----------------------------------- Claudiu 18 Ian 2008 23:43 Harta Star Trek ----------------------------------- Filmul asta este uneori prea mult... dar se mai intimpla momente de sclipire in care chiar se ating probleme reale. Ce-i drept, multi dintre astronomii si fizicienii mai tineri de azi ii sunt indatorati lui Gene. Am dat intimplator peste o imagine extrem de amuzanta care va fi apreciata cred de cei care sunt familiarizati cu serialul.. http://www.startreksite.com/maps/map01.gif ----------------------------------- Doru Dragan 19 Ian 2008 08:55 ----------------------------------- Harta pare sa fie (la o prima vedere) destul de reala, exceptand presupusele civilizatii. Soarele (sistemul solar) se afla situat in asa numitul brat Orion al galaxiei noastre. Acum mai multi ani exista un joc pe calculator, ii zicea Elite Frontier, care avea o harta realista a vecinilor Soarelui si puteai sa te plimbi pe acolo. ----------------------------------- zodiak 28 Iul 2012 23:55 ----------------------------------- Cateva harti: ----------------------------------- UFO 29 Iul 2012 10:58 ----------------------------------- harti star trek si star wars ----------------------------------- Mircea Pteancu 29 Iul 2012 16:08 ----------------------------------- Ba,vegetarienilor... Nu doare-n... tunul de umar de hartile voastre. Incercati sa ma opriti sa vanez si sa va vanez unde am eu chef. Asta ar face doar vanatoarea mai palpitanta!!! ----------------------------------- ursamajor 29 Iul 2012 16:16 ----------------------------------- Numai avatarul meu i-ar putea ține piept. On topic: se cam bat cap în cap hărțile alea... ----------------------------------- zodiak 29 Iul 2012 19:14 ----------------------------------- Resistance is futile! :D ----------------------------------- Erwin 29 Iul 2012 19:58 ----------------------------------- On topic: se cam bat cap în cap hărțile alea... Desigur, Star Trek și Star Wars sunt universuri paralele! 8) ----------------------------------- ursamajor 29 Iul 2012 20:10 ----------------------------------- Ce vrei să spui? :) ----------------------------------- UFO 29 Iul 2012 20:31 ----------------------------------- Nu știu ce crede Erwin, dar eu văd Star Wars ca pe o poveste pentru copii, iar Star Trek ca pe o nuvelă pentru adulți - în mult mai multe episoade ce-i drept. ----------------------------------- zodiak 29 Iul 2012 22:31 ----------------------------------- Nu știu ce crede Erwin, dar eu văd Star Wars ca pe o poveste pentru copii, iar Star Trek ca pe o nuvelă pentru adulți - în mult mai multe episoade ce-i drept. Ti s-a insuflat aceasta imagine, in realitate ele sunt pur si simplu diferite, ... hai sa vedem: In ST acei adulti luau bromura la greu, ai vazut ce pijamale mulate aveau inclusiv barbatii, probabil aici avem o viziune copilareasca asexuata a oamenilor; Tot in ST avem o societate de tip sovietic-comunista; -nu existau roboti si lucrurile stateau asa din cauza birocratilor; In SW societatea este de tip western, mai individualista si libera, mult tehnologizata, plina de hedonism, etc. In timp ce in ST nu puteai coloniza lumi noi din cauza old-man-ilor amirali ... ce mai, era ca un fel de I. Britanic penitenciar sau Gulag sovietic, in SW iti puteai gasi salas oriunde pe baza proprilor negocieri locale. ----------------------------------- ursamajor 30 Iul 2012 08:03 ----------------------------------- Tot in ST avem o societate de tip sovietic-comunista; -nu existau roboti si lucrurile stateau asa din cauza birocratilor; In SW societatea este de tip western, mai individualista si libera, mult tehnologizata, plina de hedonism, etc.. N-ai prea înțeles mare lucru. În Star Trek, societatea nu mai folosea banii, umanitatea evoluând până la nivelul la care dorințele de "a avea" dispăruseră. SF-urile