----------------------------------- zoth 08 Dec 2007 17:29 Ghid ajutator pentru constructorul amator ----------------------------------- Cei care cunosc adrese sau linkuri spre distribuitori sau vanzatori de materiale necesare constructiilor optice sunt rugati sa le posteze aici. Cei ce pot da o indrumare utila pentru diferite stadii ale unei constructii optice sunt rugati sa o faca aici. Cei ce vor sa prezinte diferite metode de masurare si verificare pentru oglinzi, lentile sau alte componente optice o pot face aici. Cei care vor sa construiasca si au intrebari sau nelamuriri sun rugati sa le exprime aici. Doru, daca nu vrei drepturi de autor, ai putea sa incerci sa scrii o carte si aici... ar fi o buna plecare... ----------------------------------- Doru Dragan 08 Dec 2007 19:45 ----------------------------------- Vreau sa incep cu niste observatii introductive. 1. Optica impreuna cu mecanica fina sunt domeniile tehnice cele mai serioase. Majoritatea oamenilor au impresia ca electronica este regina tehnologiilor din cauza abundentei produselor electronice de inalta tehnologie de tot felul. Nu se poate face electronica de inalta performanta fara optica si mecanica fina. La electronica se pricep foarte multi, la optica mai putini. Daca ati fost atenti pe aparatele foto facute de te miri cine scrie "lenses made in Japan". Oare de ce ? 2. Optica facuta manual acasa poate sa depaseasca in performante optica de serie facuta de firme. 3. Exista la ora actuala conditiile necesare pentru a face optica de calitate: materiale de tot felul, calculatorul care ajuta la proiectare si optimizare, internetul cu tot felul de informatii. 4. Acest hobby (optica) poate aduce satisfactii foarte mari. Pe de o parte se ajunge din punct de vedere tehnic la "pipairea" nanometrilor, ceea ce nu multi oameni se pot mandri. Pe de alta parte se pot face lucruri care in mod normal costa foarte mult daca vrei sa le cumperi. ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Mai 2008 18:59 ----------------------------------- Am sa incep eu prin a adauga niste informatii utile constructorului ATM: Un cautator executat din cutia filmului foto clasic format 35mm : http://www.sff.net/people/j.oltion/35mm_Finder.htm Un cautator Crayford din materiale obisnuite : http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/focuser/focuser.htm O sinteza despre oculare : http://members.shaw.ca/quadibloc/science/opt04.htm Monturi de telescoape din tuburi de carton: http://www.geocities.com/grendel1960a/index.html Seria istorica de articole ATM ale lui John Pierce de la Clubul ATM Stellafane,SUA ,discipol si continuator al lui Porter,se pot vedea solutii realizabile prin metoda universala ''ciocan-cleste-bomfaier''.(Fitzoshii sunt sfatuiti sa nu viziteze acest site). http://bobmay.astronomy.net/johnpierce/piercetop.htm Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Mai 2008 21:10 ----------------------------------- Continuam cu un manual,descrieri,instructiuni,liste de materiale,desene despre constructia unui telescop Dobson de 114mm : http://www.lymax.com/cosmicone/4inchdob/4inch01.pdf Constructia filtrului solar pentru un telescop Newton: http://www.sunspotwatcher.com/ Un alt portocular Crayford,mai pretentios, cu desene de executie: http://www.mindspring.com/~davebevel/focuser/focuser.html Suport fantastic-de-simplu pentru oglinda secundara,nu se stie cine l-a inventat: http://www.europa.com/~swayze/spider/spider.html Un scaun de observatii: http://www.craigcolvin.com/astronomy/chair.html O sursa de obiective astronomice ,si de multe altele: http://www.surplusshed.com/pages/category/objectivelenses_1.html Un alt portocular ''de casa'': http://astrosurf.com/telescopeamateur/accessoires/porteoculaire/index.htm Tabel de oglinzi secundare pentru telescoape Newton,autor Mike Lockwood: http://bi-staff.beckman.uiuc.edu/~melockwo/diagonals.html Un soft care calculeaza iluminarea asigurata de oglinda secundara in planul focal functie de distanta fata de axa optica la telescopului Newton si