----------------------------------- Erwin 02 Mai 2019 00:25 Fujinon 10x50 ----------------------------------- Prin amabilitatea unor colegi de forum am primit pentru teste un binoclu Fujinon 10x50. L-am testat zilele/serile trecute în comparație cu binoclurile din dotare, Carl Zeiss Jenoptem 10x50 și Swarovski 8x42. Nu mă pricep atât de bine și nu sunt specializat cum sunt alți colegi așadar voi consemna doar aspectele pe care le-am observat/studiat, nu este un review complet. Având în vedere faptul că cele 3 binocluri provin din ere istorice diferite și unul dintre ele are și apertura și magnificația diferită nu erau neașteptate diferențele constatate. Ergonomia CZ-J este cel mai vechi, puțin mai greu decât Swarovski, cu roată de focus centrală, corp clasic metalic acoperit cu imitație piele, este cel mai puțin ergonomic. Ocularele nu au cupe din cauciuc, doar gardă din plastic. Totuși este comod de utilizat pe timp de zi. Noaptea necesită neapărat suport. 8 puncte Swarovski este mic și ușor, cu focalizare individuală la oculare, corp învelit în cauciuc dur, cu striații, grip foarte bun. Este excelent de utilizat din mână atât ziua cât și noaptea. 10 puncte Fujinon, deși este mare și greu, are corpul acoperit cu cauciuc, forma este optimizată pentru a fi cuprins cu palmele, are striații care permit o strângere fermă, sistemul de focalizare independent la ocularele cu cupe de cauciuc generoase. Pe timp de zi este comod de utilizat cu coatele rezemate, pe timp de noapte necesită suport. 9.5 puncte Finețea reglajelor: CZJ: mecanică nemțească precisă. 9 puncte Swa: (ocularele se rotesc un pic cam greu, nu e neapărat un dezavantaj) 9.5 puncte Fuji: excelentă. 10 puncte Geometria imaginii CZ-J: prezintă o distorsiune tip pernă (pincushion) semnificativă chiar deranjantă, nu știu dacă e doar la exemplarul meu sau este o caracteristică a acestor modele. 7 puncte Swa: distorsiune aproape inexistentă. 10 puncte Fuji: distorsiune mică dar observabilă. 9 puncte Câmpul Toate binoclurile au un câmp foarte apropiat de 6.5 grade. Fujinon are specificat 6.30 grade. Am studiat un acoperiș de la hala mare IMGB, se pot număra grinzile transversale. Curbura planului focal: CZJ: marginea câmpului iese ușor din focus, ultimul grad jumate este din ce în ce mai neclar. 8 puncte Swa: focalizat până la margine, neclaritate ușoară pe ultimul grad. 9 puncte Fuji: focalizat clar până la margine. 10 puncte Cromatismul (lateral?) Pe timp de zi se observă franjele colorate în verde/violet pe laturile opuse ale unui turn. CZJ: în centru pe aproximativ 20 grade cromatismul este abia sesizabil. Spre margine crește ușor dar nu deranjant. 9 puncte Swa: zona lipsită de cromatism este pe la 30 grade, crește foarte puțin spre margini. 9.5 puncte Fuji: mai mult de 30 grade lipsite de cromatism, foarte redus spre margini. 10 puncte Luminozitatea Pe timp de zi nu am constatat diferențe notabile între CZJ și Fuji, Swa e doar cu puțin în urmă. Pe timp de noapte testul l-am făcut la regiunea unde se află M57 Ring Nebula din constelația Lyra. CZJ: magnitudinea limită în jur de 7.25mv. 9 puncte Swa: mag. limită 6.8mv. 8.5 puncte Fuji: mag limită 8mv. Ring Nebula vizibilă cu vederea periferică. 10 puncte Am mai observat steaua Vega. Cele mai reduse spike-uri de difracție le prezintă Swarovski, evident și apertura și mărirea mai mică contează. Delta 1 și 2 Lyra prezintă culori în toate cele 3 binocluri. M13 s-a văzut de asemenea în toate trei iar M92 doar în Fuji și CZJ s-a văzut ca o pată mică și pufoasă, în Swa are aspect stelar nefocalizat, abia ghicit. Nu am folosit niciun suport dar am stat pe scaun și cu coatele rezemate de balustrada balconului. Sunt convins că folosind Fujinon-ul de la munte pe un cer fără poluare cu lumină cum este în oraș se pot vedea foarte multe obiecte din catalogul Messier și NGC deoarece cu Carl Zeiss am văzut anul trecut Veil Nebula, invizibilă cu Swarovski. ----------------------------------- tudor 