----------------------------------- dmtr69 08 Feb 2019 13:00 Revizie HEQ5 ----------------------------------- Salut! De ceva timp am observat o crestere a oscilatiilor in graficul PHD (montura HEQ5), cu erori pe Ra si Dec ce depaseau adesea 1". Am incercat sa mai ajustez setarile (min. motion, Mx RA si Mx Dec, expunere, agresivitate) dar nu au fost imbunatatiri vizibile. Graficul arata de parca face o supracorectie, insa daca micsorez prea mult Mx, ma avertizeaza ca nu are timp sa faca corectiile necesare. Acum 7-8 ani cand am inceput sa folosesc PHD (versiunea 1), graficul era aproape liniar (imi pare rau ca n-am facut atunci o captura-ecran). Am reuns pinioanele monturii (si rulmentii conici) de 3 ori de atunci cu vaselina cu Li si MoS2 (culoare neagra). Rulmentii capsulati (6006) i-am verificat o data, dar nu le-am schimbat vaselina. La sugestia lui Erwin, m-am decis sa schimb rulmentii 6006 si 30205 (ar fi trebuit sa caut si 4 buc. 689 pentru axul melcat). Sper sa nu fie de vina uzura danturii rotilor. O singura pereche melc-roata este vreo 800 lei, deci m-as apropia de jumatatea valorii monturii (mai bine imi iau alta). Am luat si vaselina noua, 3 tipuri ( cealalta a expirat in 2014, desi nu vad de ce). Pentru angrenaje- vaselina grafitata, (-20 la +60), pentru rulmenti vaselina rosie Kross cu Li-Ca (sau Maxigras complex EP -albastra). -Montura am trecut-o anul trecut pe curele Rowan. Oscilatiile le aveam si inainte, dar nu mai stiu cat de mare era amplitudinea lor. Ar mai fi o chestie care ar putea induce oscilatii: montura este inaltata- picioarele extinse, pentru ca sa pot folosi si newtonul lung (1200mm) si ca sa am vizibilitate spre zenit (montura este pe balcon). O sa ma apuc de treaba zilele astea (sper sa fie vremea buna), apoi o sa verific din nou graficul PHD. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 13:21 ----------------------------------- Montura ecuatorială este bine echilibrată pe axa de declinație (static) și instrumentul (instrumentele) de pe talpa ei (torsiune în axa de declinație)? :roll: ----------------------------------- dmtr69 08 Feb 2019 15:59 ----------------------------------- Desigur. Am facut echilibrarea inaintea sesiunii. Iar jocul ramas este doar din melc, restul fiind pe curele. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 16:02 ----------------------------------- Frecvența oscilațiilor din grafice ar trebui sa semene cu turația unui pinion; a melcului. ----------------------------------- mircear 08 Feb 2019 16:13 ----------------------------------- Graficul de PHD este cu curelele montate, nu? La vaseline te complici cu prea multe variante. Been there, done that :) Pentru ce se gaseste pe piata - off-the-shelf - poti incerca LMG2 cu MoS2 de la OMV, in teorie se gaseste in orice benzinarie de-a lor, pentru contactul intre suprafete metalice - rulmentii deschisi - cei radial-axiali, diverse axe si lagare si pentru contactul intre coroane si melci. Pentru spacerele din plastic/delrin - daca exista - eu folosesc o vaselina alba de la LubriPlate, adusa de cineva din US, dar cred ca se gasese pe la diverse magazine de modelism ceva similar cu teflon/PTFE. NU folosi vaselina siliconica, simpla, alb/transparenta - in timp tinde sa se rigidizeze. La un moment dat am folosit pentru toata montura o unsoare rosu-visinie pentru angrenaje de bicicleta - NU recomand. ----------------------------------- nobody 08 Feb 2019 17:04 ----------------------------------- Montura ar trebui sa fie un pic dezechilibrata pentru a avea ceva tensiune in angenaje, alfel tot timpul tinde sa sara/sa vibreze intre limitele backlash-ului. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 17:17 ----------------------------------- Nu se poate echilibra „la milimetru”; dar nu asta este rezistența pe care trebuie să o întâmpine angrenajele. Este suficientă inerția masei echipamentelor frânate de forțele de frecare. ----------------------------------- nobody 08 Feb 2019 18:15 ----------------------------------- M-am adresat celor ce folosesc monturi reale, nu din alea imaginare. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 18:33 ----------------------------------- Cum arată una imaginară? :roll: ----------------------------------- iosif 08 Feb 2019 19:21 Montura ----------------------------------- Vaselina grafitata este pentru etansare, sa nu pui din aia ca ai rezolvat montura definitiv. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 19:41 ----------------------------------- M-am adresat celor ce folosesc monturi reale, nu din alea imaginare. Proiectantul monturii nu și-a IMAGINAT că și cu schimbarea unui pinion intermediar la fiecare angrenaj, prin înlocuirea lui cu o curea de transmisie cu caneluri, defectul original al transmisiei nu va dispare. Dar proiectantul nu știe care este acest defect, care se manifestă în timp. ----------------------------------- dmtr69 08 Feb 2019 19:54 ----------------------------------- -De regula, am mers cu ea putin dezechilibrata pentru aceleasi motive (graficele sunt cu ea echilibrata). Chiar schimbam dezechilibul la trecerea meridianului. Dar asta inseamna si cresterea uzurii daca este putin prea mult dezechilibrata. Citisem pe un site ca pe RA, motorul nu primeste comenzi sa mearga inapoi, ci doar sa-i micsoreze/creasca viteza de urmarire. Iar pe Dec, cu algoritmul "Resist switch", se incearca evitarea mersului inapoi. ----------------------------------- jimao22 08 Feb 2019 20:05 ----------------------------------- O montura imaginara are parte reala si parte imaginara. E pe undeva ascuns un i. Nobody are perfecta dreptate - montura se dezechilibreaza intentionat catre Est, ca sa "traga" tot timpul si sa dispara backlash-ul de la ascensie. Astfel graficul de ghidaj se face mult mai lin, ramanand vizibila in mod pregnant doar eroarea periodica (PEC) pe aceasta axa. Mai nasol e cu backlash-ul si eroarea de pe declinatie. Aici intervine maiestria posesorului de montura, la punerea in pol. ----------------------------------- dmtr69 08 Feb 2019 20:17 ----------------------------------- @ Iosif In fisa tehnica scrie ca vaselina grafitata este pentru lubrifierea mecanismelor solicitate, a rotilor dintate, a transmisiilor prin lant, etc., iar cea cu litiu este pentru ungerea rulmentilor, a lagarelor cu alunecare si altor mecanisme. Insa pe site-urile de profil astro, cei care au regresat montura au folosit vaselina cu Li sau cu teflon. Deci o sa tin seama de sfatul tau. Merci. ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 21:01 ----------------------------------- Nu este nevoie de nici un fel de dezechilibru (duce la uzuri) motorul de antrenare are de tras datorită forțelor de frecare, mici dar prezente. Partea proiectată greșit este prinderea pinioanelor pe axele lor; mecanismul este unul de precizie, nu macaraua de pe șantier. Nu precizez care este greșeala de proiectare. Oricum, prețul unei astfel de monturi nu este justificat de proiectare și execuție. ----------------------------------- nobody 08 Feb 2019 21:36 ----------------------------------- Vaselina siliconica este cea folosita la etansari. Litiul, calciul si sodiul (sub forma de stearati) sunt agenti de ingrosare. Grafitul, bisulfura de molibden (MoS2) si teflonul sunt agenti de lubrifiere. Atasez si doua pagini despre dezechilibrare. (atentie, nu se aplica la monturile imaginare, insistati degeaba in acea directie) ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 22:24 ----------------------------------- Montura este cât se poate de reală și insist asupra greșelilor de proiectare și execuție (nu le-am detaliat). Pot cita întrega literatură privitoare la construirea și realizarea mecanismelor de precizie. Problema gresării este și ea importantă, dar mai întâi ce gresezi este mai important. ----------------------------------- valy 08 Feb 2019 22:32 ----------------------------------- Montura este cât se poate de reală și insist asupra greșelilor de proiectare și execuție (nu le-am detaliat)..Exista solutie concreta, reala ca alternativa la cele scumpe si prost proiectate? ----------------------------------- Andi 08 Feb 2019 22:47 ----------------------------------- Problema dezechilibrului, dacă trebuie neapărat, se poate rezolva mai simplu altfel: frânare mecanică controlată. Din păcate nu se pot face modificări la pinioanele și axele existente; prinderea dezechilibrată cu șuruburi a pinioanelor pe axe este problema. La mecanismele de precizie prinderea este centrată și echilibrată. O îmbunătățire se poate face la șuruburile cu cap imbus, prin punerea sub cap a unei șaibe plate. În felul acesta se pot face reglajele de poziționare în ciuda urmelor săpate de prima strângere, din fabrică. Cred că este foarte important să cunoaștem cât mai bine echipamentele pe care le folosim și limitările lor. ----------------------------------- nobody 09 Feb 2019 00:14 ----------------------------------- Eu vorbeam despre backlash si metoda pretensionarii printr-o usoara dezechilibrare. ----------------------------------- Andi 09 Feb 2019 08:52 ----------------------------------- Cum apreciezi „ușoara dezechilibrare”? Dezechilibrarea lucrează neliniar cu rotația axei RA, nu rămâne constantă. Apropo de gresare; bănuiesc că vechea vaselină se spală înainte de folosirea noii vaseline. Amestecul lor nu este recomandat. ----------------------------------- gabi 09 Feb 2019 09:26 ----------------------------------- Salut, Cum recomanda cei de la OPT, echilibrarea unei monturi equatoriale. https://www.youtube.com/watch?v=V3cWcj4Fb1A&feature=youtu.be ----------------------------------- dmtr69 09 Feb 2019 11:07 ----------------------------------- @gabi Am vazut clipul. Concluzia ar fi: o montura buna se echilibreaza bine, iar una ieftina se dezechilibreaza usor. Adevarat este si faptul ca greutatea suplimentara actioneaza diferit in functie de pozitia RA. @nobody Exact aceasta documentatie o citisem mai demult, dar am pierdut linkul. Mi-am pregatit cei 6 rulmenti 6006 (decapsulati, spalati, regresati, recapsulati ), iar maine, pentru ca se anunta vreme buna, am sa operez "pacientul". Apoi voi vedea ce schimbari am in grafic, atat cu montura echilibrata cat si usor dezechilibrata. Eventual am sa o trec din nou pe pinioane. Ma gandesc ca este posibil ca elasticitatea curelelor sa provoace acele oscilatii. Eu le-am intins cum zicea producatorul- cu bun simt, nu "tambal". ----------------------------------- gabi 09 Feb 2019 16:46 ----------------------------------- Salut, Ar mai fi o problema, la HEQ5 si EQ6 dupa ce reglezi pozitia melcului fata de coroana melcata, trebuie sa strangi suruburile capacului ( DEC. si RA) ce tine cei doi rulmenti cu melcul. Problema este ca suruburile sunt metalice si se strang in corpul de aluminiu al monturii(nefericita combinatie otel in aluminiu). Nu poti strange prea tare ca sa fixezi copacul pentru ca risti sa strici filetele date in aluminiu. In sarcina pot sa apara forte care sa miste capacul si sa modifice distanta melcului fata de coroana melcata. Din fericire se poate rezolva. ----------------------------------- Erwin 09 Feb 2019 21:15 ----------------------------------- Se dau găuri mai mari și se introduc inserții filetate din oțel? ----------------------------------- gabi 09 Feb 2019 22:49 ----------------------------------- Da. Kit-urile de repartii din link-ul de mai jos, le gasiti si la ROCAST. https://www.voelkel-shop.com/en/v-coil/thread-repair-kit-metric-fine-pipe-thread-bsp-unc-unf-bsw-bsf.html ----------------------------------- jimao22 09 Feb 2019 23:36 ----------------------------------- Cum apreciezi blablabla? Ba dezechilibrarea lucreaza foarte liniar, pentru ca prin rotatia RA momentul fortei se miodifica corespunzator atat intr-o parte (unde sunt contragreutatile) cat si in cealalta parte (unde e telescopul). E fizica simpla, de clasa a IX-a. Se vede ca experienta ta practica, Andi, bate spre zero si incerci sa dai sfaturi cu teoria. Dar iti scapa chestii esentiale si nu prea iti iese. Asta vroia sa explice diplomatic nobody. Stai mai bine in zona ta de confort si polemizeaza acolo, nu mai intra in zone obscure pentru tine. ----------------------------------- gabi 10 Feb 2019 10:32 ----------------------------------- @dmtr69 Sper sa nu fie de vina uzura danturii rotilor. O singura pereche melc-roata este vreo 800 lei, deci m-as apropia de jumatatea valorii monturii (mai bine imi iau alta). Daca la rulmentii (capsulati) vaselina sta acolo, problema apare la ansamblul melc - roata melcata, dupa cateva sedinte de observatii (astrofoto) si mai multe GO TO, nu prea o sa mai fie vaselina, exact acolo unde este nevoie, intre melc si roata melcata. Nu stiu cum s-ar putea rezolva, decat printr-o reungere la perioade mai scurte, pentru a proteja ansamblul cat mai mult timp. ----------------------------------- dmtr69 10 Feb 2019 22:20 ----------------------------------- Azi am schimbat rulmentii (cu exceptia celor mici de pe axul melcat). Sigur nu ducea lipsa de unsoare pe melc si pe roata. Nici rulmentii ce i-am scos nu pareau defecti. Dar, am observat ca rulmentii de pe axul melcat trebuie stransi foarte usor, altfel se gripeaza (cand invarteam de ax se simtea de parca bilele nu erau rotunde). Acolo ar trebui niste rulmenti conici cu role, cum sunt la capetele axelor Ra si Dec (30205), dar nu stiu