----------------------------------- radhoo 02 Apr 2019 13:29 Sfat achizitie telescop oglinda cat mai mare ----------------------------------- Va salut colegi forumisti, revin dupa multi ani pe acest forum, bucuros sa vad comunitatea la fel de activa. Cu timp in urma, eram mai bine informat si vroiam sa imi cumpar un telescop, dar nu a fost sa fie . Dar uite ca momentul vine acum. Cu bugetul care il am, vreau sa cumpar cea mai mare oglinda care o pot lua. M-am uitat la acesta: https://www.astroshop.eu/telescopes/gso-dobson-telescope-n-406-1829-truss-dob/p,61027#tab_bar_3_select Doresc sa il folosesc vizual, stau la casa, intr-o zona mai retrasa si l-as tine pe terasa, inteleg ca e greu. Mi-ar placea la un moment dat sa pot face si astrofoto. Inteleg ca pentru asta as avea nevoie de un sistem goto. Pentur asta m-am uitat la : https://www.astroshop.ro/telescoape/celestron-telescop-schmidt-cassegrain-sc-203-2032-edgehd-800-avx-goto/p,33055#tab_bar_3 Diferenta mare de tehnologie, diametru oglinda, si multe altele. Nu am experienta necesara sa aleg corect. Va rog sa ma ajutati cu pareri pro si contra. Imi dau seama cat e de generala intrebarea, dar contez pe experienta voastra. Multumesc! ----------------------------------- valy 02 Apr 2019 13:43 ----------------------------------- Bine ai revenit :) Pentru astrofoto nu iti trebuie neaparat goto ci urmarire (tracking) cu o montura EQ motorizata. Insa pentru astrofoto discutia este ceva mai complicata. Pentru vizual ia cea mai mare oglinda care intra in bugetul tau :), cu conditia sa poti manevra telescopul (sa nu fie prea greu/mare). Gasesti dobson de la Skywatcher, Orion, Meade, GSO. Unele au si motorizare/goto, ar fi utila. Pentru GSO-ul din link nu cumva iti trebuie scara ca sa ajungi la ocular? ----------------------------------- radhoo 02 Apr 2019 14:39 ----------------------------------- Multumesc Valy . Nu m-as supara sa complicam discutia cu detalii despre astrofoto. Cred ca prima intrebare ar fi daca pot sa montez un sensor CCD sau o camera DSLR pe GSO-ul din link. Ma gandesc ca cu CCD-ul poate scap de scara si vad pe un ecran, cu DSLR-ul ma gandesc ca pot imbina cadre pt cadre statice mai bune. Acestea sunt generalitati, m-ar ajuta cateva detalii mai concrete. Ca DSLR am un D800E care e cam greu si un D90 mai vechi care cred ca l-as putea folosi fara probleme. Inteleg ca imi trebuie un inel T si un adaptor T2 pus in locul ocularului la telescop. Ce alte accesorii imi trebuie? Cat de mult are sens goana dupa un diametru de 16", ce imi aduce in plus fata de o oglinda mai mica? Sau sa intreb altfel, cine are un 12.5" pentru ce isi doresc sa faca musai upgrade la ceva mai mare? Multumesc pentru rabdare la aceste intrebari. ----------------------------------- valy 02 Apr 2019 14:47 ----------------------------------- Daca focuserul are filet T2 iti mai trebuie un adaptor T2-Nikon mount si poti conecta aparatul la telescop si poti face poze. Un ccd se conecteaza in functie de cum are conectorul, T2, C-Mount, 1.25", etc. ----------------------------------- radhoo 02 Apr 2019 15:50 ----------------------------------- Ce inseamna astrofoto pe un telescop cu montura fara motorizare? ce lungime pot avea expunerile pt planete? dar pentru galaxii? ----------------------------------- valy 02 Apr 2019 16:00 ----------------------------------- La planete/Luna ai timpi scurti gen 1/10-1/200s, in functie de obiect si/sau iso, poti utiliza un telescop fara motorizare, probema este ca iese obiectul din camp foarte rapid si trebuie sa misti telescopul, iar daca misti risti sa il pierzi din campul vizual plus ca tremura imaginea, nu prea e o solutie sa nu ai motorizare. La DSO nici atat, mai ales cu focale