02 Mai 2019 10:00 ----------------------------------- Am citit cu foarte mare interes comparatia! Este vorba de modelul FMTR SX de la Fujinon sau de alt model? Iar Swarovski din descriere pare ca e un Habight, dar modelul Habight stiu ca e doar 7x. Cred ca niste poze ar fi edificatoare. Multumim pentru aceasta comparatie interesanta si detaliata! ----------------------------------- Dbird 03 Mai 2019 20:27 ----------------------------------- Da, un review profesional. Sunt chiar invidios ca Erwin a putut testa un Fujinon 10x50 care mai mult ca sigur este FMTR SX ("Fuji: focalizat clar până la margine. 10 puncte " ) dar si ca jongleaza lejer cu magnitudini si o utrarapida identificare a corpurilor ceresti. Caci asa cum mai ziceam, parerea mea este ca diferenta dintre un binoclu ultraperformant si altele, sa zicem mai accesibile, nu este in luminozitate sau contrast sau definitie ci foarte putin ca antireflex si mai mult ca si zona de claritate (de aici venind diferenta enorma de bani...oculare mult mai complexe si bine proiectate si straturi AR mai scumpe si performante). ----------------------------------- Erwin 05 Mai 2019 01:44 ----------------------------------- Într-adevăr, acesta e modelul, scuze că nu am precizat. Vine într-o poșetuță elegantă și are o curea de purtat solidă și lată iar capacele obiectivelor sunt atașate de cămașa de cauciuc printr-o puntiță din același material iar capacele ocularelor sunt atașate de curea și astfel nu se pot pierde, sunt mereu la îndemână spre a proteja optica cea scumpă. I-am scăzut nota la ergonomie doar din pricina greutății însă dpdv al protecției stă cel mai bine. M-am folosit de Stellarium pentru identificarea magnitudinilor, nu-i niciun skill special. :) N-am apucat să fac poze. ----------------------------------- zoth 18 Feb 2024 13:44 ----------------------------------- Saptamana care tocmai s-a incheiat am avut ocazia sa testez un binoclu Fujinon FMTR sx 10x50. Nu am sa reiau ce a spus Tavi mai sus ci doar am sa punctez unele aspecte care m-au impresionat si unele compatibilitati si incompatibilitati pe care le are cu persoana mea. Binoclul impresioneaza la prima vedere prin robustete si constructie de calitate, este un pur sange si asta se vede pe oricare parte l-ai intoarce. Optica este de calitate si este sustinuta de o mecanica pe masura. Pentru mine insa este un binoclu greu, dificil de folosit din mana mai ales noaptea pe cer. Montat pe un trepied ar fi mult mai lejer de folosit dar asta i-ar fura buna parte din gradul de libertate in manevrare. Atat ziua cat si noaptea da imagini de mare calitate cu rezolutie si contrast ridicate si o redare corecta a culorilor. Este dotat cu oculare mari dar care lasa si barna suficient de lejera intre ele chiar daca ai un IPD mai mic. Gradatiile ocularelor sunt exprimate in dioptrii si daca ai focalizat corect la infinit nu mai ai nevoie de prescriptie pentru ochelari, ii poti comanda dupa indicatiile de pe oculare :) Al doilea aspect (dupa greutate) cu care nu sunt compatibil este finetea reglajului de focus. Este atat de fin incat cu greu iti dai seama cand te afli exact in punctul de maxim. Si in acest caz de ajutor ar fi binoclul montat pe trepied. In concluzie un binoclu care da satisfactie maxima atat prin calitatea imaginii cat si prin inalta precizie a mecanicii, un binoclu scump dar bun! ----------------------------------- catalin dumitru 18 Feb 2024 14:48 ----------------------------------- ...Pentru mine insa este un binoclu greu, dificil de folosit din mana mai ales noaptea pe cer... Există un leac la asta : câteva săptămâni , în fiecare seară , scuturi temeinic de la balcon o pătură grea , din alea cu blană pe ambele părți . Să vezi cum devine binoclul mai ușor cu fiecare ședință de curățenie . Din cauză că am mâțe care intră și ies când vor , scuturatul e la mine sport național . Așa că "animalul" de 80 mm de la tine , rezistă multe