparativ cu alte modele. ----------------------------------- dragos.n 20 Aug 2018 17:09 ----------------------------------- Da, nu am mare experienta cu binocluri. Nu am avut decat 2 Celestroane, decedate, sarmanele. Sa le fie tarana usoara, si materialele mai tepene, de acum incolo. :lol: Si un sfat pentru ceilalti membri. Nu va mai luati de Celestron, ca sufera Horatiu rau de tot. Si nu poate deloc sa o ia mai usor, mai calm. ----------------------------------- zoth 20 Aug 2018 19:54 ----------------------------------- Ideea e ca nu ar trebui sa ne certam pe ce fac altii ci sa descoperim impreuna care e treaba cu aceste binocluri. Sa va zic de ce nu cred eu ca poseda optica japoneza: pentru ca la ora actuala chinezii au si utilajele necesare si cunosc si procedurile prelucrarii de inalta calitate a sticlei. In plus au si sticle bune si oameni calificati, au demonstrat-o cu seria de binocluri BA8 la care a facut referire si Dragos dar si cu ultimele serii de apocromate fabricate. De ce ar trebui sa comande optica in Japonia? Sa o aduca apoi in China, sa-i faca depunerile XLT si apoi s-o expedieze in state la asamblare? Nu pare logic. Ar fi total impotriva ratiunilor comerciale, ratiuni care ghideaza totusi fabricatia unui produs. Cred ca eroarea provine dintr-o greseala de traducere: chinezul o fi zis ca binoclurile astea au "optica la calitate japoneza" iar traducatorul a scurtat-o doar la "optica japoneza". La asamblare chinezii intradevar nu se pricep daca piesa in cauza are mai mult de un surub sau un filet. Cam pe tot ce pun mana asambleaza prost. Am avut experiente negative aproape cu toate instrumentele cumparate, chiar si cu cele scumpe. La capitolul asta s-ar justifica mana de lucru americana insa e un lux care costa mult in final. ----------------------------------- dragos.n 20 Aug 2018 20:39 ----------------------------------- Cum as fi procedat eu daca as fi fost patronul unui magazin care distribuie instrumente Celestron, si as fi vazut aceasta discutie? As fi profitat de ocazie, si as fi facut un review al acestui binoclu, prezentandu-i pe larg calitatile, diferentele fata de alte binocluri, impresiile mele personale, si de ce cred eu ca merita diferenta de bani. Mai mult, l-as fi rugat public pe Dbird, mare colectionar de binocluri si autor a zeci de review-uri pe tema, sa ia pentru o luna acest instrument, sa-l testeze in toate felurile, si sa publice review-ul lui pe acest topic, si pe site-ul magazinului. In nici un caz nu m-as fi apucat sa jignesc, si sa scriu o gramada de randuri in care imi exprim supararea fata de niste oameni care au niste opinii. Pana la urma e dreptul lor sa isi expuna parerile. In felul acesta as fi obtinut mai multe rezultate. Intai, as fi facut reclama produsului, cu destul de putin efort. In al doilea rand, as fi dat clientului potential increderea ca, daca are probleme cu marfa livrata, va fi tratat civilizat, conform cu legile in vigoare, nu cu starea mea de spirit de moment. Si nu in ultimul rand, as fi creat clentilor increderea ca produsele vandute de mine sunt bine testate, ca pretul reflecta calitatea, si astfel sa apeleze la serviciile mele, si nu la alti distribuitori de produse Celestron de la noi din tara. Asta as fi facut eu. ----------------------------------- tudor 20 Aug 2018 22:46 ----------------------------------- Cum as fi procedat eu daca as fi fost patronul unui magazin care distribuie instrumente Celestron, si as fi vazut aceasta discutie? As fi profitat de ocazie, si as fi facut un review al acestui binoclu, prezentandu-i pe larg calitatile, diferentele fata de alte binocluri, impresiile mele personale, si de ce cred eu ca merita diferenta de bani. Mai mult, l-as fi rugat public pe Dbird, mare colectionar de binocluri si autor a zeci de review-uri pe tema, sa ia pentru o luna acest instrument, sa-l testeze in toate felurile, si sa publice review-ul lui pe acest topic, si pe site-ul magazinului. In