de 1800mm ca acel telescop din primul link. Nu incerca sa prinzi doi iepuri dintr-o data, si nici sa tragi in ei cu teava cu cornete :) Daca ai deja dslr incearca de curiozitate de pe trepied cu un obiectiv cu focala mai mare si expunere de 1 sec, vezi ce iese, sau incepe cu 18mm, daca e ok, cresti la 50, 100, 300mm. Profita zilele astea cat timp este Orion pe cer, e destul de luminoasa incat sa se vada ceva la 1-2 sec si iso 6400 de pe trepied. ----------------------------------- saiph 02 Apr 2019 16:19 ----------------------------------- Ce inseamna astrofoto pe un telescop cu montura fara motorizare? ce lungime pot avea expunerile pt planete? dar pentru galaxii? galaxii fara tracking nu prea ai sanse sa prinzi. chiar si cele mai stralucitoare necesita minim cateva zeci de secunde ca sa incepi sa vezi nucleul. ceea ce la focale mai lungi de cateva zeci de mm, asa cum vrei sa aiba telescopul (ca sa intelegi ceva din el, cum se zice), inseamna o chestie gri abia vizibila care sa intinde ca gelatina pe cadru :) desi... sunt cativa care, cu telescoape decente (8", 10", 12") pe monturi Dobson, au reusit sa pacaleasca cumva scenariul asta si s-au descurcat, ba mai mult, cu telefonul mobil, tragand cadre afocale de cateva secunde, au reusit sa pozeze galaxii din grupul local. tehnica implica o unealta f.f. low-tech - un picior si un plan inclinat, sau ceva similar, dar multa multa perseverenta si multe cadre inutilizabile (iti dai seama care e rata de succes la o astfel de tehnica..) la planete e mai simplu daca tragi video, ca rata de refresh a cadrelor joaca rol de shutter, daca vrei, atata doar ca nu mai imprima vibratii, e electronica. fara motorizare e posibil sa prinzi destul de multe cadre utilizabile pt o imagine decenta (daca si seeingul permite), dar na, e mult mai convenabil cu tracking, nu mai stai sa repozitionezi planeta de fiecare data acolo unde trebuie; daca incerci sa o mentii manual la punct fix vei avea mai putine cadre bune din cauza vibratiilor imprimate de mana, chiar si la cea mai fina atingere - marind atat de mult incat planeta sa se vada mare, se amplifica si oscilatilie mici date de miscarea mainii, respiratie, bataile inimii, care ajung sa concureze cu diametrul plenetei in cadru. ----------------------------------- 2SKY 02 Apr 2019 19:29 ----------------------------------- Salut . Daca banii nu sint o problema , ar putea fi la vinzarea SH daca realitatea nu se ridica la nivelul asteptari , mai ales ca e primul instrument . Daca terasa ..locatia de observare e ok , atunci poti si merita sa iei acel 16" , daca nu esti sigur incepe cu ceva mai mic . Sint care au pus pe EQ 6 pentru vizual chiar 12" si au facut si ceva poze . Tu vrei apertura maxima, vizual si astro foto si ai mers pe 2 instrumente .. eu as lua un Dobson max 10" - 12" si o montura solida gen Skywatcher Montura EQ6-R Pro SynScan GoTo https://www.astroshop.ro/ecuatoriala-cu-goto/skywatcher-montura-eq6-r-pro-synscan-goto/p,53080 Deci ai rezolvat vizual si astrofoto , vezi ce poate si mai decizi ulterior daca merita un upgrade la 16" . Ideea este sa impaci capra cu varza si sa nu risti sa ramii cu instrumentul la vinzare pina revine Iliescu la presedentie . Bafta ----------------------------------- radhoo 02 Apr 2019 23:35 ----------------------------------- Va multumesc pt sfaturile foarte utile! ----------------------------------- Mircea Pteancu 03 Apr 2019 13:04 ----------------------------------- radhoo Avem pe forum mai multi amatori care au telescoape de 400mm si chiar si de 450mm , eu cred ca ti-ar fi de folos sa discuti cu ei pentru a afla detalii despre cum este viata in aceeasi cusca cu o asemenea ''bestie''. Eu te asigur ca e interesanta dar nu-i