valorile pentru excentrizarea oglinzii secundare , autor Mel Bartels : http://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm O analiza de citit inainte de a decide raportul focal al urmatoarei oglinzi de telescop ,autor R.F.Royce: http://www.rfroyce.com/mirror_performance.htm O montura in furca gen Dobson pentru lunete: http://www.astrosurf.com/altaz/50_e.htm Calitatea oglinzilor de telescop,test Ronchi cantitativ,test interferometric,dupa R.F.Royce,din seria ''Sa invatam de la marii maestri'': http://www.rfroyce.com/testmethod.htm Sectiunea 2 ''Telescope Making'' din FAQ ATM List,ghid pentru incepatori: http://www.atmlist.net/www.starastronomy.org/TelescopeMaking/faq/atmsect2.html Sectiunea 3 ''Mirror Making'' din FAQ ATM List,ghid pentru incepatori: http://www.atmlist.net/www.starastronomy.org/TelescopeMaking/faq/atmsect3.html Barillet pentru oglinda principala,cu asezare pe 6 puncte,optimizat cu programul PLOP,spre deosebire de vechiul barillet cu asezare pe 9 puncte optimizat ,mai mult ,asa ,din buric (si eu am construit unul): http://www.atmpage.org/contrib/Krajci/cell-6-pt/cell-6-pt.htm Alte barillete cu asezare pe 4 si 6 puncte,autor Tom Krajci,si daca pronunti acest nume e si programul PLOP prin preajma: http://home.att.net/~mikel/krajci/index.html Sa construim o retea Ronchi : http://www.teknofokus.fi/Atm/Ronchi/Ronchimake.htm Testati-va optica,ori realizata de voi ,ori cumparata,criteriul Rayleigh,criteriul Couder,criteriul Francon,criteriul Strehl ,metoda Ronchi cu exemple,testare pe stele-inele de difractie,exemple: http://www.astrosurf.com/tests/index.htm Un link pentru download program ''Foucault Test Analysis'',prelucreaza si interpreteaza citirile voastre Foucault si le exprima in criteriile deformatiilor frontului de unda P-V, abaterea medie patratica RMS si raportul Strehl;de asemenea genereaza in baza valorilor introduse imaginea umbrelor Foucault ce ar trebui sa se vada pe oglinda: http://www.foucault-test-analysis.de/page_eng.htm Mircea PS:si daca voi deja cunoasteti aceste lucruri si v-am enervat cu o gramada de linkuri inutile,apoi sa stiti ca eu astazi am fost in concediu medical,asadar din punct de vedere legal nu am fost totalmente responsabil pentru faptele mele ----------------------------------- Mircea Pteancu 16 Mai 2008 23:00 ----------------------------------- Iata un link la programul Oldham Optical pentru proiectarea parametrilor de baza ai telescoapelor Newton,Cassegrain,Newton cotit (focal foarte lung,lungime mecanica redusa): http://www.oldham-optical.co.uk/Design.htm Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 18 Mai 2008 19:01 ----------------------------------- Sunt si situri romanesti foarte bune : Probabil cel mai bun sit al unui club local de astronomie din Ro: http://www.astroclubul.org/mures/Articole/telescop/tele.html Sau situl individual al unui ATM pasionat din Ro.(pe cel al lui Sharpe nu l-am mai gasit ,acum ca ''www.astroclubul.org'' s-a reorganizat intr-un format nashpa) http://www12.asphost4free.com/astromikeweb100/index.htm Sau acest link unde ,la ''egyeb anyagok'' gasiti cartea de 64 pagini a lui Kulin ''Slefuirea acasa a oglinzilor de telescop'',o carte vie,adevarata: http://gyroscope.freeweb.hu/index.html Mai apoi ,ce naiba, exista cel mai bun dintre situri:puneti mana pe lipici si foarfeca si asamblati un carton si doua lentile sau slefuiti un fund de sticla cu nisip galben (asa a facut rusul Korneev la care prima oglinda,slefuita dintr-un fund de sticla de vodca a avut 40mm diametru iar acum este proprietarul unei firme de optica)....sau continuati sa va holbati la acest ecran pana cand veti afla de ce a murit magarul lui Buridan. Mircea ----------------------------------- dragos.n 24 Mai 2008 01:18 ----------------------------------- Mircea, site-urile sunt bune. Am insa o curiozitate. Simti o nevoie acuta sa iti dai singur cu tesla ... stii tu unde, facand la sfarsitul mesajului acea observatie cu magarul? Pe mine unul nu ma atinge, si nu am de gand sa ma apuc acum sa povestesc cate instrumente am si cum le-am facut, si stiu ca sunt multi ca mine. Dar crede-ma, singurul om pe care il lovesti esti chiar tu. Si e pacat sa distrugi aprecierea pe care o meriti pt munca pe care ai facut-o cautand aceste site-uri, cu o vorba aiurea. ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Mai 2008 18:40 ----------------------------------- Alegorie :Magarul lui Buridan a fost,inainte de Wikipedia ,pe vremea acelor obiecte paralelipipedice numite carti, un exemplu clasic de indecizie deoarece, fiind foarte flamand si insetat a fost asezat de catre stapanul sau, filozoful Buridan,la egala distanta intre un brat de fan inmiresmat si o galeata de apa proaspata.Iar sarmanului nostru prieten i-a fost atat de greu sa se hotarasca ce sa faca intai,sa manance sau sa bea ,incat la sfarsit a murit ( si de foame si de sete). Vad atatia astronomi amatori suferind de acest sindrom incat nu m-am putut abtine de la comentariu.Cautarea instrumentului perfect este o calatorie foarte interesanta atata timp cat stim ca suntem in cautarea a ceva ce nu exista,cautam un ideal pe care nu-l putem atinge decat asimptotic. Multumesc pentru aprecieri ,efortul a fost minim,colegii de hobby merita mult mai mult,aceste situri reprezinta o mica parte din favoritele mele,multe din celelalte sunt prea ''pitecantropice'' (termen superb pe care l-am invatat aici pe forum ,si ,care, cred ca se refera si la unele din instrumentele si gusturile mele, fara sa ma ofenseze catusi de putin). In rest asta e problema cu mine,cine se apropie un pic de mine constata ca am tepi,sau ghiare ...Oricum nu voi candida niciodata cu poza mea pe panoul ''cel mai simpatic membru al forumului'' (poate ca nu incap in poza din cauza urechilor)... Cine are ...urechi,sa auda.Mircea ----------------------------------- dragos.n 24 Mai 2008 21:11 ----------------------------------- Mircea, acum am inteles. Nu stiam eu ce e cu magarul asta, cine e, si ce vrea el de la un forum de astronomie. Acum m-am luminat. are rolul de a convinge interlocutorul de justetea argumentelor tale. Am sa-l folosesc si eu. Spre exemplu cand incerc sa conving o tipa care nu vrea... O sa-i spun ''ce te uiti la mine ca magaru' ... lu'... cum il chema pe ala draga, aha, Buridan. Sunt sigur ca va avea efect 100% Ah, ce tepos ma simt. Cu multa stima. Dragos. ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Iun 2008 18:33 ----------------------------------- Iata un link la barillete optimizate cu legendarul program ''Plop''.Gasiti aici asezari pe 3;4;5;6;9;18;27;36;54 puncte.Multumiri lui Mark Holm pentru aceste informatii extraordinare.Gasiti tot acolo si un calculator al RMS respectiv raportul Strehl pentru intreg telescopul,integrand deformatiile induse de barillet functie de solutia de asezare a oglinzii principale in barillet. http://www.atmsite.org/contrib/Holm/Plop_optimized_cells/index.html Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 11 Iun 2008 18:55 ----------------------------------- Pentru barillete de telescoape in montura azimutala,iata un link ce prezinta o asezare pe 6 puncte a oglinzii principale.Barilletul permite colimarea cu doar doua suruburi deoarece unghiul inchis de suruburile de reglaj este de 90 grade (ma rog 91,5 gr.).In loc sa bajbaim la reglaj cu suruburile traditionale care inchid un unghi de 60 grade, si/sau sa apelam la un asistent ,lucram cu doua suruburi care regleaza/colimeaza oglinda pe directiile familiare sus-jos si stanga-dreapta: http://www.atmpage.org/contrib/Krajci/cell-6-pt/cell-6-pt.htm Din nou multumirile noastre catre Tom Krajci si,mai ales catre Richard Schwartz ,inventatorul solutiei patentate.Deci atentie ,daca va faceti o fabrica de telescoape si va place solutia,ati face bine sa vorbiti mai intai cu Richard.