din epocă sunt nițel mai rafinate, ținând cont și de evoluția ultimelor descoperiri științifice ale perioadei. Existau androizii, ceva mult mai evoluat decât roboții. Star Wars, ca debut al SF-ului mare în cinematografe, vorbesc de primele 3 episoade (eram puștan când au apărut), au fost concepute pe un schelet aproape real și perimat, chiar retrograd, dpdv al organizării sociale, dar debordând dpdv al imaginației în rest. Oarecum. Sunt filme ce arată spiritul epocii și tipul de visare de la acea vreme. ----------------------------------- zodiak 30 Iul 2012 08:44 ----------------------------------- N-ai prea înțeles mare lucru. În Star Trek, societatea nu mai folosea banii, umanitatea evoluând până la nivelul la care dorințele de "a avea" dispăruseră. SF-urile din epocă sunt nițel mai rafinate, ținând cont și de evoluția ultimelor descoperiri științifice ale perioadei. Existau androizii, ceva mult mai evoluat decât roboții. Star Wars, ca debut al SF-ului mare în cinematografe, vorbesc de primele 3 episoade (eram puștan când au apărut), au fost concepute pe un schelet aproape real și perimat, chiar retrograd, dpdv al organizării sociale, dar debordând dpdv al imaginației în rest. Oarecum. Sunt filme ce arată spiritul epocii și tipul de visare de la acea vreme. Poi hai sa vedem daca nu am inteles bine: Daca dorinta de a avea disparusera din ST, atunci de ce acele imperii galactice, de ce acea fuga dupa titluri academice de amiral sa ai propria nava sa dispui de ceilalti sa dictezi "acolo nu puteti coloniza, dincolo altfel, ...?!" Nu stiu daca banii disparusera complet din ST, parca tin minte de ceva credite electronice, ca mai primeau hrana si altele gratis de la replicatoarele navei, asta era bonus, doar nu crezi ca O'Brian facea munca patriotica tarandu-se prin conductele cu plasma cu moxul in dreapta si cu voltmetrul in stanga?! Iarasi negresa aia de la bar doar nu vindea bautura pe gratis ca ii placea cearta, marlania betivanilor, ...?! De ce era Data mai evoluat decat robotica din SW?!, pt. ca el era unul sigur la cateva Imperii galactice pe cand robotii din SW umpleau fiecare casa intr-o varietate incredibila?!, ... eh! erau R-2 si alalalt fratii lui Data din SW, iar in Return of the Jedi pe planeta lui Juba Hut aia chiar chinuiau robotii si aia chiar strigau de durere la propriu, poate iti mai aduci aminte partea cu electrocutarea aluia schinghiuit ca in Evul Mediu. Daca ti minte, Picard ii lucra pe multi, era avid de putere dar nu recunostea niciodata, era aproape dus cu pluta, ... de ce crezi ca l-au curtat borgii, iar Federatia il trimitea mai tot timpul prin locuri dubase?! :lol: Societatea colectivista este o relicva a primitivismului, asa ca SW era mai evoluat decat ST din aceasta perspectiva. In SW fiecare avea propria nava, pe cand in ST foarte rar o persoana dispunea de o nava personala. Ce iti pare avansat la ST cand pe Enterprise unii dictau, altii se distrau, iar marea masa umblau ca albinele sa repare una alta ca deh, le facea placere sa inlocuiasca cipuri si sigurante pe toate panourile de pe Enterprise!? Sa nu mai vorbesc de fraierii care isi dadeau viata ingrijind miezul warp si se prajeau in plasma ca hamsile, ... o faceau din placere desigur sau deoarece le pierisera DORINTELE?! :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ursamajor 30 Iul 2012 08:54 ----------------------------------- Eu m-am referit strict la ST-TNG, cea mai târzie dintre Enterprise-uri. Vis-a-vis de tâmpeniile (îmi asum termenul) înșirate mai sus, chiar că nu mai merită să-ți răspund. Vorbim doar de niște filme, în fond. :wink: ----------------------------------- zodiak 30 Iul 2012 09:39 ----------------------------------- Eu m-am referit strict la ST-TNG, cea mai târzie dintre Enterprise-uri. Vis-a-vis de tâmpeniile (îmi