----------------------------------- miticap 28 Aug 2018 14:04 Membru Nou - Mitica ----------------------------------- Salutam, Sunt din Busteni Prahova si se pare ca voi fi unul din pasionatii de astronomie alaturi de sotia mea. Suntem la inceput si avem multe de invatat, asa cum vedem pe site-ul acesta. In momentul de fata am facut o investitie si am cumparat un skywatcher reflector Newton cu o oglinda primara de 300mm, oglinda secundara de 58mm si o lungime focala de 1500 de mm (Newton BKP 300/1500 si o montura ecuatoriala germana NEQ6 Pro GoTo ), focalizator de 2" cu adaptor de 1,25", cu o rezolutie calculata de de 0,51arcsec/pixel si o magnitudine stelara de 15.1 dupa unii iar dupa alatii 14.8, luneta cautatoare 90X50, laser de colimare, laser verde pentru aliniere, ocular cu reticul iluminat.. Am cumparat un Canon DSLR 77D, un notebook, diferite adaptoare si conectoare, avem 1 ocular de 28 de mm si 3 oculare skypanorama de 7,15 si 23 mm, un barlow de 2x, coma corrector, masca Bahtinov de 300mm, filtru solar, lunar si planetare blue si red. Pentru a face cum trebuie astrofotografie am in plan sa cumpar o luneta de ghidare, o camera CCD color, motorizare pentru focalizarea telescopului, roata de filtre de 2" de 5-8 locuri (cred ca manuala ca nu o sa am bani acum de mai mult), filtre LRGB de 2" si cred ca ulterior si celelalte filtre Ha/OIII/SII and IR/UV. Am apelat la un prieten si mi-a facut un system de alimentare cu prelungitoare astfel incat sa pot sa incarc oricand bateria de la masina/retea si are si un voltmetru pentru monitorizare. Am citit mult si am testat o gramada de software si am ramas la Cartes du Ciel, BackYard EOS, PHD, Tortila si alte aplicatii… Acum sunt la faza in care astept sa fac prima aliniere polara si sa pornesc montura. Alinierea vreau sa o fac cu luneta polara grosier dar cat mai exact, apoi sa folosesc EQMODE/synscan pentru aliniere polara si apoi aliniere dupa stele. Sa vedem daca imi reuseste. Daca o sa am nevoie de ajutor o sa incerc sa apelez la voi si daca este cineva aproape de mine si se pricepe la montura NEQ6 Pro GoTo mi-ar prinde bine un ajutor. Mi-ar face placere sa ma contactati. ----------------------------------- radur 28 Aug 2018 18:12 ----------------------------------- Salut, Este prea mare si prea greu telescopul pentru montura ta. Nu ma intelege gresit, este o combinatie foarte buna pentru vizual, pentru privit prin el. Pentru facut poze va trebui sa schimbi ori montura ori telescopul si cum montura este mai scumpa (si este destul de buna) ori iti iei alt telescop si pe asta il pastrezi pentru vizual in timp ce faci poze, ori il vinzi si iei ceva mai mic si mai usor. Mai mic si mai usor pentru montura respectiva _cred_ ca se incadreaza la sub 16Kg ansamblul de telescop/camera/finder/etc. o luneta de ghidare Pentru ca axa dintre luneta si telescop se schimba odata cu miscarea lui o sa fie oaresce probleme de flex, asa ca mai bine cumperi un OAG(off axis guider)+ o camera de ghidaj pentru acesta. (de preferabil sensibila si alb negru) o camera CCD color, motorizare pentru focalizarea telescopului, roata de filtre de 2" de 5-8 locuri Camera CCD ar trebui sa fie MONO daca intentionezi sa iei roata de filtre (asa functioneaza de fapt, faci poze alb negru prin diverse filtre si dupa compui imaginile si iese color :)) Adica ori faci poze cu dslr-ul fara roata de filtre, ori cumperi camera ccd/cmos racita MONO si roata de filtre. ----------------------------------- Erwin 28 Aug 2018 20:56 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum. Telescopul e mare, într-adevăr, pentru EQ6 și astrofoto, nu se pretează. Cred că te-ai "grăbit ca fata mare la măritat", mereu spun că astrofoto nu este pentru începători. Învață cerul, observă vizual, cu montura pe manual, nici nu ai nevoie de alinere polară, sunt multe lucruri de văzut cu un 305mm! :) Apoi propune-ți să faci câte un pas, pe rând, într-o seară să aliniezi montura, în altă seară să mai observi planete cu urmărire și tot așa, treptat. Sunt enorm de multe lucruri de învățat la astrofoto și nu se pot arde etape. E ca și când ești în clasa întâia și vrei să rezolvi integrale. Nu glumesc! :twisted: Există tutoriale pentru începători pe forum, trebuie parcurse neapărat, sunt pline de informații utile scrise de la oameni care "s-au fript cu ciorba" asta deja! Spor la studiat! ----------------------------------- 2SKY 28 Aug 2018 22:49 ----------------------------------- Nu stiu exact , dar nu pari chiar la inceput , ceea ce ai reusit pina acum , fac altii in ani de zile si esti f hotarit . Asta facem toti , invatam unii de la altii . A fost doar un caz cind omul a cumparat tot ce a prins si apoi si-a dat seama ca observatiile se fac noaptea si a renuntat . :D . Bafta ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 00:00 Multumesc de info ----------------------------------- Multumesc de informatii… sunt excelente M-ati cam dezumflat… dar sper ca nu vreti sa ma pun cu ciocanul pe ele si sa ma faceti sa renunt ca nu o sa reusiti - slabe sanse Radu, o greutate mai mica inseamna o oglinda mai mica, rezolutie mai mica, putere de marire mai mica, magnitudine mai mica … Ervin, multumesc mult pentru sfaturi… evident ca asa o sa fac… citesc de vreo 2 luni si citesc in continuare… am descoperit acest forum un pic cam tarziu… dar e posibil ca totul sa fie spre bine… chiar si investitia… si investiile ulterioare… Da, aveti dreptate montura este prea mica (nu am avut aceste informatii de la inceput iar acum e prea tarziu) dar cu o echilibrare corecta pe directia pe care faci astrofotografia (asta implica o orientare initiala) poti sa obtii totusi niste rezultate… . Nu imi propun in faza asta sa fac super - astro – fotografii. Imi propun sa invat. EQ6pro suporta pana la 25 de KG pentru observarii si 18 KG pentru astrofotografie. Numai tubul are 27 de KG si daca ar trebui sa pun luneta de ghidaj cu inelele de ghidaj si placa de suport, aparatul foto, corectorul coma si adaptorul de la m48 la DSLR, camera foto CCD pentru ghidaj, se mai incarca cu 5 de kg. Deci un total de 32 de KG. AM informatii ca sunt persoane care au pus 40 de kg pe montura si au obtinut rezultate… depinde de multi parametri… Am studiat problema cu OAG si deficienta acestuia este ca nu intotdeauna poti sa gasesti obiecte pentru ghidaj in campul telescopului dar in momentul de fata am luat decizia ca daca o sa fac investitii mai departe o sa merg pe OAG iar ulterior cand o sa imi cumpar un EQ8 pentru ca o sa vreau mai mult o sa trec la solutia cu luneta de ghidaj. Legat de problema cu roata de filtre m-am gandit ca e mai usor sa schimbi filtrele asa. Iar pentru LRGB trebuie camera foto CCD alb negru. M-am gandit ca pot sa fac fotografiile alb negru si sa folosesc filtrele – o pacaleala. Din cate am inteles fotografierea este tot color iar transformarea in alb negru este soft si deci nu ma ajuta cu nimic. (mai studiez problema asta ca parca nu imi vine sa cred – ar trebui sa inregistreze numai culoarea respectiva ce trece de filtru) – am citit destul de mult pe problema asta asa ca stiam Radu cum se obtine o fotogragie color cu aparat alb negru… problema este zgomotul si timpul de expunere… incalzirea senzorului… dar mai am de sapat. Oricum un apparat alb negru cu racire nu gasesti sub 2300 de euro. Am lucrat foarte mult in design cu produsele adobe si corel si stiu ce inseamna descompunere/recompunere. Camera pe care vreau sa mi-o cumpar pentru ghidaj este: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8741_ZWO-ASI290MC-USB3-0-Farb-Astrokamera---Sensor-D-6-46mm.html E destul de sensibila, cu 2.9 microni per pixel (mai bun ca DSLR-ul care are 3,72) si poate fi folosita si la deep sky. Motorizarea pentru focusare la care m-am gandit este (poate sunt si alte solutii): https://www.primalucelab.com/astronomy/sesto-senso-robotic-focusing-motor.html Incerc sa automatizez totul si sa invat in acelasi timp. Imi doresc un telescop Dobson pentru observatii cu oglinda de 500 mm. Asta o sa fie urmatoarea investitie daca merge bine. Multumesc ----------------------------------- valy 29 Aug 2018 10:12 ----------------------------------- Ai observator? Daca lasi tubul in bataia vantului cam devine irelevanta rezolutia teoretica sau magnitudinea maxima a instrumentului. Dece zici ca este o pacaleala fotografia alb/negru si filtre? ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 10:38 Fotografii alb negru ----------------------------------- Cred ca nu m-ai inteles. Ma refeream la faptul ca am aparat foto color si fac cu el fotografii alb negru :) Acum legat de irelevanta... e de discutat... ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 11:23 Corectie greutate ----------------------------------- Am tot cautat sa vad care este greutatea in specificatii si nu am gasit. Peste tot sunt aiureli. Pe site-ul producatorului vad ca sunt 18 KG pentru 300/1500... Eu am cumparat modelul cu 304/1500, SWN3001eq6pro. Nu prea vad care este diferenta intre SWN30015mf si SWN3001eq6 ca si caracteristici dar singura diferenta este de greutatea. Deci o greutate a tubului de 18 KG http://skywatcher.com/product/bkp-300-ds/ https://tavcso.hu/termek/SWN3001eq6pro M-am uitat la montura (atentie este NEG6 pro) si suporta pana la 23,5 KG si se preteaza la astrofotografie https://www.firstlightoptics.com/skywatcher-mounts/skywatcher-neq6-pro-synscan.html https://www.altairastro.com/skywatcher-neq6-pro-synscan-goto-equatorial-mount.html Deci analiza facuta in postarea anterioara a fost gresita... dar o sa cantaresc si tubul ca nu mai am incredere in nimeni si nimic. O sa renunt la luneta de ghidaj si iau un OAG. Desi am inteles ca se poate face ghidaj si prin luneta cautatoare 9x50. Nico o luneta de ghidaj 80/400 de 1,5 kg nu ar incarca prea tare insa bratarile + talpa sunt si alea vreo 1-2 Kg. Dar poate fi prinsa si in piggyback. https://www.brandonoptics.com/Sky-Watcher-BKP-300-Dual-SpeedEQ6-SynScan-Bonus-GPS-Reflecting-Telescope_p_328.html ----------------------------------- valy 29 Aug 2018 11:55 Re: Fotografii alb negru ----------------------------------- Cred ca nu m-ai inteles. Ma refeream la faptul ca am aparat foto color si fac cu el fotografii alb negru ..Asa da, greseala mea ca am inteles pe dos. ----------------------------------- radur 29 Aug 2018 12:12 ----------------------------------- Salut Mitica, Hai sa le luam pe rand, o sa incep cu cele doua lucruri pretioase pe care le ai: 1. stai in Busteni si esti foarte aproape de cer negru sau iti permiti sa faci chiar din curte expuneri 2. nu trebuie sa justifici achizitiile astronomice sotiei Bucura-te de astea doua ca pe restul le vei schimba oricum :)) M-ati cam dezumflat… E bine macar ca facem front comun si daca tot ne apeciezi asa mult ar trebui sa faci o corelatie cu zicala "daca mai multi iti spun ca esti beat..." o oglinda mai mica, rezolutie mai mica, putere de marire mai mica, magnitudine mai mica … oglinda mai mica - Vorbind strict de astrofotografie, pe langa cel mai important aspect al unui telescop "de facut poze", care este deschiderea(oglinda), este raportul focal si diametrul 100% iluminat al obiectivului. Eu as prefera o oglinda mai mica, mai rapida (cu un raport focal de 4 sau mai mic), si cu 100% iluminare a senzorului folosit. Raportul focal al telescopului tau este de 5, este lungimea focala impartita la diametrul deschiderii, asta se traduce in necesitatea unor expuneri mai lungi decat daca ai avea un telescop cu raport focal 4. De ce conteaza asta? Pentru ca la un moment o sa trebuiasca sa faci expuneri de 10 minute la f4 ca sa expui corect, dar tu avand f5 o sa iesi subexpus. (depinde de camera folosita, de tinta fotografiata, daca faci narrowband sau nu). Deci n-are treaba raportul focal cu greutatea rezolutie mai mica - Rezolutia tine exclusiv de "seeing" cum ii zic americanii, conditiile atmosferice ce permit sau nu sa vezi chestiile de pe cer pana la un anumit detaliu, dimensiunea pixelilor senzorului si lungimea focala a telescopului. Asa cum vad ca ai pus in primul post acel calculator despre ccd uite inca unul care tine cont si de seeing https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability Din Busteni, daca ai noroc, s-ar putea sa prinzi undeva pe 2"/p, daca te duci mai la munte/cer negru poate scazi sub 2"/p, asta va trebui sa masori tu si sa ne spui, si in functie de seeing-ul asta al tau o sa iti faci sau nu observator dedicat, iti iei telescopul X s camera Y. :))) Deci n-are treaba rezolutia mai mica cu greutatea Cumva la magnitudinea respectiva nu scria "visual" ? dar cu o echilibrare corecta pe directia pe care faci astrofotografia (asta implica o orientare initiala) poti sa obtii totusi niste rezultate… . Nu imi propun in faza asta sa fac super - astro – fotografii. Imi propun sa invat. AM informatii ca sunt persoane care au pus 40 de kg pe montura si au obtinut rezultate… depinde de multi parametri… Rezultate poti sa ai si fara telescop, de invatat poti invata si fara sa intrebi, de parametri depind toate - de la invatatul tau, pana la sfaturile mele/noastre. Am studiat problema cu OAG si deficienta acestuia este ca nu intotdeauna poti sa gasesti obiecte pentru ghidaj in campul telescopului Pai da, dar vezi tu, studiat probabil inseamna citit pe forum despre experientele altora cu echipamentele lor, sunt usor indoit ca ai mai gasit pe cineva cu 12" pe eq6 care se plange ca nu gaseste stele de ghidaj prin oag, si chiar daca ai gasit tu oricum poti indrepta asta pentru ca inca nu ai camera de ghidaj. Ce vreau sa spun este ca usurinta gasirii stelelor de ghidaj este de fapt tot un calculator ccd, la care te intereseaza insa FOV - campul vizual. Si pentru FOV ai 2 parametri (mama lor de parametrii) lungimea focala si marimea senzorului guiderului. Problema cu OAG+dslr pe newtonian e backfocus-ul. iar ulterior cand o sa imi cumpar un EQ8 pentru ca o sa vreau mai mult o sa trec la solutia cu luneta de ghidaj Hei dar cineva se scalda in bani :)) glumesc. Adica ulterior cand o sa iti iei o montura mai buna(n-are legatura cu luneta/oag, poate doar cu greutatea), pentru ca vrei mai mult ce? Solutia cu luneta de ghidaj? Chiar daca e inferioara? De ce ai vrea asta? Doar ca vrei mai mult? Poti sa faci ghidaj si prin cautator, camera de ghidaj sa ai. Legat de problema cu roata de filtre m-am gandit ca e mai usor sa schimbi filtrele asa. Evident, asta cand o sa iti iei o camera dedicata M-am gandit ca pot sa fac fotografiile alb negru si sa folosesc filtrele – o pacaleala. Din cate am inteles fotografierea este tot color iar transformarea in alb negru este soft si deci nu ma ajuta cu nimic.(mai studiez problema asta ca parca nu imi vine sa cred – ar trebui sa inregistreze numai culoarea respectiva ce trece de filtru) Poti evident sa faci poze alb-negru, prin filtre, cu dslr-ul, si dupa sa le compui intr-o imagine color, evident ca nu are rost sa faci asta decat daca vrei sa vezi cum se face pentru ca: 1. dslr-ul este deja color 2. nu este racit (zgomotul legat de timpul de expunere) 3. bayer matrix - asta cauti tu pe net si dupa ce studiezi o sa ne spui de ce e mai buna o camera alb-negru fata de una color Imi doresc un telescop Dobson pentru observatii cu oglinda de 500 mm. Asta o sa fie urmatoarea investitie daca merge bine. Vezi ca e unul de 400 la vanzare cu 100milioane. Si daca nu merge bine care o sa fie urmatoarea investitie? Te-ai gandit, pe langa investitii sa faci ceva fara investitii? :)))) Adica, uite, aliniaza montura la polaris, pune telescopul pe montura, echilibreaza-l cum zici tu, pune-i si aparatul, fa o expunere, da-ne de stire ----------------------------------- dmtr69 29 Aug 2018 12:42 ----------------------------------- Salut si bine ai venit pe forum. Ma bucur ca mai exista un "consatean" cu aceeasi pasiune. Vad ca nu te joci, incepi in forta, direct la astrofoto. Sper sa te tina elenul. Eu am inceput cu un dobson de 6" si o camera de supraveghere, dar nu m-am documentat prea mult. Apoi, dupa doi ani mi-am luat HEQ5, ED80 si Canon 1100d. Cu montura ecuatoriala, tubul ajunge in pozitii dificile pentru vizual. Pentru asta folosesc dob-ul sau monturi AZ. Pentru camera de ghidaj exista si varianta mini, mai ieftina si cu acelasi senzor. Cei care folosesc OAG recomanda insa camerele Lodestar (senzor mai mare si pixelii mari). Nu ai nevoie de pixeli mici la focala lunga(la aceeasi focala cu camera principala). Cu montura nu as putea sa te ajut, eu am varianta Syntrek, trecuta in EQMOD( folosesc CDC pentru goto). Alinierea polara o fac numai prin metoda driftului, pentru ca nu am vizibilitate in N. Practic, montura ramane nemiscata pe balcon, sub husa, iar tuburile la tin in casa. Alinierea o repet doar daca ma mai impiedic de picioarele monturii(sa mai intampla). Metoda driftului este recomandata pentru astrofoto, chiar daca faci o aliniere buna cu luneta polara. Cer senin! (parca mi-as ura mie :D ) ----------------------------------- nobody 29 Aug 2018 13:02 ----------------------------------- De pe site-ul oficial Skywatcher: EQ6 SynScan Total weight: 23.5kgs (without counterweights) care este de fapt: Mount Weight (without counterweight): 16Kgs + Tripod Weight 7.5 kg, 2" steel tripod 16 + 7.5 = 23.5 kg EQ6R-Pro https://www.skywatcher.com/product/eq6r-pro/ Payload capacity of 44 lbs (~20 kg, in manual scrie "for Astrophotography") Capacitatile astea declarate sunt orientative, mai sunt si alti factori care afecteaza performanta, de ex. lungimea tubului, rezistenta la vant etc. In plus, valorile sunt si subiective, la chinezi tind sa fie foarte optimiste, pe cand la alte monturi mai scumpe sunt conservatoare. La alea mai scumpe platesti calitatea. Cu greutatea la tuburile optice, stituatia e un pic invers. Ca sa dea mai bine la vanzare, in general sunt publicate greutatile tubului gol golut, chel, fara inele si sina de prindere, fara accesorii etc. Mai incolo vei descoperi de ce exista tuburi optice optimizate pentru astrofoto, astrografe si alte cele. De aia ti-am recomandat acea carte. Sunt multe aspecte de care iti vei da seama cand cam tarziu. Iar in astrofoto asta inseamna o gramada de nervi, timp si cateva lopeti bune de bani. ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 13:20 ----------------------------------- Salut Marius, Sper ca tu sa nu fi inteles gresit... Cand ma refeream la greutate ma gandeam ca este foarte important sa faca fatza partea de motorizare/urmarire si sa nu imi vina telescopul in nas sau fenomenul de flexura... etc. Iar luneta de 3,5 KG pe care o voiam eu (sa o folosesc si la observatii vizuale) incarca mult ca si greutate... De aia am amintit de eq8... ca facusem calcule gresite la greutate si credeam ca mi-am luat tzepa... dar se pare ca nu e nevoie deocamdata... daca aveam bani fii sigur ca luam un eq8 Stiam ca se poate face si prin guider (9/50). Dar am gasit o solutie de 560 de grame mai jos care cred ca e mai bun cu F4 (60/240)... dar poate nu merita investitia... https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7073_TS-Optics-Deluxe-60-mm-Guiding-Finder-scope-with-micro-focusing.html Evident ca deocamdata doar ma documentez... pana la achizitii mai este... si nu am bani asa cum crezi... insa nu vreau sa investesc aiurea si poate e mai bine sa ma opresc... Eu stiam ca e important diametrul oglinzii. Cu cat e mai mare cu atat ai mai multa lumina si informatie. Si focala este importanta... poate era mai bine sa iau un 300/1200 cu focala F4 dar imi depasea bugetul... si asa cand imi dau seama cat mai trebuie sa investesc ma apuca pandaliile.... dar cand ai intrat in hora trebuie sa joci... Cand am spus de OAG era o informatie pe care o stiu de la astronomi... si nu numai... mai am discutii si cu altii care au investit sute de mii de dolari in astronomie... nu numai 5000 de euro ca mine din dragoste pentru nevasta... Evident ca OAG este o solutie mai simpla si mai putin costisitoare... dar asa cum spunea cel care m-a ajutat sa fac investitia cred ca trebuie sa le cumpar pe amandoua sa le am la indemana... si cred ca o sa incep cu OAG ca e mai simplu de utilizat si sa folosesc luneta de ghidare sa pun camera pe ea daca este necesar... Nu stiu daca ai prins ultima mea postare dar sunt mai multe link-uri... stiam sa se poate face astrofotografie cu acest telescop... Am pus in alta postare cam ce voiam sa cumpar special ca sa va dati cu parerea... Nici bani nu am de aruncat pe fereastra... Asta e camera CCD pe care o vreau: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p8741_ZWO-ASI290MC-USB3-0-Farb-Astrokamera---Sensor-D-6-46mm.html Poti sa imi explici si mie ce este binning? Telescopul dobsonian de 500 mm este un vis Multumesc ----------------------------------- radur 29 Aug 2018 13:26 ----------------------------------- Cine e Marius?:D Asta e camera CCD pe care o vreau: https://www.teleskop-express.de/shop/produ...-46mm.html Pe care o vrei sa faci ce cu ea? Ghidaj? Poze? Poze la ce? De fapt cred ca asta e cea mai importantă întrebare, ce vrei sa fotografiezi? Poti sa imi explici si mie ce este binning? Binning este unirea a mai multor pixeli (hardware sau software) astfel încât informația de pe ei sa pară că e citită de unul singur. Astfel, o cameră cu 3.8 um /pixel devine o cameră cu pixeli virtuali mai mari, rezoluție mai mica(mai puțini megapixeli) ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 13:38 Greutate ----------------------------------- Salut Nobody Este NEQ6 pro... si nu vad sa fie pe site-ul skywatcher... de aia sunt neincrezator Iata ce scrie pe siteul celalalt Payload capacity: 18kg for imaging, 25kg for visual Dar si cu 20,5 e de bine... ca nu o sa il incarc daca iau OAG si dau si luneta cautatoare jos... Dar o sa cantaresc tubul ca ma enerveaza lipsa de informatii exacte ... ----------------------------------- valy 29 Aug 2018 13:39 ----------------------------------- Unde vei instala instrumentele? ----------------------------------- dmtr69 29 Aug 2018 13:47 ----------------------------------- Despre rezolutia fotografica. La focala de 1,5m si la camera ta, a iesit 0.51 arcsec/px. Trebuie sa fi norocos sa faci poze "deep sky" la asa rezolutie. La planete, Luna, Soare este OK. Am citit multe articole pe aceasta tema, unii recomanda intre 2-3"/px, altii intre 1-2"/px, la pixelii camerei tale se recomnda o focala intre 380-750mm; factorul principal care limiteaza este seeingul( se adauga precizia ghidajului). Sa nu uitam ca Busteniul este intr-o depresiune, raul Prahova este o sursa constanta de umezeala si curenti, si impreuna cu poluarea luminoasa a orasului nu fac din aceasta zona o locatie de top pentu poze. Uite un articol despre alegerea camerei (perechea camera- telescop): https://www.primalucelab.com/astronomy/blog/camere-per-astrofotografia-del-profondo-cielo-quale-scegliere-astrophotography-camera-for-deep-sky-what-to-choose/ ----------------------------------- dmtr69 29 Aug 2018 13:56 ----------------------------------- De ce vrei o camera color pentru ghidaj? Vrei sa o folosesti si la planete? @Radur Eu sunt Marius( sunt si Mitica :D ) ----------------------------------- radur 29 Aug 2018 14:12 ----------------------------------- Raspunde-ne/raspunde-ti la intrebarile astea: 1. Ce vrei sa fotografiezi? 2. De unde o sa faci observatiile? NEQ6-pro nu mai este pe site-ul skywatcher pentru ca nu se mai produce :) Este un eq6 pe care poti sa pui maxim (conform specificatiilor producatorului) 18Kg, insa asa cum ti-a zis "nimeni" sunt niste specificatii mai laxe. Eu am un AZEQ6GT (care in specificatii are 25Kg) pe care am avut un 200/1200 (de 8-9Kg) si care era prea lung. Daca as pune vreodata ceva de 15Kg pe montura asta probabil o sa fie un RC de 10" (tot 800mm lungime), insa pana atunci am preferat sa fac upgrade la un 200/800 @dmtr69, salut Marius! Mereu am avut impresia ca te cheama Dumitru :D ----------------------------------- nobody 29 Aug 2018 14:29 ----------------------------------- E aceeasi Marie, dar cu alta palarie: This is the new NEQ6 mount which is pretty much identical to the previous model but the dovetail clamp is able to take a Losmandy style 3" dovetail plate. Exista doar trei modele de baza EQ6, EQ6-R (mai noua) si AZ-EQ6. Restul de prefixe si sufixe "N", "PRO", "Synscan", "GT", "GoTo" se refera la accesorii sau sunt puse doar ca sa dea mai bine la marketing. ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 14:33 ----------------------------------- Salut dmtr69 1. Nu am de gand sa fac fotografii din Busteni. Pentru asta o sa plec pe munte... in zone fara zgomot luminos... Asta e clar... 2. Eu o sa fac pozele cu DSLR-ul iar camera CCD o sa o folosesc pentru ghidaj (asa ma gandesc - nu am cumparat inca) 3. Din calculatorul pe care l-am folosit mai devreme (vezi pozele) rezulta ca pentru echipamentele pe care le am rezolutia este de 0,51 ascsec/pixel. Efectul de seeing si celelalte (din ce mi-ai trimis) spun ca rezolutia optima ar trebui sa fine intre 1,5 si 2 ascsec/pixel. Daca rezolutia mea era mai mare de 2 intelegeam... dar daca este mai mica ce se intampla? Practic bag banii in ceva ce nu trebuie? Aici trebuie sa mai sap. Mie asta mi s-a recomandat si stiu astronom cu experienta care foloseste cam ce am eu si este ok... acum mai am de invatat... si trebuie sa ascult pe toata lumea... https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability Cred ca ar fi bine sa ne cunoastem daca stai in Busteni. Adresa mea de mail este mitica.popescu@hotmail.com Multumesc mult de sfaturi ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 14:35 ----------------------------------- Scuze Radu ca te-am botezat ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 