usoara. Ieri l-am ajutat pe Armand ,prezent si el pe forum , sa manevreze un dobsonian de 12''. Daca eram singur, dupa manevrare as fi inceput sa vorbesc foarte pitigaiat... :roll: Gandeste-te de pe acum ,si inca foarte bine, despre cum il vei manipula, depozita, deplasa. Telescoapele Newton sunt cele mai artagoase telescoape : izbesc , lovesc, zgarie la fiecare deplasare cate ceva. ''Adevarul adevarat'' este ca ele ar trebui sa fie instalate cu grija si sa stea fain-frumos intr-un observator. Iti urez succes , Mircea ----------------------------------- Erwin 03 Apr 2019 19:48 ----------------------------------- Bine ai revenit! Dacă vrei astrofoto cu un dobsonian atunci o platformă ecuatorială este calea de urmat. Atenție că un newtonian scurt așa cum sunt de obicei cele de apertură mare, pentru a furniza o imagine plană pe senzorul foto, fie că este cameră CCD fie DSLR au nevoie de un corector de comă. De asemenea, pentru observații vizuale cu un astfel de telescop nu scapi fără o trusă de oculare complexe, bine corectate. Care costă, trebuie să prevezi un buget generos pentru câteva oculare. Poți lua și second hand, chiar dacă banii nu sunt o problemă. Optica nu prea se strică iar sculele bune ce costă mult devin astfel mai accesibile. Doar că la noi nu prea găsești, studiază și piața externă. ----------------------------------- theogon 03 Apr 2019 22:24 ----------------------------------- Vizual un dob de 16” te va ține ocupat muuulta vreme (sa nu zic pâna la adânci bătrâneți), vei putea vedea nebuloase in culori, experienta pe care nu mulți amatori au încercat-o. Planetele vor fi un regal, însă pentru astrofoto dificultațile pot fi aproape insurmontabile pentru un incepător. Un dob cu go to sau pus pe o platforma equatorială te va ajuta in achizitiile planetare și poți obține rezultate notabile, dar pentru DSO intervin complicații suplimetare (rotația câmpului spre exemplu in regim alt azimutal ar fi una dintre cele mai uzuale) Donc, daca ești convins că pasiunea este durabilă, cumpără-ți instrumentul cel mai mare pentru vizual și chiar daca montura este alt-azimutala (dobson) vei gasi cu timpul metode de a putea face un tracking decent cu o platforma ecuatorială si vei putea face a și astro-foto. Daca nu ești convins de pasiunea asta devoratoare de nopți, timp, resurse, cumpără-ți un instrument mai mic chiar și la mâna a doua și-ți poți evalua disponibilitățile ----------------------------------- radhoo 13 Apr 2019 19:44 ----------------------------------- Mihai, descrierea ta suna ca o poezie. Si nu stiu de ce parca se impleteste perfect cu ideea de cosmos si observatii sub cerul cu stele. Voi merge pe Dobsonul de 16", desi inainte eram tentat sa aleg "calea simpla" cu acel celestron computerizat. Ma puteti ajuta si cu accesoriile? https://www.astroshop.ro/telescoape/gso-telescop-dobson-n-406-1829-truss-dob/p,61027#tab_bar_3 Ce ar trebui sa iau in considerare? Va multumesc tuturor, inca o data, pentru ajutorul prompt! ----------------------------------- Mircea Pteancu 13 Apr 2019 20:24 ----------------------------------- Experienta de a observa asistat de un cautator RACI (cu imagine ''dreapta'') abia urmeaza sa se intample la mine. Dar am vazut ca ''lumea buna'' asa ceva recomanda. Eu personal iti recomand sa ai in paralel cu acesta si un cautator 1x asa ca , daca banii nu sunt o problema , as lua un Telrad. Dupa ce te-ai decis asupra ocularului de baza care sa iti dea o pupila de iesire de 6mm -sa zicem , care la asa telescop ar insemna un ocular de 27mm - nu te incurca cu ocularele ''caldute'' care nu sunt bune de nimic. Deci de la 27mm ,treci direct la unul de 15mm pentru 120x sau chiar 12mm pentru 150x. (Eu sar fara regrete de