----------------------------------- jimao22 15 Oct 2018 01:17 Tandem de obiecte pe orbita ----------------------------------- In data de 18 septembrie 2018, ora 21:12, am surprins cu camera CCD doua obiecte interesante, ce mergeau in tandem pe orbita. Dupa viteza extrem de mica a celor 2 obiecte, presupun ca erau pe o orbita geostationara (expunerile celor 7 imagini individuale au fiecare cate 30 de secunde). Coordonatele spre care puncta telescopul sunt in imaginea de mai jos (21:22:51 RA, -06:53:43 DEC). Filmul facut din cele 7 imagini este prezentat in link-ul asta - https://youtu.be/YYEcuZCe3gI ----------------------------------- dmtr69 16 Oct 2018 10:30 ----------------------------------- Eu prind tot timpul asemenea perechi cu camerele pentru meteori, mai ales cu PGR BFY-23S6, care este mai sensibila. Daca obiectele in zbor sincron sunt foarte mici, palide, la mare departare, atunci mai mult ca sigur sunt sateliti; daca sunt mai luminoase, mai apropiate, atunci probabil sunt avioane militare in formatie. Uite doua mostre prinse chiar in aceasta seara. Tine cont ca sunt prinse cu un obiectiv de 8mm si expunere de 1sec. ----------------------------------- dmtr69 16 Oct 2018 10:33 ----------------------------------- In poza "sateliti pereche" trebuie sa te uiti atent in centrul imaginii. In poza "sateliti", obiectele cred ca sunt de fapt avioane :D ----------------------------------- jimao22 16 Oct 2018 12:45 ----------------------------------- Marius, cum crezi ca as putea sa fac o asemenea confuzie? Câmpul camerei mele este de 50 de minute de arc si sunt acolo 7 expuneri de 30 de secunde fiecare plus timpul de descărcare al imaginii de circa 10 secunde. Fa si tu socoteala... Ca sa străbată 50 de minute de arc, cele două obiecte au avut nevoie de 270 de secunde, adică trei minute jumate. Sti tu vreun avion asa de lent? ----------------------------------- dmtr69 16 Oct 2018 14:37 ----------------------------------- OK, OK... Sigur nu sunt avioane (poate unele Sukhoi care au ramas fara combustibil :) ). Deci raman sateliti. am mai auzit de asemenea perechi pentru anumite masuratori "stereo", dar nu stiu ce viteza sau la ce altitudine sunt plasati. ----------------------------------- Erwin 16 Oct 2018 16:44 ----------------------------------- Cu cât orbita este mai înaltă cu atât viteza aparentă de deplasare este mai mică, însă având în vedere că sateliții au dimensiuni foarte variate și altitudinea poate fi într-o plajă destul de largă. Mi s-a întâmplat să văd sateliți cel mai adesea cu binoclul și să-i pot urmări destul de mult timp. Nu țin minte să fi văzut în formație strânsă, dar doi deodată în același câmp am mai văzut. ----------------------------------- nobody 16 Oct 2018 16:54 ----------------------------------- Viteza aparenta mai depinde si de distanta, si de unghiul fata de directia de miscare, la care se face observatia. ----------------------------------- Herr_Alien 17 Oct 2018 09:19 ----------------------------------- Sateliti or fi; geostationari sigur nu sunt - isi modifica azimutul si altitudinea. ----------------------------------- auriga 17 Oct 2018 10:36 ----------------------------------- Nu se misca asa lent pentru 30s expunere. Intr-o noapte de expuneri trec multi sateliti prin campul telescopului, de ex. aseara: un corp de racheta Titan IIIC ce se misca incet fata de alti sateliti ( https://www.n2yo.com/satellite/?s=3956 ), expunere 45s la 1.3"/pixel. Identificat cu www.fitsblink.net/satellites ----------------------------------- jimao22 17 Oct 2018 