14:52 ----------------------------------- Radu, M-a prins flama... In momentul asta eu doar ma gandesc... si invat... am oprit orice investitie... desi unele le-am facut aiurea dar o sa prinda mai bine mai incolo... sper ... coma corectorul, masca pentru focalizare, unele din adaptoare... numai corectorul coma a fost 730 de lei Camera aia in documentatie spune ca poate fi folosita si la deepsky... de aia am ales-o... mi s-a recomandat una de 150 de euro si nu mi-a placut Daca e sa cumpar una alb-negru CCD pentru fotografie atunci nu mai imi trebuie DSLR-ul... si tot imi trebuie si un CCD pentru guide https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7109_ZWO-ASI120MM-S-USB3-0-High-speed-Mono-Camera---moon--planets--weather.html Daca o sa fie nevoie de poze profesioniste de astrofoto atunci probabil ca o sa cumpar o camera mono cu racire si sa trag zeci/sute de cadre pentru a realiza o poza... si dupa aia ma uit la ea... habar nu am... Va multumesc mult pentru sfaturi... poate ne vedem la vreo intalnire astrofoto pe care le faceti... poate ma tineti si pe mine la curent... macar sa vin sa invat... sa-mi scrieti pe adresa de e-mail contactele... ----------------------------------- dmtr69 29 Aug 2018 15:02 ----------------------------------- Uite inca cateva articole despre oversampling-undersampling: https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability http://www.aicccd.com/archive/aic2009/vwendel_high_res_astrophoto.pdf In concluzie: undersampling- pixelii prea mari, ies stelele cu colturi; oversampling- pixelii prea mici, rezolutia este mai mare decat cea oferita de seeing, se piede din sensibilitate (prea putini fotoni ajung pe pixeli), creste timpul de expunere ----------------------------------- radur 29 Aug 2018 16:01 ----------------------------------- Dar tot nu ne-ai spus ce ai vrea sa fotografiezi. Una sunt galaxiile îndepărtate, altele sunt nebuloasele, nebuloasele planetare mici, planetele, roiuri de stele. Instalează stellarium daca nu ai deja, la opțiuni poti sa pui telescopul tau sau altul, aparatul foto dslr si iti faci o idee de ce poti încadra cu ele. Cu precizarea că este mult prea mare si prea greu telescopul pentru montura aia pt astrofoto. Cauta sa vezi cat % ai iluminat senzorul de la dslr, cred ca ai oglinda secundară de 58mm. Cauta pe net cum se fac "flat frame". Camera de ghidaj merge la deepsky dar mai bine merge dslr-ul, ai un câmp mai mare. Singurul motiv pentru care ti-ai lua camera de ghidaj color este daca vrei să faci filmulețe la planete(jupiter, saturn,etc) Dacă o iei doar pt guiding mai bine o iei alb negru. Dar încearcă ce vrei sa faci si de abia după aia spune ce probleme ai. Adică ia-ti o baterie, du-te cu montura+telescop pe munte și fa 2 expuneri. Sau du-te pe balcon undeva, în curte, aliniază polar fără telescop, pune doar aparatul foto pe montura, vezi cum merge. ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 16:05 ----------------------------------- Merci, Am citit atent... Barlow am inteles ca se foloseste pentru a creste ordinul de marire reducand focala ocularului folosit in functie de tipul lui 2x/3x/5x... Reducatorul de focala micsoreaza focala telescopului... si asta are mai multe valori Deci totul se calculeaza in functie de seeing care este un parametru care ori il estimezi ori il masori. Exista aparatura pentru masurare? Trebuie sa mai sap pe tema asta sa vad care sunt parametri Deci trebuie cumparate si reducatoare de focala... cu cat ai mai mule reducatoare de focala cu atat este mai bine...:)... si sunt foarte scumpe vad... dar cred ca un 0,5x ar fi de ajuns. Dar din cate vad recomandarile pentru seeing sunt intre doua valori... o plaja destul de mare... cum alegi reducatorul de focala? ----------------------------------- MrMxyzptlk 29 Aug 2018 16:28 ----------------------------------- Intr-o prima faza lasa in pace reducatorile si lentilele barlow si toto ceea ce vrei sa cumperi pentru a face astrofoto. Du-te si cu ce ai fa o aliniere polara cat mai precisa si baga-te la facut poze daca asta vrei. Selecteaza un target (recomand ceva din lista Messier pentru ca sunt mai luminoase si asa mai usoare de pozat) si incepe sa tragi poze. Dupa ce o sa ai ceva experienta, o sa intelegi totul de ce si cum prin practica nu prin teorie de la alti astronomi. In mare parte noi toti de aici am invatat prin practica. Trebuie sa faci neaparat cateva sesiuni la poze si sa vezi ce nu merge si ce merge, ce mai trebuie etc etc etc. Lasa teoria in pace si limitele de vizibilitate si alte chestii ... Daca vrei sa faci iesiri la munte, mai bine iti iei un 150/750 cu montura actuala pentru poze decat sa bagi bani intr-un EQ8. EQ8-ul este al naibii de greu de carat si setat ca sa te plimbi cu el. (echipamentul are 77 de kg, din care 30 kg picioarele si 25 kg capul monturii ... Crede-ma cand spun ca chiar si EQ6-R este o pacoste desi are in total 34.9 kg din care capul monturii 17 kg) PS: Camera ASI290 fara racire nu prea e buna pentru Deep Sky: senzorul are pixeli prea mici, astfel va fi super sensibila la conditiile atmosferice, si fara racire zgomotul va fi imens. E okay pentru planete si ghidaj insa pentru Deep Sky ... not really. Asta nu inseamna ca n-o sa scoti rezultate deloc cu el, numai sa nu ai asteptari prea mari ----------------------------------- radur 29 Aug 2018 16:52 ----------------------------------- Merci, Am citit atent... Deci trebuie cumparate si reducatoare de focala... cu cat ai mai mule reducatoare de focala cu atat este mai bine...:)... si sunt foarte scumpe vad... dar cred ca un 0,5x ar fi de ajuns. Dar din cate vad recomandarile pentru seeing sunt intre doua valori... o plaja destul de mare... cum alegi reducatorul de focala? N-ai citit deloc, trebuie sa schimbi telescopul:)) Pune mana și citește despre cum funcționează și daca ai nelămuriri poate ti se răspunde la întrebări. La ale mele nu a mai răspuns nimeni de ceva timp :))))) ----------------------------------- nobody 29 Aug 2018 17:16 ----------------------------------- Nu confunda rezolutia optica (mai mult sau mai putin teoretica) cu definitia imaginii ("Image scale"). Daca esti limitat de seeing, sa zicem la 1.5 arcsec, atunci rezolutia optica este de 1.5 arcsec. Daca folosesti pixel de 0.5 arcsec, rezolutia efectiva a imaginii este tot pe la 1.5 arcsec. Din acest punct de vedere nu ai nevoie si nici nu te ajuta acea apertura de 300. In plus, la senzorii Bayer (color), pixelii de aceeasi culoare se afla la distante mai mari intre ei, deci si definitia, si iluminarea sunt mai reduse decat ai tinde sa crezi. In schimb la planete luminoase poti trece de limitarea seeing-ului prin expuneri multe si scurte (filmare - lucky imaging). Cu reducator de focala ti se scurteaza si backfocus-ul, si s-ar putea sa nu mai ajungi deloc cu senzorul in focus, mai ales cu telescop Newton. De aspectele optice si de costuri nu mai vorbesc. ----------------------------------- valy 29 Aug 2018 19:56 ----------------------------------- Sa nu inteleaga colegul ca trebuie sa vanda tot si sa ia altceva. Daca altii au reusit poate sa reuseasca si el. ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 21:04 ----------------------------------- Salut Vali, Multumesc de incurajari... Habar nu am unde o sa le instalez... nu e nici vreme buna aici... Deocamdata ma chinui sa prind o zi buna si sa vad si eu steaua polara sa fac aliniere... Nici motorizarea pe montura nu am pornit... Am reusit doar: - sa montez si sa echilibrez telescopul - sa fac colimare - sa incerc o aliniere polara prin luneta - nefinalizata insa Nici nu stiu cum arata softul de pe telecomanda. Am instalat toate driverele si softurile pe notebook, tableta si telefon dar trebuie sa imi fac curaj sa merg mai departe :(... deocamdata sap... Pasii imediat urmatori: - sa fac o aliniere polara cu luneta polara - sa fac o aliniere polara cu eqmode - sa fac o aliniere polara dupa 1 doua si trei stele Si dupa aia dumnezeu cu mila... cred ca o sa imi trebuiasca un mentor... :)... multa informatie de acumulat dintr-o data Multumesc tuturor pentru sfaturi... ----------------------------------- valy 29 Aug 2018 21:23 ----------------------------------- Pasul unu pe care l-as face e sa pozez Luna, nu iti trebuie softuri sau alinieri pretentioase, poate iti place mai mult foto planetara decat DSO, e mai simpla oarecum. ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 23:36 ----------------------------------- Saluti Legat de problema cu reducatoarele de focala din ce am citit se pare ca nu merg pe reflectoarele Newtoniene - nu intra in focala aparatele DSLR... Se pare ca acest tub trebuie folosit (conform calculatorului de CCD Suitability) numai in conditii de seeing sub 2 ... conditii foarte bune :) ----------------------------------- Andi 29 Aug 2018 23:46 ----------------------------------- Uite ce îți recomand eu: ----------------------------------- miticap 29 Aug 2018 23:49 ----------------------------------- Salut Radu, Scuze ca nu am raspuns... Vreau sa fotografiez tot ce se va putea, in timp... deocamdata am o insertie de informatii si de necunoscute de nici nu mai stiu ce vreau... totul in timp... o iau usor... nu tine vremea cu mine... Nici nu stiu unde sa ma duc cu el in prima faza... o sa incerc alinierile in curte... dar am prea putin spatiu si e un camp vizual restrains. De cand am luat telescopul nevasta-mea vrea sa taie toti copacii din curte :):):):):) Eu trebuie sa vand masina si sa imi iau alta ca sa incapa telescopul :):):):):)... si cred ca va trabui sa schimb si casa :):):):):) Deocamdata facem matanii pentru cer fara nori:) Si inchei cu salutul "Cer senin" ----------------------------------- Erwin 30 Aug 2018 07:07 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum. Dacă ai curte ești avantajat! Nu-ți fă probleme că nu vezi tot cerul. Copacii ajută la menținerea umbrei în locul de observații. Fă observații vizuale până înveți cum trebuie cerul! Vei constata că multe obiecte trec prin fereastra ta de observare în cursul nopții. Dacă o ai spre Est sau Sud e foarte bine. Jos la orizont ai oricum de luptat cu grosimea atmosferei care produce refracție și de obicei e multă lumină și chiar smog în orașele mari. Lasă astrofoto pe mai târziu, așa cum ai spus, sunt enorm de multe lucruri de învățat. Spor și cer senin! ----------------------------------- dragos.n 30 Aug 2018 07:35 ----------------------------------- Salut mitica, si bine ai venit pe forum. Poate colegii au uitat sa-ti spuna ca la noi in tara este un astronom amator care face fotografii ci o montura ca a ta, dar cu un Newtonian mai mare decat al tau. Unul de 350mm. Evident, l-a cam dezbracat, si astfel l-a facut mult mai usor., si mai ales, mult mai putin sensibil la vant, care la dimensiunea asta se simte mai ''bine'' decat il simtim noi. Acest astronom se numeste Maximilian Teodorescu. Acum eu nu mai gasesc fotografiile cu telescopul lui, dar sigur o sa te ajute colegii. Si Erwin a construit pentru cineva un telescop asemanator, tot de 300mm. De asemenea, exista o unealta foarte buna pentru o aliniere polara precisa si rapida, (un pic cam scumpa, e adevarat), dar pentru astrofoto e buna, mai ales cand nu ai o pozitie permanenta pentru telescop. Informatii despre ea gasesti aici: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=151923#151923 Ce as mai vrea sa-ti spun este ca desi un telescop mai ''rapid'' adica un F4, era poate mai bun, (asta e relativ, ca sunt si dezavantaje), totusi se pot face foarte bine fotografii atat la planete, cat si la asa zisele obiecte deepsky, adica roiuri stelare, galaxii, etc. In fond, multi astrofotografi de pe forum fac asa ceva cu instrumente si mai ''lente'', chiar F10, si cu diametru mult mai mic. Tu ai cateva avantaje in acest sens. Un instrument mare, un F destul de rapid, si mai ales, cerul de la munte, care si din Busteni, din oras, e mult mai bun decat ce e prin cea mai mare parte din orase. Asa ca nu te descuraja, si mergi inainte. Singura chestie care chiar iti trebuie este rabdarea. Perseverenta se pare ca ai. PS. Sfatul cu un OAG e bun. Despre camera DSLR, pot sa iti spun ca am vazut o gramada de poze deepsky frumoase facute cu DSLR-uri, chiar neracite. Nu e neaparata nevoie de o camera dedicata, si racita. Da, e mai buna, dar nu strict necesara. Si chiar si DSLR-urile se pot racii un pic. Exista pe aici un tutorial. http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=174939#174939 Si un link cu astfel de poze frumoase cu un DSLR relativ vechi. https://www.pentaxforums.com/forums/115-pentax-k-5/143409-k-5-astrophotography-2.html ----------------------------------- miticap 30 Aug 2018 08:03 ----------------------------------- Buna dimineatza, Multumesc de incurajari si de sfaturi. Vad ca astazi e o zi frumoasa. O sa scot telescopul afara sa ma apuc de treaba... Zi faina la toata lumea. Eu sunt in concediu :) ----------------------------------- Erwin 30 Aug 2018 08:20 ----------------------------------- Site-ul personal al lui Max (BMB aici pe forum): https://maximusphotography.wordpress.com/ În imagini (undeva pe profilul lui de FB) apare telescopul newtonian "ultralight" la care tubul este înlocuit cu 2 țevi din aluminiu alăturate. Nu scapi de problema vibrațiilor de tot dar sunt minimale. Ce am construit eu era doar pentru vizual (dobsonian). Topicul este acesta: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=11372&postdays=0&postorder=asc&start=0 Spor! ----------------------------------- radur 01 Sep 2018 10:27 ----------------------------------- Mitica, ce-ai făcut în ultimele două nopți? ----------------------------------- 2SKY 02 Sep 2018 03:10 ----------------------------------- Am gasit 14-le inch operat de BMB , la subiecte / Astro , sint mai multe poze cu instrumentul . Arata profi , doar ca nu imi dau seama cit a slabit "pacientul" . Merita urmarit . ----------------------------------- miticap 03 Sep 2018 01:59 ----------------------------------- Salutam Cam suparat… Am incercat sa fac observatii… am vazut luna cu mai multe oculare, barlow si filtru de luna… interesant… m-a ajutat si Marius si pe calea asta ii multumesc… Sunt niste probleme… In ceea ce priveste greutatea (ati avut dreptate) m-am uitat pe cutii si de acolo rezulta 26 de kg... Idiotii au pus greutatea numai a tubului dar nu spun ca nu contine oglinda). l-am cantarit cu tot ceea ce trebuie si sunt veo 25 de kg. Daca mai pun aparatul DSLR si celelalte jucarii mai sunt 1,5-2 kg. Deci in total incarcatura 26,5-27 Kg. Pe siteul skywatcher.com eq6 synscan suporta 18,2 Kg. Deci greutatea este depasita cu o tremie... Eu nu cred ca motoarele vor duce aceasta greutate… si nu e vorba numai de greutate… discutam de inertie, vibratii etc… Imi e frica sa nu distrug motoarele, rotile dintate sau melcul. (oricum site-urile de vanzari de astronomie sunt varza mai ales skywatcher.com) Eu cred ca franele nu au tinut cum trebuie unde am umblat un pic si la greutate pentru ca am schimbat tot felul de oculare si lentile si aparate. Mi-am dat seama cand am parcat telescopul ca era in pozitie orizontala in loc de vertical... poate e din cauza faptului ca nu trebuia sa umblu la el cu motoarele pornite :( Mai este si alta problema: •reticulul lunetei polare trebuie sa fie perpendicular pe axele telescopuilui de rotatie? In momentul acesta am pus boloboc-ul si nu cred ca este… e vorba de vreo 5 grade... astea nu sunt niste lucruri care ar trebui sa fie setate din fabrica? Daca nu este, automat nici nu poate fi setata bine polara... •in ceea ce priveste centrarea lunetei polare am senzatia ca nu este bine centrata - 1-2 mm diferenta… asta nu trebuia sa fie setata din fabrica? Trebuie sa umblu la ea? Este cineva care are EQ6pro si m-ar putea ajuta/initia? Sper totusi ca pasiunea asta sa devina o placere nu un stress... O seara buna ----------------------------------- valy 03 Sep 2018 02:27 ----------------------------------- Doar tu o poti transforma in placere, daca privitul Lunii a fost bine atunci continua, daca setarea polarei te-a stresat atunci las-o deoparte, Luna se vede lafel chit ca ai montura aliniata la milimetru sau aruncata la nimereala cumva. ----------------------------------- dragos.n 03 Sep 2018 03:32 ----------------------------------- De obicei, astia dau greutatea tubului fara inele de tub, placa de prindere, si alte accesorii, dar cu tot cu oglinda. Acum, nu e exclus sa fi gresit lotul de tabla pentru tub, si sa fi pus una mai groasa. Solutia ramane fie sa il vinzi (si sa pierzi ceva bani}, fie sa te apuci de mesterit. Cat despre placere, eu stiu una care cere destul efort. Asa si cu astronomia, trebuie sa o convingi :lol: ----------------------------------- Erwin 03 Sep 2018 07:48 ----------------------------------- Transformarea unui tub newton în truss sau ultralight ar rezolva problema însă trebuie planificată cu grijă. Nu numai tubul în sine este greu ci și bariletele oglinzilor și oglinzile propriu-zise. Nu știu cât cântărește primara la telescopul tău însă poate avea o treime din total. De aici pornește toată dimensionarea noului telescop pentru că trebuie