nici un caz nu m-as fi apucat sa jignesc, si sa scriu o gramada de randuri in care imi exprim supararea fata de niste oameni care au niste opinii. Pana la urma e dreptul lor sa isi expuna parerile. In felul acesta as fi obtinut mai multe rezultate. Intai, as fi facut reclama produsului, cu destul de putin efort. In al doilea rand, as fi dat clientului potential increderea ca, daca are probleme cu marfa livrata, va fi tratat civilizat, conform cu legile in vigoare, nu cu starea mea de spirit de moment. Si nu in ultimul rand, as fi creat clentilor increderea ca produsele vandute de mine sunt bine testate, ca pretul reflecta calitatea, si astfel sa apeleze la serviciile mele, si nu la alti distribuitori de produse Celestron de la noi din tara. Asta as fi facut eu. Bine zis! ++++1 Dar sa asteptam, ar fi bine sa se intample chiar asa! Pana la urma nu e nici o suparare :) ----------------------------------- codan 21 Aug 2018 00:12 salutari ----------------------------------- Echelon 10x70 nu va place ca e scump...am inteles...recomandati-mi voi un binoclu 10x70 cu pupila la iesire de 6mm, dar nu mai mica, si un Camp vizual aparent de cel putin 5.0 grade, dar nu mai mic...pot merge pana la 4000 de lei, si tin foarte mult sa imi iau 10x70, nu 15x70 sau alte valori.. ----------------------------------- Herr_Alien 21 Aug 2018 08:34 ----------------------------------- Imi cer scuze daca am folosit o exprimare care a suparat. Vad (din profil) ca ai deja un telescop de 150mm, si mai ai un binoclu 10x50 bun. Daca deja ti-ai gasit un domeniu de observatii care iti place mult, si unde un binoclu 10x70 da rezultate maxime, atunci cel mai bine e sa iti cumperi cel mai bun 10x70 pe care ti-l permiti. Recomandarea lui Erwin (sa cauti informatii pe forum-ul de pe cloudynights.com) e cat se poate de pertinenta, si o repet si eu: da un click aici - https://www.cloudynights.com/forum/64-binoculars/ ----------------------------------- dragos.n 21 Aug 2018 09:32 ----------------------------------- In general, atunci cand banii nu sunt o problema importanta, oamenii isi aleg instrumentele in functie de faima - experienta firmelor producatoare pe un anumit tip de instrument. Exista si in domeniul binoclurilor firme de prima mana, cu produse foarte scumpe, peste limita impusa de tine, dar si firme de categoria medie, cu reputatie buna. Dar pentru o recomandare anume, cel mai bine e sa vorbeasca specialistiii in domeniu. Dbird, zoth, si mai sunt cativa. ----------------------------------- Erwin 21 Aug 2018 10:04 ----------------------------------- Un "înrăit" observator cu binoclurile de felurite calități este și lentilozaur. Nu e foarte activ pe forum dar poți lua legătura cu el pe pm. Are și un site cu review-uri personale: http://www.lentilozaur.ro/ ----------------------------------- Herr_Alien 21 Aug 2018 10:21 ----------------------------------- Referitor la cloudynights.com, am observat ca numai utilizatorii inregistrati au acces la motorul de cautare. Postez mai jos doua link-uri gasite cautand "Echelon 10x70": https://www.cloudynights.com/topic/486919-celestron-echelon-10-x-70/ https://www.cloudynights.com/topic/610779-astrophysics-11-x-70-or-celestron-echelon-10-x-70/ ----------------------------------- Stanescu Octavian 21 Aug 2018 17:11 ----------------------------------- tot nu inteleg pe forum de astronomie se bat campii atat de mult pe aceste instrumente moideste numite binoclu fabricate pt intrebuintare de zi terestra . ce puteti sa vedeti la 10x hai 20 . ??? nici un roi globular cu stele distincte abea roiuri deschise . galaxii ioc abea se vede o pacla slaba ca ar fi galaxia . la planete total inutil binoclu la luna foarte modest se vede ceva mai bine decat cu ochiul liber . la poze nefolositor . Am binocluri de toate felurile de la 10 ani adica peste 40 de ani am avut in mana . si am urcat adesea si la 2000 m alt ----------------------------------- Dbird 21 Aug 2018 17:34 ----------------------------------- Sa calmam putin lucrurile... Celestron pecand de la obiective de 50 pana la 70 ... nu mai recomand de circa 2 ani. De ce ? Simplu ..pentru ca la noi in tara au patruns o linie de de binocluri cu Sigla si toate alea CELESTRON ...dar nu sunt decat niste contrafaceri .. tot chinezesti de slaba calitate ... unele din ele folosind inclusiv sticla BK7 desi pe ele si in documentatii scrie BaK4. Dar de la 80 in sus ...cel putin pana in ziua de azi nu este asa , sunt binocluri ok. Nu trebuie sa argumentam intotdeauna ca pretul reprezinta direct proportional valoarea unui binoclu, caci sunt multe cazuri in care, din nefericire nu este asa. Asa cum am zis mereu , nu exista binoclul perfect ... fiecare dintre noi are preferintele lui proprii si personale vis a vis de un astfel e instrument. E foarte normal. Este si motivul pentru care multi dintre noi avem mai multe astfel de echipamente pe care le si folosim in situatii si poate si scopuri diferite. Din nou e foarte normal. Aici s-a cerut o parere despre un binoclu. In mod cert colegul nostru se astepta la mai multe variante urmand ca in final sa isi aleaga tot dupa "sufletul sau". Noi dam doar niste sfaturi atat cat ne duc si pe noi motoarele, linia generala in acest domeniu (spre deosebire de alte siteuri de profil) nu a fost niciodata falimentul cumparatorului ci acordarea posibilitatilor acestuia cu un echipament cat mai bun. Un binoclu trebuie folosit pentru scopul pentru care a fost creat si nu trebuie sa fie doar un cumul de extra calitati mecano-optice cu care sa ii rupem gura vecinului cand ne plimbam cu "maybach-ul" atirnat de gat... si da sunt absolut de acord ca un binoclu nu este un telescop dar exista un farmec deosebit in a folosi un binoclu si un alt farmec in a folosi un telescop... cele doua farmece se intrepatrund , intr-adevar foarte putin... dar nu se anuleaza reciproc...unora le plac doar binoclurile , unora le plac doar telescoapele dar eu cred ca cei indragostiti cu adevarat de cer le iubesc deopotriva pe ambele astfel putandu-se bucura si mai mult de "placerea de a privi". :wink: ----------------------------------- zoth 21 Aug 2018 19:46 Re: salutari ----------------------------------- Echelon 10x70 nu va place ca e scump...am inteles...recomandati-mi voi un binoclu 10x70 cu pupila la iesire de 6mm, dar nu mai mica, si un Camp vizual aparent de cel putin 5.0 grade, dar nu mai mic...pot merge pana la 4000 de lei, si tin foarte mult sa imi iau 10x70, nu 15x70 sau alte valori.. Nu e vorba ca nu ne place, ne punem intrebarea daca performantele la care ajunge acest binoclu ii justifica pretul. Si sa stii ca nu suntem singurii care isi pun aceasta intrebare. Iata mai jos niste concluzii despre un Echelon (model 20x70): CONCLUSIONS ON THE CELESTRON ECHELON Overall, at this point in time, I would have to say that, had I paid full retail price, or close, for the Echelon, I would have requested a refund. Some of the biggest problems I have with it, and reasons I can't strongly recommend it are: 1. From an optical standpoint, I just really can't be certain how much better, or similar this binocular peforms compared to it's competition, the BA8's, for half the price. The Echelon just does not give that wow factor in it's image. Not having a BA8 to compare side by side, I cannot possibly recommend this binocular for their asking price withough first comparing to the BA8. It wouldn't suprise me in the least bit if I found out the BA8 to be just as good. That said, the image that I see through them just doesn't impress as well as I was hoping for. 2. The overall build quality I find to be no better than a BA8 I handled. (Only briefly looked through, can't comment any on optics). I can feel confident in handling both that there is nothing about the Echelon's build quality that justifys it's hefty price tag over the BA8 IMO. Maybe there is something about the prism mounting system that