10:52 ----------------------------------- Sateliti or fi; geostationari sigur nu sunt - isi modifica azimutul si altitudinea. De ce nu pot fi geostationari, mai exact? ----------------------------------- Herr_Alien 17 Oct 2018 12:22 ----------------------------------- Satelitii geostationari nu isi modifica altitudinea si azimutul. Stau (aproximativ) pe loc, ani intregi. D-aia antenele de satelit (geostationar) TV sunt orientate o singura data. In pozele de pe forum (stiu, nu sunt cele de pe youtube), obiectele alea se misca fata de formele de relief. Ca sa fie geostationari, viteza lor de de plasare ar fi trebuit sa fie identica cu cea siderala - da' in directia opusa. Nu prea pare cazul, in filmulet. ----------------------------------- jimao22 17 Oct 2018 13:24 ----------------------------------- Rationamentul tau e corect pana la un punct. Ai dreptate, un satelit geostationar este in pozitie fixa fata de PAMANT. Dar nu fata de bolta cereasca. Daca faceam pozele cu o montura alt-azimutala care statea fixata pe cer (fara tracking), satelitii ar fi fost puncte fixe pe cer, in schimb aveai stele miscate (star-trails). Doar ca eu am facut pozele din observator, cu o montura ecuatoriala, care compenseaza miscarea diurna - astfel stelele sunt puncte fixe iar satelitii geostationari sunt niste dare pe cer. Sper ca ti-am lamurit nedumerirea si esti de acord cu mine. ----------------------------------- jimao22 17 Oct 2018 17:20 ----------------------------------- Am uitat sa atasez headerul fits-ului cu toate datele achizitiilor. ----------------------------------- Herr_Alien 17 Oct 2018 17:37 ----------------------------------- Corect, am judecat gresit ipoteza, bazandu-ma pe cele doua poze, nu pe filmulet. Satelitii geostationarisunt plauzibili: declinatia e mica, deci aproape de ecuator. La 30 secunde expunere, dimensiunea unghiulara a darelor ar trebui sa fie 7.5 arcmin, daca au o viteza egala cu cea siderala. Si la 50 arcmin dimensiunea campului din film, darele dau 7.3 arcmin ... deci macar viteza e ok. Declinatia insa e cam ... sudica ... ----------------------------------- nobody 17 Oct 2018 18:46 ----------------------------------- Declinatia trebuie sa fie "cam ... sudica" deoarece la lat 45° N te afli la aprox. 4500 km (~r*sin 45) "deasupra" planului ecuatorial si trebuie sa privesti putin "in jos" (~arctan 0.12 in acea directie ). Am verificat si in planetariu, puncul vizat se afla la acel moment exact pe centura de sateliti geostationari. @jimao22: In a doua jumatate a filmuletului s-a modificat timpul de expunere la ~20s ? Darele sunt mai scurte si imaginile mai intunecate. ----------------------------------- Herr_Alien 17 Oct 2018 23:31 ... se potriveste inaltimea ... ----------------------------------- Bingo la nobody :) Tratand diferenta de declinatie ca paralaxa, avem inaltimea la care treceau liniutele de 0.707 R/ tan(6) - R = 5.7 R adica 36 700 km inaltime deasupra ecuatorului. Se "pupa" atat viteza cat si inaltimea ... is geostationari ... ----------------------------------- jimao22 17 Oct 2018 23:35 ----------------------------------- Ai un ochi de vultur, nobody. Asa e, nu mai tin minte rationamentul pentru care am facut asta, dar presupun ca am vrut sa nu pierd ceva ce s-ar fi putut intampla si am scurtat timpul de expunere. Primele 3 cadre au 30 de secunde iar ultimele 4 au 20 de secunde. Am calculat acum exact campul camerei pe orizontala si este 43 de minute de arc, cu telescopul folosit acum (MN190). Faceti voi calculele mai departe, eu sunt zdrente acum...