

-----------------------------------

achy1978

24 Dec 2007 01:21


Eterna poveste: Sfat pentru achizitie telescop

-----------------------------------

Buna dimineata.......cred,

In primul rand vreau sa transmit un salut de bun gasit tuturor celor din acest forum (topicurile fiind citite in proportie de 99%)!

Am deschis acelasi vechi nou subiect cu ideea de a redebuta intr-o veche dorinta din copilarie (nepusa in practica din motive banesti), astronomia.
Stiu ca aceasta intrebare a fost pusa (si raspunsa din partea dumneavoastra) de orice incepator ce doreste un telescop.

Asadar, as dori putina asistenta din partea dumneavoastra pt a trasa anumite limite inferioare calitativ in sustinerea unui astfel de demers.

Sa enunt ipoteza problemei:

1. Locuiesc la bloc si as vrea sa fac diverse observatii si de pe balcon (cand nu merg la un cer negru de tara), adica sa aibe ceva portanta.

2. Vreau un telescop pentru observare, nu (deocamdata) pentru astrofotografii. Domeniul de observare dorit de mine este similar CELESTRON C14-AF XLT (doar observare nu si astrofotografie). http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=17&ProdID=114
As dori observare la detaliu a obiectelor Messier (culoare, nucleu etc...).

3. Aferent telescopului propus as dori si recomandare de auxiliare (monturi, lentile, oculare, filtre etc.) PS: Nu ma intereseaza monturi cu GO TO. Consider ca reusitele in observare exclusiv pe principii de orientare proprii sunt peste automatism. Cred ca e ca si cum as invata tabla inmultirii cu un calculator in buzunar  :D .

Cam atat din ipoteza. Daca aveti putin timp, rabdare si intelegere mi-ar prinde bine un sfat de achizitie pentru proiectarea bugetului propriu pt. 2008. Si sa inchei cu o intrebare:

Am vazut ca recomandati pentru toti incepatorii un Dobson. Credeti ca ar fi potrivit asa ceva http://www.astroshop.ro/produse_detalii.php?cPath=23_37_53&products_id=127&AstroShop_SID=cd48f1d9c3600c7c76f1db77ce98bd0e&category_name=Dobson&product_name=10"%20MEADE%20Dobson%20Deluxe%20Light%20Bridge 

sau

http://www.astroshop.ro/produse_detalii.php?cPath=23_37_38&products_id=61&AstroShop_SID=cd48f1d9c3600c7c76f1db77ce98bd0e&category_name=Newton&product_name=Newton%20200%20/%20900%20EQ5   

sau nici unul  :shock: ????


PS: sunt convins ca o sa fie multa munca pentru a reusi o observare ca cea citata, eu fiind incepator dar vreu sa explorez spatiul cu acest telescop mult timp de acum inainte.

Multumesc !


-----------------------------------

Doru Dragan

24 Dec 2007 08:48



-----------------------------------

Destul de greu am gasit de vanzare CELESTRON C14-AF XLT. In America. La: http://www.scopecity.com/brands.cfm?SearchBrandID=123&bn=&TopCategoryID=1&SubCategoryID=57&DisplayType=1&ManufacturerCategoryID=57
Costa 4599 $ :shock: Doar tubul. Fara montura :( Hoo...Hoo... Hoo (nu, nu e reclama la House of Optics :) cu toate ca ar trebui sa-l intrebi pe Robert cam cu ce pret ar reusi el sa-l aduca aici in Europa :roll: ). Deci, din cate inteleg eu, ai vrea sa vezi cam ce se vede cu un Schmidt-Cassegrain de 14" (asta inseamna peste 350 mm) de 4599 $. Si dupa aia ne trimiti la niste dobsonuri de 200-250 mm la vreo 699 euroi. Acuma nu ca nu s-ar vedea si cu astea dar comparatia e putin :? disproportionata. Preturile nu cresc liniar cu apertura. Cred ca relatia este patratica, logaritmica sau chiar exponentiala. Iar schmidt-cassegrain e din alta clasa decat newton. Parerea mea, daca ai banii astia, ia unul din cele doua (eu as merge pe dobson) si treci la observatii. Asta cred ca vine cu montura si oculare si tot ce trebuie pentru inceput. Eventual ti-as mai recomanda un filtru pentru oras.


-----------------------------------

achy1978

24 Dec 2007 09:34



-----------------------------------

Multumesc multt pentru promptitudinea raspunsului!