could be better in the Echelon, I do not know. This I do know, it's hard to be enthused by the build and refinement of the Echelon knowing that a BA8 cost half as much, or that a Fujinon is not much more, as the build and refinement is no where near the Fujinon's, despite costing nearly as much. The build is good, but not $800 plus good. 3. The eyecups suck, to put it bluntly 4. FOV in all magnifications is narrow compared to other models 5. Only 65 to 66mm in aperture 6. Coatings are not particularly impressive 7. Knowing that one can get a Fujinon for around this price is the nail in the coffin for the Echelon IMO. The Echelon almost feels like a product that was rushed out the door, no real refinement, like it was something they wanted to get into the market quickly. If the price had been closer to the BA8, I probably would have not been so dissapointed with it. It's worth nothing that the 20X version of the Echelon could, optically, be the dog of the group. It's possible the 10X and 16X models could perform better. So I take that into account. I would like, more than anything, to see one of our more knowledgable members, compare the Echelon to the BA8 and/or Fujinon 70mm. I think that is the comparison most would like to see. I can say though that the optical performance would have to be signifigantly higher in the Echelon vs the BA8 in order for it's price to be justified IMO. For nearly twice as much money, one could only hope it would be. The views that I see through the Echelon don't instill the greatest of confidence for me that it is THAT much better than the BA8. E bine chiar sa citesti integral primul post: https://www.cloudynights.com/topic/581619-celestron-echelon-20x70-vs-minox-bd-15x58-ed-br-mini-reviewcomparison/ Cat despre recomandari iata o varianta posibila: https://astromagazin.ro/binocluri/3250-binoclu-omegon-brightsky-105x70-.html ----------------------------------- Herr_Alien 21 Aug 2018 21:38 ----------------------------------- tot nu inteleg pe forum de astronomie se bat campii atat de mult pe aceste instrumente moideste numite binoclu fabricate pt intrebuintare de zi terestra . ce puteti sa vedeti la 10x hai 20 . ??? nici un roi globular cu stele distincte abea roiuri deschise . galaxii ioc abea se vede o pacla slaba ca ar fi galaxia . la planete total inutil binoclu la luna foarte modest se vede ceva mai bine decat cu ochiul liber . la poze nefolositor . Am binocluri de toate felurile de la 10 ani adica peste 40 de ani am avut in mana . si am urcat adesea si la 2000 m alt Intr-adevar, toate obiectele de mai sus cer grosisment semnificativ mai mare decat cel oferit de binocluri. Binoclurile sunt un "one trick poney': observatii de camp larg. Astea lipsesc in postul citat. John Bortle le foloseste pentru a estima straluciri de stele variabile. Toate variabilele mai stralucitoare de m=8 au stele de comparatie plasate pe la 2-5 grade departare. O situatie frecventa, unde instrumentul ideal trebuie sa aiba un camp de 4-7 grade, si o putere de patrundere pana la m=9. Si desi exista si apo-uri cu focala scurta, si oculare cu afov mare, o alternativa cat se poate de valida este un binoclu. Corect, majoritatea binoclurilor sunt folosite pentru a familiariza observatorul cu locatia diverselor DSO. Si clar, nu putem vorbi de detalii. Folosit cum trebuie insa, un binoclu este un instrument cat se poate de valoros, cu ajutorul caruia se pot colecta date. O intrebare, daca nu-i bai: dvs. la ce folositi binoclurile pe care le aveti? Ma refer aici la observatii astronomice. ----------------------------------- nobody 21 Aug 2018 22:33 ----------------------------------- Va harjoniti degeaba, omul vrea binoclu cu pupila mare, camp mare, marire redusa, banu' tre' sa circule, restul e poveste. ----------------------------------- tudor 22 Aug 2018 09:05 ----------------------------------- Sunt curios care ar fi ratiunea sa fie numai 10x70? La ce veti folosi cu