asum termenul) înșirate mai sus, chiar că nu mai merită să-ți răspund. Vorbim doar de niște filme, în fond. :wink: Si eu tot la ST-TNG m-am referit, ST-TOG nu l-am vazut decat filmele. Merita sa-mi raspunzi, nu vad unde vezi tampenii, nu ma supara termenul, dar am impresia ca te-ai molipsit de la un sablon ideologic! Un alt sablon ideologic ar fi acela cum ca ST este o utopie frumoasa in timp ce SW este un univers conflictual! Ma intreb cat de frumos este ca prin cosmos sa zburde fiinte supranaturale de tipul Q-entity, sa ai niste vecini urati si anormali cu care nu te poti intelege cu nimic v. Klingonienii, sa ai mai multe imperii si republici concurente (Romulan SI, Klingon I, pe vulcanieni si andorieni chiar in coasta, sa nu mai vorbesc despre ceilalti fiecare in legea lui) nu doar unul precum in SW! Aaaaa! am uitat utopia suprema, ... "sa te iubeasca borgii" sau sa dai peste porcarii de genul "skin of evil" sau "silicate entity"!!! :twisted: ----------------------------------- MrMxyzptlk 30 Iul 2012 09:48 ----------------------------------- zodiak merita sa te uiti la ST-TOS. Este un serial superb cu niste idei avansate fata de perioada cand s-a transmis prima data. Si daca te deranjeaza efectele speciale slabe exista acum si cu efecte speciale moderenizate. Insa ideea este ca SW se bazeaza mai mult pe povestile Grimm, cu elemente clasice de poveste mai ales dpdv ca binele invige raul intotdeauna. SW este puternic bazat pe epoca feudalista, a fost chiar spus de George Lucas. In schimb Gene Roddenberry s-a bazat mai mult pe epoca Western, mai ales la TOS, iar la TNG desii prezinta intr-un ton optimist viitorul toata puterile au fost o analogie din anii 80: Federatia fiind SUA, Romulanii prezentand URSS, Zona Neutrala a fost analogie la Razboiul Rece, Klingonienii au prezentat cat de cat asiaticii s.a.m.d. Oricum vorbim despre seriale, si totul depinde de gust si cum le interpretezi. Eu personal cred ca sunt doua universuri superbe, si imi place serialul Star Trek la nebunie, noul blu-ray la TNG arata absolut demential si imi ofera o senzatie de parca as vedea un serial nou. ----------------------------------- zodiak 30 Iul 2012 10:23 ----------------------------------- zodiak merita sa te uiti la ST-TOS. Este un serial superb cu niste idei avansate fata de perioada cand s-a transmis prima data. Si daca te deranjeaza efectele speciale slabe exista acum si cu efecte speciale moderenizate. Insa ideea este ca SW se bazeaza mai mult pe povestile Grimm, cu elemente clasice de poveste mai ales dpdv ca binele invige raul intotdeauna. SW este puternic bazat pe epoca feudalista, a fost chiar spus de George Lucas. In schimb Gene Roddenberry s-a bazat mai mult pe epoca Western, mai ales la TOS, iar la TNG desii prezinta intr-un ton optimist viitorul toata puterile au fost o analogie din anii 80: Federatia fiind SUA, Romulanii prezentand URSS, Zona Neutrala a fost analogie la Razboiul Rece, Klingonienii au prezentat cat de cat asiaticii s.a.m.d. Oricum vorbim despre seriale, si totul depinde de gust si cum le interpretezi. Eu personal cred ca sunt doua universuri superbe, si imi place serialul Star Trek la nebunie, noul blu-ray la TNG arata absolut demential si imi ofera o senzatie de parca as vedea un serial nou. Imi place ST si SW, altfel nu mi-as fi pus Enterprise ca avatar, dar sunt critic la adresa fiecaruia dintre ele. Intr-adevar creatorii lor si-au imaginat lucrurile asa cum ai aratat tu, am urmarit si eu doc. in care Lucas explica acestea, sau pt. ST ceilaltii. Eu mi-am expus propria parere, caci una este cum vad creatorii lucrurile si cum iese filmul la final. Da, SW are o anumita filosofie si religiozitate, pe cand ST este ceva mai nihilist /ateist, laic, dar tine si de ceea ce observam noi in film, bunaoara eu nu am fost