Eu nu am avut intentia unei comparatii a unui telescop de 4500USD cu unul de 1000 USD, dar la un moment dat prin forum am citit ca de la anumite dimensiuni in sus a telescopului, ma ajuta doar la astrofoto. Pe mine ma intereseaza doar sa observ aceasi detalii similare cu ale lui C14, cu altceva mai ieftin, fara a o surprinde si pe foto. 

C14 din cate am vaut eu este un monstru ce are nevoie de mult spatiu (eu nu-l am deocamdata) si nici nu dispun de suma asta (cu montura si import cred ca ajunge pe la 10.000$). 

Pe mine ma intereseaza cava pe la 1.000 $. intre timp am mai gasit si asta   http://www.opticsplanet.net/meade-ts-etx-125-at.html

Acum ce sa fie?????

Multumesc!


-----------------------------------

HoO_Germany

24 Dec 2007 11:24



-----------------------------------

Salut si bine venit pe Forum.

Achizitionarea asemenei instrument mare, nu este problema, dar nu numai instrumentul joaca un rol, dar si montura si acesoriile.
Mai departe este important si locul de observatie. Cu un instrument mare, care il montezi in un loc unde poluarea luminoaza este prea mare, nu o sa ai succesul asteptat de la instrument. 

Si totusi se poate vorbi si de instrumente mai "mici" in comparatie cu acest C14. Cu un isntrument cu 10" tot se obtine o apertura mare, dar care poate arata in total tot atat de mult (pus la un loc optimal) cat si ar arata acest C14.
Pe langa asta se minimeaza pretul instrumentului, pretul monturii si sigur pretul de transport. Acesorii se pot folosi la amandouo instrumente comparate, asa ca aici se pune intrebarea, ce este cel mai optimal ocular la instrumentul achizitionat la sfarsit.

Intre sistemele Dobson si Schmidt sant diferentii in constructia instrumentului, un Schmidt contine piese care la Newton nu sant nevoite, aici este un argument de ce un Newton este mai ieftin.

Daca nu doresti sa faci fotografia astronomica, atunci ar fii un Dobson foarte bun la inceput. Aici ai putea sa te orientezi la un 10" Dobson, care iti deschide cerul foarte mult. Pretul nu este foarte mare si apertura iti da posibilitate a lucra cu ea multi ani, fara sa crezi ca pierzi ceva, din cauza ca este prea mica.

Asa ca este posibil a porni cu un sintrument medial (in pret) ca Dobson, sau daca zici ca o montura ecuatoriala GOTO trebue, atunci se poate gandii ce fel de instrument este posibil pe ce montura. Si aici merge medial, dar si scump.


-----------------------------------

achy1978

29 Dec 2007 23:27



-----------------------------------

Inainte de a achizitiona un lucru, fac foarte mult studiu in prealabil pentru a nu avea sentimente negative ale post-cumpararii. Vreau sa cred ca intrebarile nu atat de stupide pe cat le consider eu, dar nevand experienta practica cu un telescop probabil se intelege.

De aceea lansez alte intrebari ale caror raspunsuri cred ca vor ajuta foarte multi incepatori, care sunt sigur ca sunt derutati inainte de a face o achizitie:

Pentru studiul planetar indelungat (sau deep sky) este eficient un Dobson (in principiu m-am orientat catre un Meade 10'' , la recomandarea lui Robert caruia ii multumesc, care cred ca e mai portant decat alte modele similare)?

http://www.astroshop.ro/produse_detalii.php?cPath=23_37_53&products_id=127&category_name=Dobson&product_name=10"%20MEADE%20Dobson%20Deluxe%20Light%20Bridge

Este capabila montura dobson sa urmareasca (la magnificatii mai mari) fara a scapa din obiectiv obiecte gen marte?

Am nevoie de o montura ecuatoriala cu motoare pe ambele axe si astfel sa ma orientez spre alt telescop?


Multumesc!


-----------------------------------

alexconu

30 Dec 2007 02:51



-----------------------------------

Pentru observatii planetare serioase, nu prea merge cu Dobson fiindca e mai greu de urmarit la putere mare. Merge cu Dobson doar daca montezi telescopul pe o platforma ecuatoriala (si asa transformi montura Dobson intr-una ecuatoriala, cu anumite limite). Pentru deepsky Dobson este foarte ok; dupa mine, cea mai ok.
Un 250 este cu siguranta un telescop bun. Chiar vei vedea cu el culori in cateva (nu multe) obiecte deep sky.