să asigure rigiditate și flexura poate fi foarte mare la monopole, de ordinul mm, iar la truss deși nu are flexură greutatea nu scade mult față de tubul plin. ----------------------------------- radur 03 Sep 2018 07:52 ----------------------------------- Pentru calibrarea ocularului polar https://youtu.be/JPN6BeBugfo ----------------------------------- miticap 03 Sep 2018 09:49 ----------------------------------- Salve @ Radu am vazut mai demult acel tutorial... e si in carticica cu care a venit acel tutorial... insa nu credeam ca trebuie executat... nicaieri nu spune ca primul pas de la primirea telescopului este calibrarea lui. Nici nu am umblat la el deoarece normal era sa fie calibrat din fabrica... m-am gandit ca poate gresesc eu... de aia am si intrebat ... @Valy - pentru luna luam o luneta de 1500 lei - iar fara urmarire sa stai sa ajustezi tot timpul e naspa @Ervin - nu cred ca asta va fi o solutie... poate o sa cumpar un tub mai mic si pe asta il pastrez pentru o alta montura... Dar nu m-ati lamurit inca cum ar trebui sa arate orientarea reticulului polar by defaut... ----------------------------------- Erwin 03 Sep 2018 10:04 ----------------------------------- Da, un tub mai mic pentru astrofoto ar fi mai indicat, poate un refractor sau un catadioptric iar newtonianului poți să-i faci o montură tip dobson și să te distrezi cu el la vizual. Normal ar fi trebuit să fie calibrată din fabrică. Pe reticul ar trebui să ai un cerc mai mare și pe care se află un cerculeț mai mic. Acel cerculeț mic trebuie să stea undeva la ora 10 față de centru din câte știu. Dar există și alte tipuri de reticul pentru luneta polară. Colimarea lunetei în sine e mai dificilă, verificarea se poate face prin metoda driftului dar reglajele necesită timp și multă răbdare. ----------------------------------- valy 03 Sep 2018 11:52 ----------------------------------- Salve .. @Valy - pentru luna luam o luneta de 1500 lei - iar fara urmarire sa stai sa ajustezi tot timpul e naspa ..Exageram putin, dar daca il pui in pol ochiometric si lasi motoarele de urmarire este arhisuficient, mai corectezi din butoane din cand in cand daca deviaza. ----------------------------------- nobody 03 Sep 2018 11:53 ----------------------------------- am vazut mai demult acel tutorial... e si in carticica cu care a venit acel tutorial... insa nu credeam ca trebuie executat... nicaieri nu spune ca primul pas de la primirea telescopului este calibrarea lui. Nici nu am umblat la el deoarece normal era sa fie calibrat din fabrica... m-am gandit ca poate gresesc eu... de aia am si intrebat ... In manual scrie destul de clar si explicit, citez: Polar Alignment Preparing the Mount This section describes how to achieve a precise polar alignment with your HEQ5/EQ6 mount. To achieve a precise polar alignment it is first necessary to prepare the mount. In the Northern Hemisphere, this includes orienting the polar scope reticule and aligning the polar scope reticule. Step 1: Orienting the Polar Scope Reticule ... Step 2: Aligning the Polar Scope Reticule The polar scope needs to be aligned with the polar axis of your mount. ... ----------------------------------- valy 03 Sep 2018 12:07 ----------------------------------- Intreb o chestie: cat de precisa este metoda de aliniere cu luneta polara in comparatie cu: - pun telescopul pe montura indreptat spre Polara* - centrez Polara in ocular - balansez telescopul stanga/dreapta in jurul axei RA observand deviatia Polarei - ajustez montura (ridic/cobor, rotesc) astfel incat pe parcursul balansarii sa nu mai devieze Polara * defapt nu Polara trebuie urmarita ci putin langa ea. ----------------------------------- radur 03 Sep 2018 12:45 ----------------------------------- Luneta polara aliniaza montura, ocularul aliniaza telescopul. Presupunand ca nu sunt erori de axa intre cele doua (telescop/montura) e acelasi lucru ca faci alinierea polara prin telescop sau prin montura. ----------------------------------- nobody 03 Sep 2018 12:52 ----------------------------------- Depinde de flexura, backlash, mirror shift, eroare de con etc. + unde nimeresti "putin langa ea" (de ex. diametral opus de unde ti-ai dori) ... ----------------------------------- valy 03 Sep 2018 14:05 ----------------------------------- Cred ca trebuie mentionat ca perfectiunea alinierii polare oricum nu este suficienta, chiar daca o faci poti avea erori de urmarile pentru ca: montura are eroare, nu e perfecta, tubul se mai deplaseaza in timp, mai bate vantul, etc. Deci oricum ajungi la autoguiding daca vorbim de foto expuneri lungi - DSO, la planete merge si cu imperfectiuni, in limita rezonabilului. Iar daca iei telescopul pe munti va trebui facuta de fiecare data, ori daca e un stress pt. tine si dureaza mult o sa te plictisesti de hobbyul asta. ----------------------------------- MrMxyzptlk 03 Sep 2018 14:54 ----------------------------------- Luneta polara nu este aliniata din fabrica. Oricum cu transportul acesta pierde alinierea. luneta polara nu pierde insa alinierea atat de usor ca tubul Newton. Astfel eu consider ca e de ajuns sa reglezi odata la un an. Newton-ul reglezi la fiecare iesire. Este musai. ----------------------------------- 2SKY 03 Sep 2018 16:56 ----------------------------------- Luneta este formata din 3 tuburi si nu poate fi calibrata de fabrica pentru ca ea se infileteaza pe un filet care are toleranta mare ( joc ) si lungimea filetului este ~variabil de la o montura la alta . Primele 2 tuburi regleaza lungimea focala , unde punctul vizat (antena) si crucea de fire au focalizare buna , prin rotirea celui de al treilea tub (ocularul ) . Rotirea primelor doua tuburi se blocheaza apoi cu piulita . Apoi trebuie vazut ce anume este dereglat : Prin rotirea axei RA . 1 . Imaginea vizata joaca stinga ,dreapta ,sus ,jos 2 . Cercul mare oscileaza 3 . Cercul mic nu este unde trebuie Cu telescopul parcat , "Home Position" cerculetul mic trebuie sa fie sus ora 12 , deoarece luneta inverseaza N-S . (Cind centrezi reticulul , si il invirti , cele trei suruburi , ai grija cit stringi !) Inertie mare ai daca telescopul nu este echilibrat pe cele 2 axe si apare consum mare , erorii, uzura ..etc Uite ceva pentru lamurire . https://www.youtube.com/watch?v=mHzAjmhzrP0&t=34s Care frine ? si cind nu au tinut ? A mers blocat ? ----------------------------------- radur 03 Sep 2018 17:42 ----------------------------------- Salutam Mi-am dat seama cand am parcat telescopul ca era in pozitie orizontala in loc de vertical... poate e din cauza faptului ca nu trebuia sa umblu la el cu motoarele pornite :( Nu iteleg, cum adica cu motoarele pornite? Era in miscare telescopul si tu ai incercat sa tragi de el ? Sau era in miscare telescopul, ai desfacut ambreiajele/franele cum le zici tu, si dupa le-ai pus la loc? Sau poate tu l-ai pornit dintr-o pozitie si cand i-ai dat park to home el s-a oprit in alta pozitie? Doar in primul caz e rau :) ----------------------------------- nobody 03 Sep 2018 18:08 ----------------------------------- Daca ai miscat manual axele, atunci tot manual trebuie sa le pui la loc. Aceasta montura nu are encodere si nici index sa-si dea seama cum s-a schimbat situatia. ----------------------------------- miticap 03 Sep 2018 18:58 ----------------------------------- Salut, Nu, cum sa trag de el... am schimbat doar oculare in timpul mersului... foarte fin sa nu intervin in miscarea lui... Nu am miscat axele manual... doar din telecomanda... cred ca au patinat pentru ca ocularele sunt mult mai grele... La parcare avea alta pozitie de home... ok... probabil ca nu am strans eu bine franele s-au s-a dereglat prin schimbarea greutatii... o sa verific din nou montura... Am inteles... eu nu am reticul cu bula... doar cadran orar... si atunci cand pun axa RA pe orizontala si pun bolobocul pe ea cand ma uit in luneta polara vad reticolul nu in pozitie verticala, ci putin rotit in jurul centrului lui... cam 5 grade... aceste axe nu trebuie sa coincida? Alinierea polara din punctul meu de vedere e foarte importanta... daca nu e facuta cum trebuie o sa avem acea miscare de drift.. evident este foarte importanta alinierea dupa stele care corecteaza altele... Dar teoria ca teoria... o sa umblu si la luneta polara ca doar nu mi-e frica si nu putem spune ca nu ma pricep la surubareala... dar ma gandeam ca astea ar fi trebuit sa fie reglate din fabrica si poate ca ma bag unde nu imi fierbe oala... De aia v-am si intrebat ----------------------------------- miticap 03 Sep 2018 19:08 ----------------------------------- Salut, Legat