minute în mâinile mele firave . ----------------------------------- zoth 18 Feb 2024 15:10 ----------------------------------- In cazul asta trebuie sa-mi mai iau o mâță, nu am decat una si nu lasa suficient păr ... :lol: :lol: ----------------------------------- catalin dumitru 18 Feb 2024 17:58 ----------------------------------- :) :) Problema mare la mine nu e părul lăsat , ci tot ce cară bestiile pe tălpi . Ambele sunt extra blănoase și au păr lung între degete . Așa aduc în casă tot felul de gunoaie , plus pământ sau noroi , când e umed pe afară . Părul lăsat pe pături se ia ușor cand sunt "mângâiate"cu palmele ude în direcția potrivită . La Lisa am avut plăcerea să benoclez prin FMTR-ul lui Sorin Sfarz . Am rămas pe veci îndrăgostit , chiar dacă greutatea lui m-a surprins puțin . Încă nu a apărut așa ceva prin talciocul de aici :mrgreen: . ----------------------------------- zoth 16 Mai 2024 16:35 ----------------------------------- Un anunt postat relativ recent in sectiunea vanzari mi-a nascut o dilema legata de binoclurile din seria FMT. Daniel spune in acel anunt ca e vorba de un model nou al clasicului FMTR cu o terminatie noua SX2. Am cautat in cataloagele Fujinon, atat in cel german cat si in cel hamerican insa nu am dat peste modelul asta. Toate binoclurile din clasa FMTR au terminatia clasica SX. Ma intreb daca nu cumva asa zisa noua serie nu este doar o nascocire de marketing deoarece inscriptia de pe binoclu este cea clasica SX, iar japonezii sunt suficient de meticulosi ca sa nu sara peste un asemenea amanunt. Terminatia asta se refera la coatingul folosit de binoclu, SX semnificand ca e vorba de tehnologia EBC, tehnologie ce asigura un transfer de lumina de 99,8% pe fiecare trecere aer-sticla. EBC a fost pusa la punct si aplicata pentru prima data in 1972, iar de atunci si pana in ziua de azi nu a inregistrat decat doua modificari/imbunatatiri. Este vorba de Super EBC si HT-EBC fiecare insa cu notatii distincte. Am sa pun imaginile gasite de mine care justifica aceasta dilema: fila cu seria de binocluri FMT si modalitatea de notatie a acestora, fila cu o parte din specificatiile tehnice unde apare si tipul coatingului folosit, o fila de prezentare a tehnologiei EBC si doua imagini cu un binoclu aparut mai nou care dispune de tehnologia Super EBC notata cu rigurozitate si in prezentare si pe binoclu. Mentionez ca am folosit un crop dintr-o imagine postata intr-un alt anunt de vanzare fara incuviintarea autorului (yo3hsr). ----------------------------------- Stanescu Octavian 16 Mai 2024 17:04 ----------------------------------- tot ma intreb de unde se aduna pe forum aici obsesii si oameni cu aceasta vocatie... obsesia pt amanunte si aspiratii la calitate extrema a unor ustensile neimportante pentru cercetarea astronomica cosmica si nici lumea spionajului vanatori graniceri politie nu cred ca au asemenea preocupari . oare la ce profesie sunt cu adevarat folosite ustensilele astea binoclurile . fotogafii amatori si profesionisti unde cu adevarat conteaza calitati extreme nu discuta de coating extem si amanunte interne la obiective . ----------------------------------- Daniel Simion 16 Mai 2024 18:21 ----------------------------------- Un anunt postat relativ recent in sectiunea vanzari mi-a nascut o dilema legata de binoclurile din seria FMT. Daniel spune in acel anunt ca e vorba de un model nou al clasicului FMTR cu o terminatie noua SX2. Pe site-ul de unde l-am cumparat (teleskopy) asa era trecut cand l-am comandat, FMTR-SX2, in certificatul de garantie scrie la mai multe modele FMTR-SX2, dar culmea nu si la 10x50(acum am verificat) dar si eu cred ca este o chestiune de marketing. Eu am mai avut Fujinon 10x50 si m-am uitat prin 3 incluzandu-l pe al meu. Primul model pe care l-am avut avea un coating predominant verde si genera unele reflexii in prezenta luminilor puternice aflate in imediata apropiere a campului vizual. Cel de al doilea era