-----------------------------------

achy1978

30 Dec 2007 09:22



-----------------------------------

Sa fie mai bine acesta ?

http://www.skywatcher.ro/SK/SK25012PEQ6.htm


-----------------------------------

Doru Dragan

30 Dec 2007 12:30



-----------------------------------

Avand in vedere ca are pretul mai mult de dublu decat cele pe care le-ai propus pana acum, e muuult mai bun :) In general pretul reflecta intr-o oarecare masura valoarea unui produs.


-----------------------------------

HoO_Germany

30 Dec 2007 12:44



-----------------------------------

Inainte de a achizitiona un lucru, fac foarte mult studiu in prealabil pentru a nu avea sentimente negative ale post-cumpararii. Vreau sa cred ca intrebarile nu atat de stupide pe cat le consider eu, dar nevand experienta practica cu un telescop probabil se intelege.

De aceea lansez alte intrebari ale caror raspunsuri cred ca vor ajuta foarte multi incepatori, care sunt sigur ca sunt derutati inainte de a face o achizitie:

Pentru studiul planetar indelungat (sau deep sky) este eficient un Dobson (in principiu m-am orientat catre un Meade 10'' , la recomandarea lui Robert caruia ii multumesc, care cred ca e mai portant decat alte modele similare)?

http://www.astroshop.ro/produse_detalii.php?cPath=23_37_53&products_id=127&category_name=Dobson&product_name=10"%20MEADE%20Dobson%20Deluxe%20Light%20Bridge

Este capabila montura dobson sa urmareasca (la magnificatii mai mari) fara a scapa din obiectiv obiecte gen marte?

Am nevoie de o montura ecuatoriala cu motoare pe ambele axe si astfel sa ma orientez spre alt telescop?


Multumesc!

Montura Dobson ar fii capabila a putea urmarii obiectele, dar asta este un invest extra. Este o platforma ecuatoriala cu motoare, pe ea se pune Dobson-ul si aceea conduce telescopul tot asa ca si o montura paralactica (cum scrie si Alin ). 

Acum ca se zice deja ce se orienteaza spre alt telescop cu montura paralactica, ramane de lamurit cat de mare sa fie optica si ce trebue sa poate montura, la ce pret.


-----------------------------------

HoO_Germany

30 Dec 2007 12:56



-----------------------------------

@achy
Combinatia aratata este buna, dar cu telescopul mentionat, montura ajunge la maximum ei. Ce inseamna ca vizual aceasta combinate este destul de stabila, dar fotografic in primul rand nu posibil din cauza electronicei (aici viteza de manuvrare fotografic cea mai mica este 2x) si in al doilea rand din cauza ca a putea fotografia cu aceasta optica este nevoie de un guider-scope pus paralel. 
Asa ca, loat aceasta combinatie, este buna pentru a fie folosita vizual, pentru a putea face poze astronomice, montura trebue sa fie update cu alte motoare si handbox, trebue un guide-scope, si mai bine o optica cu o focala mai scurta.


-----------------------------------

achy1978

30 Dec 2007 13:23



-----------------------------------

Cam la ce pret ar ajunge un dobson de 10'' pe o montura ecuatoriala si la ce greutate poate ajunge tot sistemul ?
Poate ar fi o solutie mai ieftinta decat acel reflector.
Multumesc!


-----------------------------------

HoO_Germany

30 Dec 2007 13:50



-----------------------------------

Cam la ce pret ar ajunge un dobson de 10'' pe o montura ecuatoriala si la ce greutate poate ajunge tot sistemul ?
Poate ar fi o solutie mai ieftinta decat acel reflector.
Multumesc!


Din pacate solutia unui Dobson in combinatie cu o platforma ecuatoriala nu iese mai ieftin. 

A putea combina cea mai mare posibila (si platibila) apertura cu o montura ecuatoriala, trebue gandit ce exact doresc eu sa poate aceasta combinatie.
Asta inseamna:
- optimal pentru planete
sau
- optimal pentru deepsky
sau
ceva in mijloc, bun pentru amandouo posibilitati (unde este foarte greu de gasit).