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Iun 2008 19:42 ----------------------------------- Oglinzile au nevoie si de sprijin lateral.Iata linkul la situl lui Robert Houdart,caruia ii multumim, care face trimiteri si la exemple,si care este un calculator de suporti laterali pentru oglinzi ,mai ales subtiri ,adica, mai ales mari. http://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm Ca si asezarea oglinzilor pe 3 puncte la 0,707D ,si sprijinirea lor laterala cu trei ghiare la cate 120 grade se dovedeste o practica depasita. Metodele recomandate acum sunt : -centura de 180 grade -doua reazeme laterale la 90 grade -jug (''wiffletree'',nu-l cautati in atlasele botanice) ,cu 4 reazeme ,(2+2) la 45 grade de verticala (adica 22,5 gr-67,5gr) -lipire oglinda cu RTV pe 18 puncte-atentie,risc de deformatii termice/mecanice diferite,deformare oglinda Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Iun 2008 20:01 ----------------------------------- Adaug un mic comentariu.Studiind exemplele de metode alternative de sprijinire laterala,vom observa ca sprijinirea pe doua puncte distantate la 60 grade de verticala (care inchid 120 grade intre ele-caz inca frecvent intalnit ) produce o deformatie de patru ori mai mare decat sprijinirea pe doua puncte distantate la 45 grade de verticala (care inchid 90 grade intre ele-recomandata).De mentionat ca deja Texereau,cu mult inaintea aparitiei softurilor actuale,a sugerat ,pentru oglinzi de telescoape azimutale,doi suporti laterali ''care pot fi chiar si la numai 90 grade'' (citat din memorie).Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 22 Iun 2008 20:34 ----------------------------------- Nils Olof Carlin despre lentilele Barlow.Modul de calcul al extensiilor pentru obtinerea cu aceeasi lentila Barlow a mai multor amplificari : http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/barlow/ Aceste extensii sunt niste bucati de teava sau niste bucse strunjite cu lungimile multiplu ale distantei focale a lentilei Barlow si care,prin marirea distantei dintre lentila si ocular,maresc amplificarea.Cei care (asemenea mie) au tendinta sa foloseasca oglinzi secundare mici la telescoapele Newton ,deci portoculare foarte joase/scurte,trebuie sa stie ca o amplificare mai mare nu mareste numai distanta dintre lentila Barlow si ocular dar si ''arunca '' lentila Barlow spre oglinda secundara.Atentie deci ,daca lentila Barlow are distanta focala mare,in acest caz poate intra in ''fata'' oglinzii principale si va deteriora imaginea. Mircea ----------------------------------- Claudiu 22 Iun 2008 21:23 ----------------------------------- Formulele sunt binevenite si ideea este foarte tentanta, mai ales pentru cei care folosesc refractoare, unde problema back-focusului este nesemnificativa. Ar fi interesant de simulat cu programele de proiectare de optica in ce fel afecteaza extinderea calitatea imaginii (legat de precizarea ca aberatia sferica a lentilei negative incepe sa apara). ----------------------------------- Mircea Pteancu 02 Iul 2008 21:05 ----------------------------------- Aici avem un soft pentru calculul diafragmelor contra luminii parazite intr-un telescop Newton. http://members.kabsi.at/i.krastev/atmlj/stuff/bafflecalc.html Pozitia diafragmelor se coteaza avand originea ''0'' la capatul opus oglinzii. Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 28 Sep 2008 15:53 ----------------------------------- Nu stiu daca numele lui Dick Suiter este familiar astronomilor amatori romani.Dick a scris o carte despre evaluarea telescoapelor prin observarea imaginilor de difractie ale stelelor,prima dupa mai bine de un secol de la prima,si singura pana atunci,carte scrisa de englezul Taylor (?),(iar citez din memorie).Dick Suiter a publicat in anii '80-'90 numeroase articole in ''Sky&Telescope'' si in ''Telescope Making'',majoritatea referitoare la evaluarea si optimizarea telescoapelor.Observ cu neliniste ca articolul la care fac trimitere mai jos ,si care contine zece cai de optimizare a telescoapelor Newton, nu a mai fost actualizat de 5 ani.S-a intamplat ceva cu Dick Suiter ?Sa speram numai de bine.Mircea http://home.digitalexp.com/~suiterhr/TM/Topten.htm#02 ----------------------------------- Doru Dragan 28 Sep 2008 18:12 ----------------------------------- Willmann Bell anunta editia a doua a cartii Star Testing Astronomical Telescopes a lui Harold Richard Suiter (Dick pentru prieteni :)) pentru inceputul lui Decembrie. http://www.willbell.com/tm/tm5.htm ----------------------------------- neox 28 Sep 2008 18:29 ----------------------------------- Ca venii vorba de Star testing...si pt ca vad ca e vreo 30$..iaca un tip aici pt ATMistul roman mai stramtorat: ESte un programel ( o comoara mai bine zis), de file sharing pe net, emule, unde puteti gasii tone de carti de astronomie/observatii/constructii telescoape, in format pdf. Instalati-l, si cu un seach scurt aveti o biblioteca intreaga. http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=38 Spor la citit Cheers![/u] ----------------------------------- Mircea Pteancu 07 Oct 2008 17:18 ----------------------------------- Lipirea oglinzilor principale de reazemele barilletului a devenit o moda a ATM-ului actual.La linkul de mai jos gasiti un articol datorat lui Arjan te Marvelde si care studiaza ,fara menajamente,cazul unei oglinzi de 25 cm diametru,slefuita din placa de sticla de 19mm grosime,asezata intr-un barillet cu sase puncte de sprijin si lipita cu silicon de aceste sase puncte.Poftiti si vedeti ce se intampla:mari deformatii.Multumim Arjan pentru clarificari! http://www.udjat.nl/atm/articles/deformation.html Alternativa o reprezinta reazemele laterale,am dat mai sus,tot la acest topic ,un link la un soft care va ajuta in aceasta privinta.Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 08 Feb 2009 17:39 ----------------------------------- Inca un link spre un material foarte interesant de la Mel Bartels. http://www.bbastrodesigns.com/JoyOfMirrorMaking/JoyOfMirrorMaking.html De retinut recomandarile lui Mel : -la degrosare sa se foloseasca un inel metalic cu diametrul = raza oglinzii -sa nu se foloseasca multe granulatii diferite de abrazivi ,cu granulatia redusa in trepte mici,sunt de preferat pasii mai mari -polisari rapide si provizorii ,intre fazele de slefuire cu granulatii diferite de abrazivi , au demonstrat ca bordul rabatut nu apare la slefuire ,asadar este generat la polisare -solutia de combatere a bordului rabatut consta in folosirea unui polisor supra-diametral,Mel recomanda un raport de 6/5 ,adica polisorul sa fie cu 20% mai mare in diametru ca oglinda -polisorul supra-diametral cu raportul de 6/5 asigura generarea ''automata'' a unei suprafete sferice -sa se aplice microfatetarea polisorului, in loc de canalele clasice -(pentru definirea standardelor clasice ,Mel face trimiteri la situl meu preferat ''oldham optical'').Mircea ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Mar 2009 13:54 ----------------------------------- Pun si aici cele cateva surse de informatie si inspiratie pentru ceea ce este jumatatea telescopului tau,ocularul .Mircea http://www.astronomyboy.com/eyepieces/ http://home.fuse.net/astronomy/eyepieces.html http://www.scopemaking.net/smallens/smallens.htm http://www.users.bigpond.com/pjifl/page3.html http://www.users.bigpond.com/pjifl/ http://www.astro-okulare.de/Okutyp.htm http://www.zellix.de/okular.htm http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=365 http://www.geocities.com/FashionAvenue/Stage/9051/ http://www.astronomy.net/forums/eyepieces/messages/426.shtml ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Apr 2011 17:19 ----------------------------------- Gasiti mai jos un articol in care Nils Olof Carlson descrie un portocular Crayford simplificat,pe care el il denumeste ''elicoidal'' deoarece miscarea fina de focalizare se obtine prin rasucirea tubului portocularului in jurul axei sale.Pentru avand rapid se apasa sau se trage pur si simplu de acelasi tub. Succes! Mircea ................................................................................................. A Helical Crayford Focuser Somewhere on the web I found something called a Helical Crayford. It looked so easy to build and as I wanted a very low profile focuser I decided to build one although