la fel cu un coating predominant verde. Acesta pe care il am acum are un coating verzui dar si cu mult albastru-bleu, iar comparandu-l cu cel verde mi se pare o imbunatatire, cea mai vizibila fiind la gestionarea reflexiilor. Astea sunt motivele pentru care mi s-a parut justa metionarea de SX2 in corpul si titlul anuntului, dar cred ca induce cumva in eroare asa voi incerca sa modific. ----------------------------------- CristiB 16 Mai 2024 18:26 ----------------------------------- Silviu, asta din link e distribuitorul oficial Fujinon din Germania. Acolo il gasesti si pe SX 2. https://www.intercon-spacetec.de/fernoptik/fernglaeser-anwendung/astronomie/357-fujinon-10x50-fmtr-sx-2-fernglas-mit-gummiarmierung.html ----------------------------------- zoth 16 Mai 2024 19:35 ----------------------------------- Multumesc pentru informatii domnilor :) Daniel vreau sa intelegi ca nu iti reprosez nimic, pur si simplu ma rodea curiozitatea sa aflu ce diferenta este, daca este, intre cele doua variante. Cristi, cunosc situl dar din ce am citit acolo tot nelamurit am ramas. Nu inteleg de ce pe binoclu este inscriptionat acelasi cod pentru modele diferite. Si in plus nu se explica nici care ar fi diferenta dintre ele. Mie nu-mi vine sa cred ca e o scapare a producatorului nipon. ----------------------------------- Cristian Kata 04 Noi 2024 14:00 ----------------------------------- Si acum o sa scriu si eu ceva....ca sa imi atrag ocara (foarte probabil) din partea unor colegi, dar promit ca nu ma supar. Inainte de asta vreau sa spun ca mie imi place foarte mult, nu spun ca e perfect ci ca imi place, la greutate as modifica poate un pic :). Deci fiecare vedem cate o imperfectiune anume la un binoclu, exact cum unii vad repede aberatiile cromatice de ex, asa am eu treaba cu zona de clar, asa ca la Fujinon 10x50 FMTR-SX imaginea este clara pe maxim 62% din raza/diametru campului vizual apoi restul de 38% imaginea este alterata, alterarea incepe chiar sub 62% apoi se pastreaza aproape constanta pana aproape de margine unde creste. Stiu ca o sa vi se para ciudat, va asigur ca nu am un rebut :), totul tine de testul efectuat, daca o sa va uitati la obiecte mari, sau distante scurte, rezultatul o sa fie asa cum vreti voi, adica o sa fie clar pana la capat spre fericirea voastra :). Cum am testat eu: la distanta de aproximativ 200m pe pomi cu frunze colorate (diverse soiuri de pomi), cu masuratoare a campului vizual la acea distanta, am focalizat central apoi am dus spre margine frunzele si m-am oprin unde am inceput sa vad modificare in imaginea cu frunze, am repetat de multe ori, fiti siguri ca am fost indulgent si nu am furat din zona de clar ci am ajutat-o :). Dar aspectul important este cat de neclara e zona de neclar, poate fi aceeasi ca procent la doua binocluri diferite dar la unul sa vezi acceptabil pana in capat iar la altul dupa 75-80% sa fie groaznic. Deci pana la 100% mai este muuult si bine :). ----------------------------------- catalin dumitru 04 Noi 2024 14:46 ----------------------------------- Chiar dacă am constatat claritate perfectă pe tot câmpul la primul și singurul Fuji 10x50 pe care l-am pus la ochi , nu aș putea să contrazic vehement cele afirmate de Cristi . Dar cred că la mijloc e altceva . Am pățit asta cu faimosul ocular Panoptic 24 . În unele nopți îmi arăta ușoară defocalizare pe marginea câmpului , în altele nu . Am ajuns la concluzia că uneori se modifică focalizarea ochiului atunci când globul ocular are presiune scăzută , datorată probabil glicemiei de moment , poate unui eventual diabet sau poate chiar trecerii bruște de la căldura din casă , la răcoarea de afară . Dar această eroare de focalizare nu apare oricum ci atunci când privesc la marginea unui câmp aparent larg . Acest fenomen nu se întâmplă când privesc prin câmpul îngust al unui ocular bine corectat . Cred că șmecherii de la Swarovski știu de chestia asta , altfel nu îmi imaginez de ce