impresionat de chestia cu jedi, forta, ... filosofia yoda, s.a.m.d ci de imaginea de ansamblu. Nu stiu daca in SW binele invinge raul ca tot timpul situatile se complicau, era ca o lupta cu morile de vant, un echilibru fragil. Chestia care m-a deranjat la SW a fost acelasi lucru ca la ST, societatea corporatista plina de politrugi si obladuitori (in ST erau amiralii, senatorii, cpt., ...iar in SW erau senatorii, regii, conducatorii de ordine razboinice). Din acest pc. dvdr prefer societatile din Andromeda Ascendant, Babylon 5, Cruciade, etc. PS: partea cu USS. Enterprise sau URSS /SSSR ... americani si rusi la comanda, ceva negrii si cate un asiatic ... nici un german, rom^n, ...?! :| ----------------------------------- UFO 30 Iul 2012 16:06 ----------------------------------- SW - 6 sau 7 filme, o poveste pentru copii, cu impărați și regine, cu forțe paranormale și eroi boemi. ST - 11 filme (al 12-lea se filmează chiar acum), plus sute de episoade cu zeci de personaje bine conturate și explorate, în mii de acțiuni, care mai de care mai palpitante. Universul Star Trek nu poate fi comparat la modul serios cu lumea Star Wars, pur și simplu pentru micul amănunt privind complexitatea (calitatea) scenariilor dar și cantitatea lor, impresionantă în cazul ST (în toate cele 5 serii). Nu putem compara o poveste cu sute de nuvele. E ca și cum am încerca o comparație între Harap alb , sau Făt-frumos și mere de aur, și opera lui William Shakespeare. Ca și o curiozitate, serialul Andromeda, denumit și Gene Roddenberry's Andromeda, conține scenarii ce nu au mai intrat în seria Star Trek. ----------------------------------- zodiak 31 Iul 2012 07:53 ----------------------------------- SW - 6 sau 7 filme, o poveste pentru copii, cu impărați și regine, cu forțe paranormale și eroi boemi. ST - 11 filme (al 12-lea se filmează chiar acum), plus sute de episoade cu zeci de personaje bine conturate și explorate, în mii de acțiuni, care mai de care mai palpitante. Universul Star Trek nu poate fi comparat la modul serios cu lumea Star Wars, pur și simplu pentru micul amănunt privind complexitatea (calitatea) scenariilor dar și cantitatea lor, impresionantă în cazul ST (în toate cele 5 serii). Nu putem compara o poveste cu sute de nuvele. E ca și cum am încerca o comparație între Harap alb , sau Făt-frumos și mere de aur, și opera lui William Shakespeare. Ca și o curiozitate, serialul Andromeda, denumit și Gene Roddenberry's Andromeda, conține scenarii ce nu au mai intrat în seria Star Trek. Serialele ST sunt slabute, in majoritatea cazurilor bla-bla-uri politice interstelare, nimic spectaculos, ca si cum ai trage de un elastic sa-l faci mai mare. Filmele ST sunt comparabile cu filmele SW dar mult mai slabute, totusi SW pare o mare magarie deoarece mai ales in ultimele filme totul e pe fuga precum in filmele de ultima ora, ... adica dai o palma la un ... si el se imprastie, ... "new generation"! Forte supranaturale domina si ST, este suficient sa ne gandim la entitatea Q din primul sezon ST-TNG, dar ele apar si in filmele ST, in unul apare un fel de fals zeu in mijlocul galaxiei, in altul o supraentitate misterioasa de tip electronic, iar in altul acei cilindrii misteriosi cautatori de balene ... ----------------------------------- UFO 31 Iul 2012 13:23 ----------------------------------- Serialele ST sunt slabute Și care anume mă rog sunt "serialele tari" ? Universul Star Trek, este un univers tocmai pentru că generează o viziune complexă a unui viitor dezirabil, spre deosebire de Star Wars, ce ne arată cum unii buni se luptă cu cei răi. ----------------------------------- zodiak 01 Aug 2012 08:37 ----------------------------------- Serialele ST sunt slabute Și care anume mă rog sunt "serialele tari" ? Universul Star Trek, este un univers tocmai pentru că