daca exista asa mici. Inainte de a face testul de ghidaj am refacut alinierea polara cu putin drift (nu a fost decalaj mare pentru ca nu am dat jos de pe tripod partea fixa a monturii). am facut ghidaj cu luneta de 50/200, cu sistemul echilibrat, dar si putin dezechilibrat(am pus un magnet pe axul cu contragreutati). Dupa cum se vede, nu am facut mare branza. ----------------------------------- valy 10 Feb 2019 22:28 ----------------------------------- Cat e abaterea, +/- 1 arcsec? Nu cumva e in limita seeingului? ----------------------------------- dmtr69 11 Feb 2019 10:10 ----------------------------------- Total RMS error- 1,28". Nu stiu daca se incadreaza in normalitate pentru HEQ5- as vrea sa o compar cu cele ale altor utilizatori. Iar expunerea de 2 sec ar trebui sa atenueze variatiile rapide de seeing. M-am uitat la graficul de la IEQ-30Pro( montura in bazar)ce arata doar 0,56" eroare medie. Poate am nevoie de alte setari- algoritm, miscare minima, agresivitate si histeresis, durata impulsurilor de ajustare. ----------------------------------- dmtr69 28 Iun 2019 11:06 ----------------------------------- Salut! Pana la urma mi-am luat si coroanele melcate. In ultimele 7 luni, din cauza vremii nefavorabile, doar de "tunning" ne-am ocupat. De abia am avut o fereastra pentru testare. Pot spune ca am avut o imbunatatire a ghidajului, nu este majora, ca doar nu este o montura "high end", dar este mai bine. Desigur, nu este constanta pe tot cerul -mai depinde si de pozitia tintei. Pun poza cu captura ecran. Montura a fost pe pinioanele originale (renuntasem la curele), iar ghidajul s-a facut cu luneta 50mm F4. Au aparut insa alte probleme, de natura electrica. Montura pornea (EQMOD conectat), faceam cateva goto si urmarire, iar apoi la un moment dat motoarele incepeau sa vibreze (motoarele pas cu pas au nevoie de o succesiune corecta a impulurilor pentru a mentine directia miscarii) si apoi pierdeam conexiunea cu montura. Nu aveam nici urmarire, nici goto. Dupa vibratia motoarelor, in fereastra EQMOD imi aparea "not tracking". Deconectarea si reconectarea la montura nu rezolva problema, fereastra EQMOD aparea doar o fractiune de secunda. Intr-o seara, pe 13, dupa captura cu Luna, am parcat montura pentru a schimba telescopul, apoi cand i-am dat goto pentru aliniere nu a mai plecat. Atunci am renuntat sa-i gasesc hiba, caci dimineata mergeam la munca. Miercuri, pe 26, a fost cea mai buna noapte pentru poze de foarte mult timp, practic nu pot avea ceva mai bun in conditiile locale. Mare mi-a fost dezamagirea cand montura nu a vrut deloc sa mearga. Am schimbat EQDIR-ul (3 bucati), am schimbat HUB-ul USB, cablul de 5m pana la hub, am schimbat si distribuitorul de 12V- nimic. Am observat, la un moment dat ca pilpaia LED-ul de la alimentare (cam 2Hz), semn ca nu aveam tensiune buna. Am masurat-o si erau doar 7V (!). Am scos toate accesoriile din distribuitor (incalzitoarele, camera, focuserul), tot n-a mers. Am dat sa schimb sursa (12v, 16A carcasa Al cu ventilator) cu alta noua, in tzipla. Asta scotea exact 0V (WTF !). Parca era vineri 13. Am incerat alt alimentator, 10A in carcasa de plastic, cu alt distribuitor- nimic. M-am invartit mai bine de 2 ore pe langa montura si n-am facut nimic. Aveam suspiciuni ca s-a stricat placa de baza sau motoarele. Dimineata am scos motoarele si partea electronica pentru un test la bancul de probe. Am incercat cu telecomanda Syntrek. A mers putin si apoi au inceput motoarele sa vibreze- dar am vazut ca se stinsese inainte putin LED-ul pe alimentare (sa miscat firul de alimentare in mufa), deci un contact imperfect. Am tras un fir de alimentare cu alta mufa (cu rigleta pentru cctv). Motoarele au mers, si urmarire, si goto, atat cu telecomanda cat si cu EQDIR-ul. Am lasat sa mearga pe urmarire (practic numai RA) timp de o ora. Motorul s-a incazit binisor (cam 50 grade). Este normal? Sau driverele au o problema? Rezistenta infasurarii are cam 8 ohmi, deci ar lua cam 1,5A, dar cred ca merg in regim PWM, cu consum redus. In fine, ce-o fi o fi. Am montat la loc toate matele, am pus curele in loc de pinioane, am reglat backlash-ul din melc si am facut un test. Montura a mers. Nu stiu daca tine si o noapte intreaga- imi este teama cu incalzirea motorului. Mi-am comandat ieri doua surse de 12V 30A- tocmai au sosit. Eu sper sa ma mai tina montura pana ce voi avea bani de alta. Daca trebuie voi lua si alta placa de baza (vreo 700 lei).