unele binocluri ale lor au un câmp aparent așa de mic, că se percepe cât gura unei găleți de 10 litri , privită de la juma de metru . ----------------------------------- CristiB 04 Noi 2024 15:04 ----------------------------------- Am ajuns la concluzia că uneori se modifică focalizarea ochiului atunci când globul ocular are presiune scăzută , datorată probabil glicemiei de moment , poate unui eventual diabet sau poate chiar trecerii bruște de la căldura din casă , la răcoarea de afară . Adica vrei sa spui ca Cristian a folosit ceva de 38 de grade ce a modificat focalizarea ochiului si a ramas clar doar 62 % din camp? Am glumit Cristian, stiu ca nu asta e cauza. ----------------------------------- tudor 04 Noi 2024 16:38 ----------------------------------- Cristian, încearcă si urmatorul lucru: sa faci clarul cu subiectul pe margine și apoi sa-l aduci în centru. Adica invers de ce ai facut tu. Dacă după asta este clar și în centru ca pe margini, atunci s-ar putea sa fie de la adaptarea ochilor tai ce au o marja de compensare a clarului mai buna pe centru decat pe margini. Adică pe centru ochii tai poate fac o mica compensare de dioptrie ce face estimarea clarului cu o anumita marja de eroare, eroare care o vezi doar pe margini ----------------------------------- Cristian Kata 04 Noi 2024 17:17 ----------------------------------- Daca privesti sa zicem un acoperis de la 70m aproximativ, il vezi clar tot, deci in astfel de teste iese clar, tot, dar daca e ceva marunt si cu detalii mici acolo vezi ca nu e chiar asa, degradarea e mica dar exista. In concluzie: e un binoclu de la foarte bun in sus. :) ----------------------------------- zoth 04 Noi 2024 17:44 ----------------------------------- Corectia campului la un binoclu este un parametru care inglobeaza o doza buna de subiectiv si asta tocmai din cauza compensarii despre care vorbea Tudor. Functie de cat de obositi sau batrani sunt ochii, rezultatul perceput poate fi diferit. Niciodata doua persoane nu o sa evalueze acest parametru exact la fel. La mine, am constatat ca o degradare usoara a clarului spre margine nu ma deranjeaza. O simt si la Fujinon dar mi se pare ca se incadreaza in limite rezonabile si de aceea il votez tot ca binoclu bun :) ----------------------------------- CristiB 04 Noi 2024 18:28 ----------------------------------- .. O simt si la Fujinon dar mi se pare ca se incadreaza in limite rezonabile si de aceea il votez tot ca binoclu bun :) Ai postat vreo comparatie cu Vanguard-ul ED privind acest aspect? ----------------------------------- Cristian Kata 04 Noi 2024 18:38 ----------------------------------- Tudor, exact cu binoclul asta nu am testat, dar am facut cu altele si stiu sigur ca pe centru nu mai era clar daca faceam pe margine sa fie clar. ----------------------------------- zoth 04 Noi 2024 19:36 ----------------------------------- Ai postat vreo comparatie cu Vanguard-ul ED privind acest aspect? De postat nu cred, de la o vreme ma feresc sa postez aspecte cu incarcatura subiectiva cand e sa fac analize de genul asta deoarece persoane diferite, percep diferit. Dar comparatia am facut-o. Ziua Vanguardul arata o corectie mai buna a campului, practic intre centru si margine diferentele sunt pur si simplu diafane. Dar ... exista o problema, Vanguard are un camp aparent de 57-58 grade pe cand Fuji are 65 grade. Probabil daca as diafragma Fuji la 58 grade nu as mai vedea diferente. La Fuji pe al lui camp de 65 grade perep mai usor diferenta. Noaptea pe cer Fuji arata corectie mai buna, nu stiu exact cauza, m-am gandit la asta si nu mi-o explic decat prin faptul ca Fuji nu arata deloc astigmatism, nici sagital, nici tangential. In Van exista ceva si poate de aici diferenta. Curbura de plan focal au toate obiectivele si asta nu tine de sticla folosita la lentile, deci nu trebuie sa ne incrancenam prea tare pe subiectul asta. ----------------------------------- Cristian Kata 04 Noi 2024 20:49 ----------------------------------- Da, ai dreptate ca e mult subiectivism, da chiar foarte mult. Daca te uiti printr-un binoclu mai slab, nu in sensul ca e slab ci in sensul ca nu se compara cu Fuji, sa zicem un Lacerta Explorer, si daca stai 5 min cu Lacerta la ochi si apoi te uiti prin Fujinon o sa zici ca Fujinon e clar si dincolo de campul vizual :)))), ba chiar poti lua la bataie pe unu care ar avea ceva de obiectat :)))), dar problema este ca ochiul e obisnuit sa faca abstractie de detalii, teorie este multa, nu-i problema, practica e alta, eu pun binoclul fix si privesc cu privire centrala atat pe centru cat si pe margine, nu cu privire periferica, despre ce adaptare mai vorbim? Ori e clar ori nu e clar, nu e vorba de nici un fel de compensare, e vorba ca daca nu vezi detaliile foarte mici pe centru, si sunt multi care nu le vad, si nu le vad din diverse motive primul ar fi acela ca nu stiu sa aleaga tinte foarte complexe ca detalii, deci daca nu "fortezi" binoclul la maxim pe centru incat abia sa observi detalii pe centru, sa il duci la limita, e clar ca nu o sa vezi diferenta spre margine pt ca tocmai acele detalii lipsesc pe margine pe care nu le-ai vazut pe centru, deci tot ce vezi, vezi oarecum fugitiv. ----------------------------------- tudor 04 Noi 2024 21:07 ----------------------------------- Cristian, Cand am zis compensare am zis ca ochiul cand vede clar pe centru, exista si posibilitatea, la un ochi mai tanar, sa vada perfect clar pe centru de exemplu in trei pozitii diferite ale inelului de focus. Asta inseamna ca ochiul tanar poate compensa clarul. Insa doar intr-o singura pozitie din cele trei de mai sus clarul e perfect pe margini, si doar in pozitia aia pe margini este clar pentru ca ochiul nu mai reactioneaza/compenseaza la fel ca pe centru. Nu stiu daca am explicat foarte limpede! ----------------------------------- Cristian Kata 04 Noi 2024 22:15 ----------------------------------- Explic eu mai simplu: daca faci tu un test, cum vrei, imi zici exact cum ai facut si fac si eu identic, apoi iti zic rezultatul meu, iti spun de acum ca ne da la fel. :) Testul in sine e cheia, ca sa zic asa. A doua zi: Am reluat azi testul, acelasi rezultat, daca fac clar pe margine perfect pe centru scade, dar scade cu acelasi procent cu cat creste pe margine, adica putin, daca il dau la altul sa se uite zice ca e in focus, deci vorbim de diferente mici. L-am comparat cu Meade MasterClass Pro ED 10x42, daca e vorba de zona de clar, Fujinon pierde indiscutabil, la o distanta de aproximativ 200m privit la tulpina unui pom (puiet) cu diametru de aproximativ 2,5 cm, in Meade este focusat pana in marginea campului, se vad detaliile de pe coaja tulpinii as zice, lucrul asta e exclus in Fujinon fara discutie. De asta zic ca in lipsa unei comparatii cu un alt binoclu, comparatie directa nu dupa un timp..., ai zice ca Fujinon e clar pana in margine, dar comparat cu Meade de ex se vede clar ca Fujinon nu e nici pe departe atat de clar spre margine. Sigur ca apoi putem vorbi de slabiciunile lui Meade dar nu despre asta e vorba acum. Deci cu aceeasi ochi m-am uitat prin ambele binocluri in acelasi timp (se intelege ca alternativ), aceleasi conditii . ----------------------------------- Dbird 23 Noi 2024 17:25 ----------------------------------- Foarte tare chestiile cu testele astea....si mai ales pe un Fujinon! :D :D :) :) ....Kata, incearca asa: fa clarul la 2/3 de margine si priveste apoi clarul de la 5/6 de centru. Notezi diferenta apoi refaci testul invers. Apoi poti folosi si alte raporturi dar doar multipli de 5 sau 7!. In mod clar aceste teste va vor spune ca pierdeti oarece timp ...in loc sa utilizati binoclul, seara, privind cerul ...fratilor nu uitati ca binoclul si / sau alt echipament optic are o utilizare mult mai placuta in mod observare decat in mod testare....incercati :D :lol: :D Scuze pt off topic....nu ma pot abtine :D :o :shock: :( Cer senin!