these pictures show a long eyepiece tube for clarity. The best part is that with a selection of different length tubes you can always get an eyepiece to focus irrespective of its foibles. I was amazed how easy it was and required very few tools. I used a cheap imported drill press, hacksaw and file so it should be possible even for those with little or no fabrication skills. Mind you I cannot see many ATM'ers falling in to that category. The tolerances are looser and easier to set up than for a conventional crayford and far less work is required. I scrounged a bunch of old broken 3.5" floppy drives and dismantled them to get the small bearings. They are not always the same size so you often have to keep looking for similar sizes. Buy stainless bearings if you can afford them as the steel ones rust over time and mar the outside of the focuser tube. I started off by finding some thick walled aluminium tube with a 1.25" bore for the focuser tube. This gave a dimension for the hole in the .25" aluminium plate. I found a hole cutter/saw that would be the closest fit to this tube with some clearance available. (vezi poza nr.1) The marking out was the most difficult part of the project. First a centre pop mark, then scribe a circle the size of the external dia of the tube, then one the outside dia of the hole cutter. Divide the circles into 6 equal segments and scribe all 6 lines across the diameter and extend them to the edge of the plate. The bearings need to be separated by 120 degrees with the pressure screw a further 120 degrees so choose the points that divide the circle into thirds and Lay the bearings on two of the lines so the outer edge of the bearing protrudes into the hole that the eyepiece tube will slide through. Now scribe a circle that will fall through the middle of the bearing shaft, this is to ensure that the two bearings are equally placed around the eyepiece tube. Drill the large hole for the eyepiece tube first whilst the table is still horizontal as there is less chance of tearing into the bearing holes this way. (don't ask me how I know) Set the table of the drilling machine to anything from 2 - 5 degrees off horizontal. The higher the number of degrees the greater the movement when turning. I set mine at 2.5 degrees and for me that feels fine. Now sight up one of the lines that a bearing is on with the centre of the drill and its support shaft. The idea is to get the center of the bearing shaft exactly on line with the center of the eyepiece tube axis then drill the two holes for the bearing shafts. (vezi poza 2) I used stainless 4mm cap screws with nylock nuts. Depending upon how thick you can get some spacers or washers to raise the lower edge of the bearing from the flat plate you may have to drill a shallow clearance hole for that edge of the bearing to sit into, I did it by grinding an old drill flat and forming a cutting edge so it just took a skim from around the hole deep enough for the tilt of the bearing. Drill and tap the hole for the Teflon pressure pad. I then cut a recess on the inside of the plate so I could use a "T" shaped piece of Teflon to give a wider surface area although I do not think its necessary. Assemble the bearings on their shafts and through the plate using spacers so the outer ring of the bearing does not contact the plate or heads of the nuts and bolts. Add the tube and apply pressure to the Teflon pad, twist the tube, check for sufficient clearance and if required file some off the inside of the hole. (vezi poza 3) And here is the finished focuser with an extra top ring for grip. With the polish I think it looks pretty good and more to the point it works very well and smooth. I have found that coarse adjustment can be made just by pulling or pushing with a twist for fine work. The wooden mounting block was made by taping a sheet of sandpaper to the OTA and sanding in the curve. Good luck. (vezi poza 4) If this does not make sense drop me a line and I will explain in more detail.Nils Olof Carlson