de marcile de echipamente? Ce preferati? Skywatcher sau Omegon spre exemplu...? La OAG ce marca e mai buna? Intreb ca idee... Sau sunt asemanatoare? ----------------------------------- radur 03 Sep 2018 19:08 ----------------------------------- De la chinezi nu prea vine nimic din fabrica, si daca vine se deregleaza pe drum. Dar de ce nu incerci sa faci alinierea polara cu un calculator, este mult mai usor :) ----------------------------------- 2SKY 03 Sep 2018 20:06 ----------------------------------- Fa un desen cum arata ceea ce vezi in luneta polara , cit mai exact . Este fig 1 ? . http://www.avalon-instruments.com/support/13-troubleshooting/104-polar-alignment-using-the-new-skywatcher-polar-scope ----------------------------------- nobody 03 Sep 2018 20:31 ----------------------------------- Ai varianta asta de reticul ? P.S. Nu are importanta daca reticulul e un pic rotit fata de corpul monturii, important este sa fie bine centrat. Daca faci centrarea, ai mare grija cum reglezi suruburile. Note: • When adjusting the Allen screws, loosen one screw only ¼ of a turn, and then tighten the other two. • Do not over tighten the Allen screws; it might damage the pattern plate in the polar scope. • Do not loosen one screw completely or loosen more than one screw at a time; otherwise, the pattern plate in the polar scope will be disengaged and further adjustment is impossible. • If the pattern plate does disengage, remove the polar scope’s eyepiece by turning the knurled ring counterclockwise and then engage the pattern plate again. ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 14:52 ----------------------------------- Salut Multumesc la toata lumea care mi-a rapsuns… @ MrMxyzptlk - asa cred si eu - ar fi trebuit sa ma gandesc o calibrare si o punere in functiune de la inceput… dar nu am crezut ca sunt atatea lucruri de facut si invatat. Dar trebuie sa ne descurcam :) @2sky - da figura 1. @radur - nu, am schimbat oculare (cu mare atentie) in timpul mersului dar asta cred ca a afectat greutatea si e posibil sa fi patinat … sau franele nu au fost stranse bine - nu mai imi dau seama… o sa fiu foarte atent de acum incolo @nobody - da... ala e reticulul cel nou… cadran orar fara bula…:). Stiu ce scrie in documentatie insa informatiile de la furnizor au fost ca nu este necesar sa execut pasul doi de mai jos pentru ca totul vine reglat din fabrica si ca rare sunt situatiile cand se decalibreaza. Pasul 1: Orientarea reticulului polar al domeniului (asta l-am facut cu Marius dar o sa il repet) Pasul 2: Alinierea reticulului de polaritate (nu am facut inca) Pasul 3: Alinierea polara precisa (asta l-am facut formal - am utilizat metoda de aliniere folosind eqmod din soft) Pentru ca sa pui steaua polara la ora la care se cere de catre telecomanda trebuie ca acest cadran sa aiba axa verticala a reticulului 12-6 aliniata cu firul cu plumb (in pozitia cea mai de jos a orei 6) si axa orizontala a reticulului 9-3 sa fie orizontala. Si ca sa poti sa setezi manual (grosier) pozitia stelei polare (fara eqmode/telecomanda) conform indicatiilor din documentatie e necesara aceasta calibrare cu axele telescoplui. Dar asta nu este o asa mare problema pentru ca nu o sa fac niciodata aliniere grosiera fara telecomanda Am pus centrul reticulului pe steaua polara si am rotit axa cu 180 de grade si exista o deplasare de 1-2 mm pe ambele axe ceea ce inseamna o imprecizie de 10 minute care din punctul meu de vedere este foarte mult. Din aceasta cauza apare miscarea de drift cand te pozitionezi pe o stea cu urmarire. (Asta poate sa fie o problema si nu se poate rezolva decat umbland la suruburile lunetei). Evident si aceasta problema se poate rezolva fara luneta polara daca se face alinierea polara prin metoda driftului, dar aceasta ia foarte mult timp si e anormal sa nu folosesc luneta polara. Evident asta nu exclude alinierea dupa stele (minim 3) care este cu totul alta poveste. Am citit tot ce este pe acest forum legat de aliniere polara si stele). Legat de aceasta problema de aliniere a lunetei cu linia imaginara a monturii spre steaua polara din punctul vostru de vedere trebuie facuta? Eroarea respective este acceptata? Legat de greutate am facut echilibrare pe cele doua axe cat si echilibrarea greutatii tubului in jurul axei lui in pozitie de "Home position" (sa nu cada in lateral). Deplasarea de care vorbeam era ca desi erau franele puse (poate nu le-am strans bine) cand am revenit in pozitia de parkare era o pozitie orizontala, nu pozitia de "Home position" si cred ca asta din cauza ca am schimbat oculare care au alta greutate si e posibil sa nu faca fata motoarele sau sa patineze franele (cu motorul oprit, evident am umblat la pozitia ocularului rotind axa tubului ca sa nu ma urc cu scara - dar asta inseamna dezechilibrare). De acum incolo nu mai schimb nimic in timpul functionarii. O sa parkez, opresc motorul, rechilibrez, refac alinierea stelelor… Pentru astrofotografie e mai simplu ca nu trebuie sa umblu la el. Dar la observatii daca ai nevoie de urmarire e mai naspa ca trebuie sa schimbi oculare si altele care au greutati diferite. Nu prea am de unde sa cunosc aceste proceduri… sunt binevenite sfaturi evident ----------------------------------- valy 04 Sep 2018 15:36 ----------------------------------- N-ar trebui sa patineze doar ca pui un ocular, ca ai EQ6. Exista si solutia cu o contragreutate/magnet, pui pe tub in celalalt cap ca sa echilibrezi cand pui oculare grele. Dar mi-e greu sa cred ca un ocular poate dezechilibra un tub asa mare si greu pe un EQ6 incat sa patineze, dar poate nu ai strans suficient, sau chiar greutatea mare e la limita fizica a franelor. Fa niste teste pe lumina, cu pozitionari diferite, oculare diferite, setari diferite, e mai comod asa decat noaptea pe intuneric. ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 17:41 ----------------------------------- Salut @Valy ai vazut ocularele "SkyWatcher SkyPanorama"? Cel mare are 900 g... l-am cantarit acum :) @Marius tu l-ai vazut E posibil sa nu il fi strans bine... ----------------------------------- valy 04 Sep 2018 18:11 ----------------------------------- @Valy ai vazut ocularele "SkyWatcher SkyPanorama"? Cel mare are 900 g... l-am cantarit acum :) ....Uff, se pare ca am ramas in urma cu noutatile :? Sa inteleg ca acum iti trebuie EQ8 nu pt. telescop ci pt. oculare? :D ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 20:37 ----------------------------------- Salut! @Valy - buna gluma! EQ8 scrie pe mine. Vestea buna: m-am apucat de luneta polara Vestea rea: muncesc de 3 ore si e mai rau ca inainte. Mai este si maine o zi! :lol: ----------------------------------- 2SKY 04 Sep 2018 20:40 ----------------------------------- Cred ca vorbim singuri . "Am pus centrul reticulului pe steaua polara si am rotit axa cu 180 de grade si exista o deplasare de 1-2 mm pe ambele axe ceea ce inseamna o imprecizie...." Te-am intrebat , 1-2mm se deplaseaza polara din centru , sau cercul gradat se deplaseaza la rotirea completa a axei RA . Daca e a 2 varianta , nu ai centrat reticulul si normal ca trebuie centrat din cele 3 suruburi imbus , pina acesta se invirte fara bataie . Si aduci polara pe reticul , acesta este fix si nu invers . Mai simplu ..... https://darkskies.space/easy-polar-alignment/ ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 21:20 ----------------------------------- Salut, @2sky. Aici m-ai spart. Eu cred ca cercul gradat se deplaseaza. Adica reticulul... Ca nu e bine centrat Nu cred ca se deplaseaza steaua polara... Daca s-ar deplasa steaua polara inseamna ca sunt alte probleme de calibrare a axelor monturii care ar fi un lucru grav... Si nu imi dau seama cum faci diferenta... Adica asa cred... P.S. Buna metoda pentru a pune reticulul in pozitia corecta... merci mult. Ma chinui cu suruburile imbus... e greu de centrat... desi am respectat regulile... sapam ca asa invatam... nu avem ce sa stricam atata timp cat nu fortam nimic... ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 21:43 ----------------------------------- Salve Deci intrebarea mea era daca trebuie sau nu sa centrez reticulul, pentru ca era in neregula... Informatiile mele au fost ca acestea vin centrate din fabrica si nu am voie sa umblu... Desi eu am citit in carte ca trebuie... dar acum nu mai conteaza ca am umblat deja la ele... sper sa reusesc sa le mai pun la loc... daca nu o sa vad ce fac... gasesc pe cineva care stie sa faca asta... ----------------------------------- 2SKY 04 Sep 2018 21:46 ----------------------------------- Prima data infiletezi bine luneta , centrezi reticulul pina se roteste fara bataie cu axa RA (se face ziua testul , vizind o antena , un cerc indepartat ). "axelor monturii care ar fi un lucru grav... Si nu imi dau seama cum faci diferenta... " (Axa monturii nu are cum sa fie ca e o teava pe rulmenti ) Daca cercul gradat nu bate si se deplaseaza imaginea 1-2mm , inseamna ca obiectivul lunetei este descentrat fata de ocular . ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 22:18 ----------------------------------- Salve, Nu am desfiletat/infiletat luneta... nici nu stiu cum sa fac asta... are si un surub/suruburi de fixare? Sau pur si simplu se desfileteaza/infileteaza prin rotire si atat?. Imi cer scuze ca te intreb chestii din astea (idioate) dar eu am un principiu... mai bine intreb inainte sa nu fac vreo prostie ... si realitatea e ca meseria se fura daca ai de unde... ----------------------------------- 2SKY 04 Sep 2018 22:51 ----------------------------------- (Luneta se desfileteaza din montura rotind spre stinga) Daca nu ai umblat e bine , las-o asa . Vezi la min 6:22 , cind centrul cercului este centrat fata de horn , dar imaginea nu este centrata , ci oscileaza si imediat spune ca reglajul este ok . https://www.youtube.com/watch?v=mHzAjmhzrP0&t=34s ----------------------------------- Erwin 04 Sep 2018 23:06 ----------------------------------- Polara nu trebuie să fie la centrul reticolului, ea nu se află la Polul Nord ci mai lateral, nu știu dacă ai înțeles asta? ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 23:33 ----------------------------------- Salut, Bineinteles Erwin. Am folosit polara doar pentru a-mi da seama daca reticolul este centrat... alinierea polara e alta poveste ----------------------------------- radur 04 Sep 2018 23:34 ----------------------------------- Pai nici asa nu e bine, tot centrul lunetei polare il folosesti si la centrat ----------------------------------- miticap 04 Sep 2018 23:51 ----------------------------------- Salut Nu s-a inteles bine. Am folosit steaua polara ca orice stea pentru ca sa imi dau seama daca rotind la 180 de grade reticolul ramane centrat pe stea... nu are legatura cu alinierea polara... ala este alt pas. Eu deocamdata trebuie sa centrez reticolul... si dupa aia trec la aliniere polara ----------------------------------- nobody 04 Sep 2018 23:53 ----------------------------------- Cand incerci sa compensezi deplasarea, nu uita ca trebuie sa aduci reticulul la jumatatea distantei, nu in vechea pozitie de dinainte sa rotesti cu 180 de grade. ----------------------------------- dragos.n 05 Sep 2018 00:04 ----------------------------------- Hai sa o luam de la capat. Intai sa lamurim principiul. Luneta polara trebuie sa fie (cat mai) perfect coaxiala cu axa RA. Asa incat, ziua, cum spunea un coleg, iei in vizarea ei un punct, sucesti montura in jurul axei RA, si, apoi reglezi incet din surubele pana ea nu se va misca de pe tinta la niciun unghi de rotatie. Pentru asta folosesti reticulul central al lunetei. Nu rotesti luneta, ci montura in jurul axei RA. Dupa ce ai aranjat asta, seara, cand o folosesti, trebuie sa aduci steaua polara in acel mic cerculet de pe cercul mai mare din vizorul lunetei. Cercul cel mic este asimetric fata de axa lunetei, pentru ca, asa cum stii, steaua polara nu corespunde cu axa de rotatie a pamantului. Am repetat, ca sa nu fie vreo confuzie. Asta se face intai prin rotatia axei RA, astfel incat sa ai aceeasi orientare a constelatiilor de pe cer, cu cele de pe vizor. Dar asta nu e de ajuns. Trebuie apoi inclinata, si eventual rotita montura cu totul din cele doua seturi de suruburi mari de la baza. Cu ele aduci montura astfel incat steaua polara sa se suprapuna peste cerculetul cel mic. Asta ar fi tot. Adica tot ce poti face manual, fara ajutorul altor echipamente. Pentru astrofoto de timp ceva mai lung, nu va fi insa suficient. Inca odata, scuze pentru repetarea unor notiuni cunoscute, dar am considerat ca trebuie puse in ordine, ca sa se evite confuziile. ----------------------------------- dragos.n 05 Sep 2018 00:21 ----------------------------------- Am uitat. Exista o diagonala la 90 de grade pentru lunete cautatoare. Cam piperata, dar nu iti fortezi tot corpul in pozitii imposibile. si in plus, mareste imaginea, deci teoretic, si precizia punerii in pol. https://magazin.telescop-expert.ro/tub-de-extensie-pentru-luneta-polara-.html ----------------------------------- miticap 05 Sep 2018 15:45 ----------------------------------- Salutam, Multumesc de sfaturi. Capitolul cel mai important pentru mine, si anume centrarea reticolului s-a finalizat cu success, fara sa mai existe deplasari ale centrului reticulului. Dar mai este o problema de realizat (nu atat de importanta) si anume ca axele reticolului nu sunt perpendiculare pe axele monturii. Poate cineva sa imi raspunda cum se poate realiza acest lucru? Numai prin rotirea lunetei? Mai exista suruburi care tebuie desfacute? Ca idee macar... ----------------------------------- dragos.n 05 Sep 2018 16:13 ----------------------------------- E simplu. Scoti luneta, desfaci reticulul, il rotesti, pui luneta la loc, daca nu se potriveste refaci lucrarea, si tot asa. :D ----------------------------------- nobody 05 Sep 2018 17:29 ----------------------------------- @miticap: Felicitari ! Daca vrei sa vezi cam ce te-ar astepta sa umbli la reticul (nu-ti recomand decat in caz de forta majora): 3.3 The Orientation of the Polaris: As the Polaris is not located exactly at the North Celestial Pole, we can see it orbits the North Celestial Pole in a polar scope. The large circle seen in the center of the pattern in Fig. 3.2a is a representation of the Polaris’ orbit around the North Celestial Pole. When performing the polar alignment process, it is necessary to determine the orientation of the Polaris on the circle. We can use the following 2 methods to get the orientation: At the end of the initialization of the SynScan hand control, after entering the proper local longitude, latitude, date, time, and daylight-saving time, the SynScan hand controller will display the message: “Polaris Position in P.Scope=HH:MM”. Imagine the larger circle in Fig. 3.2a as a clock’s face with 12:00 at the top, with the current time pointing to the “HH:MM”. The orientation of the hour hand of the clock represents the orientation of the Polaris in the polar scope. Put the Polaris to the same orientation on the large circle to finish the polar alignment. Polaris position also changes as time passes. The reticle in Fig. 3.2a displays 3 circles to represent Polaris’s orbit in year 2012, 2020 and 2028. It also gives sub-dials at 0, 3, 6, and 9 o’clock position for year 2016, 2024 and 2032. An engraving labeled with the above years is also displayed on the right of the FOV for memo purpose. When doing polar alignment in Northern hemisphere, the user should put Polaris on the correct circle corresponding to the present year for better alignment precision. ----------------------------------- miticap 05 Sep 2018 18:50 ----------------------------------- Multumesc, Intrebare: ce intelegem prin "Home Position". ----------------------------------- 2SKY 05 Sep 2018 20:40 ----------------------------------- Din moment ce ai dat comanda go to , montura stie oricum la orice moment unde este , ca si gr,min, sec . Are pasi /gr , se numara impulsuri , cind dai home position revine la 0. https://www.youtube.com/watch?v=sQXv69Esi5o "Frinele" trebuiesc blocate doar cind motoarele sint oprite . Ce sursa de alimentare folosesti 12v A=? ----------------------------------- radur 05 Sep 2018 20:41 ----------------------------------- Ca la orice masinarie, este pozitia de start lucru, in cazul telescoapelor este pozitia in care este aliniat polar. http://www.myastroscience.com/homeposition ----------------------------------- nobody 05 Sep 2018 21:17 ----------------------------------- Mai exact, este ultima pozitie in care ai pornit montura cand nu ai folosit parcarea. Daca ai deblocat sau ti-au alunecat ambreiajele ("clutch"), indiferent daca-i pornita sau oprita montura, pozitia se muta si trebuie sa o reinitializezi daca nu-ti convine. Aceasta pozitie afecteaza orientarea doar daca vrei sa folosesti montura fara aliniere precisa dupa stele. ----------------------------------- miticap 05 Sep 2018 21:19 ----------------------------------- Salut. Multumesc mult. M-am lamurit... acum astept cer senin sa instalez echipamentele. Intrebare: cum va protejati de roua?