la 41x la 120x sau 154x la apertura de 200mm). Cu acestea doua esti ''bazat'' ,deja poti face observatii,mai ales DSO. Ocularele scurte le-as achizitiona incepand direct de la 9mm pentru 200x ,din mm in mm adica 9mm/200x + 8mm/225x + 7mm/257x. Cireasa de pe tort ar fi un zoom TeleVue 3-6mm cu care ai putea ajunge -din an in Paste ,de la300x la 600x. Eu cred ca vei folosi cel mai frecvent ocularele de 27mm , 12mm , 9mm si 7mm. Restul le vei folosi mai rar dar nu inseamna ca nu sunt necesare. Plus un filtru UHC,unul OIII si la ditamai bestia de 400mm merge foarte bine ,cred eu , un filtru H beta.Pe acestea le-as lua pe toate de la Astronomik. Apoi ,in timp, niste filtre color pentru planete + un vizor binocular + un filtru polarizant... Acesta ar fi proiectul meu... Pentru astrofoto te vor sfatui baietii aia care-si petrec noptile cu spatele la stele si cu ochii pe aparate... :D Acum ma duc sa lustruiesc excelentul si dragul meu telescop de 200mm ... :P Succes,Mircea ----------------------------------- Emerald_CH 15 Apr 2019 13:06 ----------------------------------- @radhoo Felicitari. Nu ai precizat ce buget ai. Banuiesc ca astazi ai circa €2,000 !? Sa ajungi acolo unde vrei , eu spun ca va trebui inca vreo €3,000 usor ! Telescopul este ca o masina...daca nu pui benzina,nu se misca nicaieri. Iti vor trebui o gramada de acesorii...care costa. La acel telescop.nu merg acesorii de cateva zeci de euro,care iti vor face viata mai grea...vei juca in arena cu greii industrii de astro… acesorii de sute de euro ! Iara faptul c anu ai "GoTO" si "tracking" iti va reduca substantial Aventura pe cerul noptii... Eu spun sa o iei mai incet,tine banii in buzunar si mergi la un show sau la o intalnire si uita-te prin diferite aparate si acesorii. Apoi,poate vei realiza ca ceea ce visezi tusau vezi prin massmedia nu se poate realiza cu cateva sute sau mii de euro... Poate ca vei fi multumit si cu un 12" go to. SAu,vei vedea avantajele unui apparat ce se poate pune in masina...sau unul care poate urmari cerul cateva minute bune sa poti trage o poza… Si inca un lucru important … mai ales ca esti incepator...cum stai cu rabdarea si cu rezistenta la schimbarea vremii in doar cateva minute !!?? Bafta si multa intelepciune ! ----------------------------------- radhoo 07 Iun 2019 09:27 ----------------------------------- Va salut, Nu am apucat, din lipsa de timp, sa va povestesc ce am facut. S-a intamplat asa: am cumparat telescopul de 400mm / 16" si l-am montat intr-o seara. A fost usor, nu avea manual, dar nici nu era nevoie. A venit cu oculare de 30mm si de 9mm. Despre greutate, mi-am amintit de sfaturile voastre cand am carat cutiile la etaj. Erau 3 cutii, si le-am dus singur pe scari, gandindu-ma ca putea fi ceva mai usor. Dar dupa acest episod, odata montat telescopul, poate fi transportat de doi oameni, ducand pe rand tubul si apoi baza. Observatiile se pot face relativ usor, si in pozitie verticala poti sa ajungi la ocular si la luneta cautatoare. Pe lumina am gasit o antena GSM la vreo 7km, si am calibrat luneta cautatoare pe ea. Am calibrat si centrul de greutate ca sa ramana tubul in orice pozitie. Apoi printre perdele de nori, care parca nu se mai termina aici, am prins intr-o seara Luna, primul patrar in crestere si craterele s-au vazut frumos. Am tot incercat sa prind Marte dar nu s-au potrivit lucrurile. In serile trecute am stat un pic mai tarziu si am prins Jupiter. S-au vazut dungile planetei si 3 sateliti. Pozele cu expunere, asa cum ati spus, vor fi problematice. Miscarea tintelor e destul de mare si nu am vazut decat 2 obiecte pana acum. Totusi, ma asteptam la mai mult de la o astfel de oglinda. Desigur, sunt inca la inceput, un necunoscator