precadere acest binoclu? Dar daca e musai sa fie 10x70, atunci cel mai apreciat 10x70 este Fujinon fmt-sx. Deasemenea Fujinonul si la categoria 10x50 este foarte apreciat de multi. Eu stiu pe cineva care vrea sa cumpere acest Fujinon fmt pentru ca s-a uitat o data printr-unul si de atunci nu se va lasa pana nu il va cumpara. Daca tot esti dispus sa investesti cei 4000ron, eu in locul tau as investi pe o marca "puternica" cu prestigiul calitatii gata cimentat. Unde pui 4000ron in unele cazuri merg si 1000ron in plus. Vei plati putin mai mult dar sti sigur ca va fi un binoclu top "aplaudat" pe toate siturile. Mai exista o varianta si mai scumpa raportata ca fiind chiar mai sharp decat Fujinonul, acesta este Nikon 10x70 Astro dar trebuie verificat daca nu cumva este foarte asemanator cu Nikon 10x70 Marine care este mult mai ieftin decat varianta Astro. Deci, daca tot ai suma asta in ecuatie, parerea mea sa nu tintesti cu jumatati de masura pentru ca esti cu putin sub pretul unor binocluri care sunt "spuma spumelor" din aceasta categorie 10x70, si e pacat pentru o suma relativ mica in plus sa nu atingi acest palier. Sau, in functie de experienta si exigentele personale, urmareste variante mult mai ieftine in jur de 2000 de ron folosind restul banilor pentru altceva :wink: Dar in acest caz sa nu ravnesti tot la Fujinon, mai ales daca vei avea posibilitatea sa te uiti prin el, pentru ca poate o sa ajungi sa-l cumperi peste o vreme si pe el, adica o sa cumperi si Logan si Ferarri :) A, si nu in ultimul rand, un sfat care in ziua de azi e greu de urmat din cauza vanzarilor online: cauta pe cat posibil sa te uiti inainte de achizitionare prin binoclul respectiv mai ales cand este vorba de binocluri scumpe, sau asigura-te de politica de returnare a firmei. In alte tari exista firme unde poti proba o gama foarte larga de binocluri. La noi in tara bate vantul, trebuie sa faci slalom pe la tot felul de firme sa gasesti, din an in pasti, ceva bun pe stoc sa probezi. In rest ploua cu chinezarii plasticoase de 200ron care nu merita nici 50ron, pentru ca asta e cererea noastra. Am auzit pe multi zicand, "Ah! nu dau 400ron pe Lacerta pentru ca am vazut eu pe net unul cu 200ron care mareste si mai mult"; Asta e cererea cu asta defileaza si magazinele. Plus ca multi din cei de la magazinele care ar fi trebuit sa fie de specialitate, nici nu stiu sa foloseasca setarile de baza ale unui binoclu. Nu dau nume ca sunt destul de "mari" si multi. Binoclurile trebuiesc probate ca pantofii, degeaba sti ca porti 43 la picior, pana nu ii probezi nu esti sigur ca ti se potrivesc cerintelor si exigentelor tale. ----------------------------------- dragos.n 22 Aug 2018 10:56 ----------------------------------- In alegerea unui binoclu mai exista un aspect foarte rar mentionat, dar de care mi-am adus minte citind un review de pe CN. Marimea si forma ocularelor. Eu am avut probleme cu un binoclu, nu mai spun ce marca, sa nu explodeze cineva, din cauza faptului ca ocularele erau prea groase in capat, si se impiedicau de propriul meu nas. Asa ca daca ai un nas mai mare, sau coroiat, sau grecesc, e bine sa te uiti cu atentie la oculare. ----------------------------------- zoth 22 Aug 2018 12:14 ----------------------------------- La recomandarea pe care am facut-o anterior am mers pe varianta cea mai facila din punct de vedere financiar dar care se incadreaza in cerinte. Daca banii nu sunt o problema atunci recomandarea facuta de Tudor imi pare cea mai buna. ----------------------------------- codan 23 Aug 2018 23:39 salutari ----------------------------------- multumesc tuturor pentru recomandari...urmeaza sa plec in concediu, dar la revenire voi lua o decizie cu siguranta in privinta unui 10x70...dar la sticla japoneza nu renunt..poate un ED sau mai bine un HD...pe alte forumuri altii lauda KOWA Prominar, numai ca nu au ceea ce caut eu (10x70)...vedem...ramane sa mai studiez..toate cele bune va doresc!