Daca se doreste un telescop cu o apertura relativ de mare, a putea observa planetele si nebuloazele planetare, si putin deepsky, atunci eu as recomanda un TAL Klevtsov 8" cu 2000mm focala, pe o montura ecuatoriala. 
Acest telescop arata planetele, ,luna, soarele (NUMAI CU FILTRU SOLAR !!), nebuloaze planetare, roiuri globulare, detalii unelor galaxii si asa mai departe. Ca deepsky ar fii posibil a vedea paarti de Crescent sau nucleus de la M42 cu trapz si asa mai departe. Pentru wide observation ar fii posibil a pune 2" oculare cu focale lungi (38mm) unde aici ar fii posibil a observa roiuri deschise ca h+chi sau M23 sau M25 de ex.

Daca se gandeste a obtine un instrument predestinat pentru deepsky, atunci ar fii un Dobson cea mai buna solutie. Aici exista si posibilitati a loa Dobsons computerizate, asa un instrument este de vanzare 2.nd hand in sectia noatra pe forum de vanzari.

Instrumentul mentionat 10" Newton pe EQ6 nu este rau, dar asa cum se obtine, nu este optimal dat pentru fotografie astronomica. Aici ori se pune un instrument mai mic pentru fotografie astronomica plus upgrade montura cu telecomanda fina a putea fotografia, ori se ia o alta montura, care este capabila de la inceput a putea face asta (costa extrem mult).


-----------------------------------

achy1978

31 Dec 2007 10:46



-----------------------------------

Multumes Robert! 

Cred ca am inteles care e ideea. Am sa studiez si posibilitatea cu acel Newton.

Orion Intelliscope 10'' ar fi o solutie pertinenta?

Multumesc


-----------------------------------

HoO_Germany

31 Dec 2007 12:33



-----------------------------------

Multumes Robert! 

Cred ca am inteles care e ideea. Am sa studiez si posibilitatea cu acel Newton.

Orion Intelliscope 10'' ar fi o solutie pertinenta?

Multumesc

Orion Intelliscope 10" sau 12" (cum este de vanzare aici pe forum) ar fii o idee, numai ca nici la aceste instrumente nu se gasesc motoare. Intelliscope are Encoder in ambele axe si telescopul se misca manual in pozitia dorita (care se vede dat pe computer). Asa ca este mai unsor a gasi obiecte cu acest instrument, dar totul merge manual.

Eu as propune achizitia unei monturi EQ6 cu un ED80 si cu un guidescope. Cu aceasta combinatie ai posibiliate a face si primele poze, a observa si deepsky si planetele, luna, soarele (aici NUMAI cu Filtru Solar).

Montura EQ6 sustine mai multa greutate, asta nu cam este problema. Problema se pune ca aceasta montura venind "Classic" motoarele si electronica nu este destul de fina a putea manuvrea pozele facute cu focale mai lungi de 300mm. Treaba este ca cea mai fina viteza telecomandei de corectat, este 2x a vitezei normale. Asta inseamna ca fiecare corectura care o vrei sa faci, iti strica imaginea, din cauza ca asa de fin cum ar trebuii sa corectezi, nu este dat posibil.
De asta am scris mai sus, ca pentru fotografie cu montura EQ6 iti trebue sa faci un upgrade cu alte motoare si alta electronica.


-----------------------------------

achy1978

03 Ian 2008 18:12



-----------------------------------

Gata..................m- am decis...... :P 

Am analizat multe variante care mai de care atragatoare cu mult marketing in ele.  Cred ca solutia era in ochii mei inca de la inceput (ceea ce ati recomandat si voi)............Dobson 10'' + platforma EQ Home Made.  Cred ca e suficient sa lucrez mult timp cu aceasta combinatie.

Ce recomandati sa mai achizitionez pe langa acesta?

Parerea mea este:   
- Meade Dobson 10'' sau Skywatcher Dobson 10''.....    699 EUR/549 EUR 
- lentila Barlow 2x .................................................         50 EUR   
- ocular SWA 20mm + SWA 10 mm /70 grade..........     110 EUR
- filtru Sky Glow 2"................................................          45 EUR

TOTAL         .........................................................            904/754 EUR


Care sa fie?  Sau ce alte recomandari aveti?

PS: Din motive banesti nu pot sustine o platforma EQ asa ca m-am documentat si o sa ma apuc de treaba.
In directia asta ceva referinte imi puteti da?

Nu stiu ce tip de motor sa folosesc si sa ma ajutati cu ceva link-uri pt achizitia acestuia si a unui reductor (am inteles ca trebuie un raport de 300:1). 

Exista kit-uri care includ si parte electronica?

Multumesc mult