total si probabil se poate mai mult, dar cu ocularul de 9mm, Jupiter nu a fost cine stie ce. Voi incepe sa postez in http://www.astronomy.ro/forum/Observatii-astronomice---incepatori-f38.html Si o sa va arat si cateva poze. Va multumesc inca o data pentru tot ajutorul. ----------------------------------- valy 07 Iun 2019 11:22 ----------------------------------- ..Totusi, ma asteptam la mai mult de la o astfel de oglinda....Din pacate achizitia unui telescop este doar o veriga alaturi de multe altele, precum colimare, oculare, experienta, calibrarea asteptarilor, seeing, disponibilitatea obiectelor pe cer, rabdare, seeing. Jupiter cu 3 dungi si sateliti se vad cam in orice telescop, sau [url=http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=18791]binoclu mai maricel :) Moartea pasiunii intervine rapid daca pui ochiul la ocular si zici "Mda, un guguloi cu 3 dungi", parerera mea e ca rabdarea trebuie sa fie direct proportionala cu dimensiunea si/sau complexitatea instrumentului. ----------------------------------- radhoo 07 Iun 2019 13:57 ----------------------------------- Clar am multe de invatat. Departe de mine sa "moara pasiunea". Ce nu v-am spus a fost despre acel sentiment straniu ca Jupiter se vedea "aievea". Jupiter cu 3 dungi si sateliti se vad cam in orice telescop, sau binoclu mai maricel Smile Exact. Chiar de asta ziceam. Probabil am nevoie de niste oculare mai bune. La telescop nu prea am ce sa schimb altceva. E totusi un sistem simplu. Apropo, am incercat cu ocularele de la microscop, s-au putut folosi si ele. Pana atunci uite cateva accesorii pe care le-am primit azi, cateva filtre, un CCD cu adaptor, un inel si tub pentru camera DSLR, un adaptor pt camera telefonului. Asa ca .. sper sa reusesc sa revin cu cateva poze in zilele urmatoare si poate imi dati cateva idei cu ce se poate imbunatati. Multumesc inca o data pt toate ideile bune! ----------------------------------- valy 07 Iun 2019 14:48 ----------------------------------- ..si poate imi dati cateva idei cu ce se poate imbunatati...!N-ai ce sa mai imbunatatesti, deja ai oglinda de 16", doar cer senin si spor la observatii! Totusi o rugaminte, o poza cu instrumentu', sa ne clatim si noi ochii putin, nu de alta dar sunt(em) cativa cu focale cat diametrul oglinzii tale :) ----------------------------------- nobody 07 Iun 2019 18:16 ----------------------------------- Ce vrei sa faci cu filtrele alea pe care scrie "SUN" ? ----------------------------------- Emerald_CH 10 Iun 2019 01:31 ----------------------------------- @radhoo Felicitari. Trebuie sa astepti si sa inveti ce obiective merg intr-o sesiune de observare. In functie de multe elemente singure sau combinate,vei vedea ca unul de 9mm merge mai rau decat unul de 22mm,sau invers. Vei invata sa citesti aerul si umiditatea si curentii calzi de pe cerul senin sau inourat. De asemenea,o observare din oras este mai slab calitativ ca una efectuata in afara poluarii luminoase. Si nu in ultimul rand,din experienta personala...de multe ori iti va trebui cateva sesiuni sa inveti sa cauti si sa gastesti mental ce vrei sa observi. Chiar daca vei vedea un cluster sau o galaxie, daca nu stii ce sa cauti si cum arata in mintea ta, te vei uita cu un 16" oglinda si absolute nu vei sti la ce te uiti !! O intrebare:cati bani ti-au mai rams sa cumperi obiective !? Eu estimez ca iti treba inca 3-4 diferite marimi,cam la circa €250 fiecare. Unul wide de circa 22-30,unul mediu de 12-16 si unul mic de 8. Apoi,acele obiective treba sa se potrivesca la ochiul tau,la "field of view" al tau,total preferinta personala. Orice obiectiv aiurea iti va amplifica si mai rau.La acea oglinda iti treba calitate de cateva sute de euro bucata. Bafta.