generează o viziune complexă a unui viitor dezirabil, spre deosebire de Star Wars, ce ne arată cum unii buni se luptă cu cei răi. Am fost fan ST, doar ca am o perspectiva critica. Multe filme SF sunt interesante, iar ST se gaseste oricum pe podium. Nu inteleg unde vezi tu univers dezirabil, pasnic si non-conflictual in ST?!... borgii ce erau?!, dar klingonienii, romulanii (aici discutam despre conflicte permanente pe frontiera, genocidul unor colonii intregi, experimente periculoase, ...?!), nu mai vorbesc despre razboiul temporal cu Xinti, cu cazonii, kardasienii, etc (sa nu uitam conflictele doar mentionate colateral dintre regiuni, rase, imperii, ...). :twisted: ----------------------------------- Erwin 01 Aug 2012 09:24 ----------------------------------- Probabil se referă la atitudinea membrilor Federației Stelare care, la fel ca americanii, și-au asumat rolul de forță stabillizatoare în lumea ST, care aplanează conflicte și nu le produce. ----------------------------------- zodiak 01 Aug 2012 13:50 ----------------------------------- Probabil se referă la atitudinea membrilor Federației Stelare care, la fel ca americanii, și-au asumat rolul de forță stabillizatoare în lumea ST, care aplanează conflicte și nu le produce. O facut si Picardu cateva prostii, a distrus o astronava a federatiei ce a fost furata de cativa oameni non-conformisti, in conflict pierind si foarte multi civili de la bord care nu aveau nici o vina ca s-au aflat la mijloc, in plus nava era inferioara Enterprisei, parca nici macar nu avea armament, dar pt. Picard ordinele Federatiei erau sfinte asa ca a facut-o fara prea multe remuscari (daca tin bine minte, careva de pe nava aia USSReliat? era chiar bun prieten cu Picard ...) :D Alte faze tari in ST-TNG, DS-9 si Voiager cand Federatia masacreaza accidental planete intregi, Picard cade la mijloc, apoi alte faze cand lui Picard i se cere ajutorul din partea mai multor planete de colonisti, dar etica ... asa ca aia raman pe cont propriu si dupa cateva saptamani se primeau stiri pe Enterprise cum ca mii sau milioane de suflete au fost macelarite de catre fortele extraterestre, inclusiv copii, batrani si femei !!! :x In ST-Voyager problema acelor colonisti manquise? de la limita cardasiana sau romulana devine acuta si e prezentata in nenumarate episoade. ----------------------------------- UFO 02 Aug 2012 08:58 ----------------------------------- Universul Star Trek propune o lume bazată pe meritocrație. Este vorba despre un model de societate, ce deși nu este perfect, în lumea de azi ne pare aproape o UTOPIE. Episoadele individuale au subiecte realiste tocmai pentru a arăta că nici aceea lume nu este perfectă. Zodiak, tu critici decizii individuale, dar uiți contextul general al Federației. Am putea dezbate fiecare episod în parte, și sunt sigur că de fiecare dată mesajul general este unul de toleranță și înțelepciune. Și să nu uităm că sistemul ierarhic de pe Enterprise preupunea implicit libertatea tuturor membrilor din conducere de a judeca singuri. apoi.. Alte faze tari in ST-TNG, DS-9 si Voiager cand Federatia masacreaza accidental planete intregi Te rog să specifici episoadele cu pricina. ----------------------------------- zodiak 02 Aug 2012 15:55 ----------------------------------- Universul Star Trek propune o lume bazată pe meritocrație. Este vorba despre un model de societate, ce deși nu este perfect, în lumea de azi ne pare aproape o UTOPIE. Episoadele individuale au subiecte realiste tocmai pentru a arăta că nici aceea lume nu este perfectă. Zodiak, tu critici decizii individuale, dar uiți contextul general al Federației. Am putea dezbate fiecare episod în parte, și sunt sigur că de fiecare dată mesajul general este unul de toleranță și înțelepciune. Și să nu uităm că sistemul ierarhic de pe Enterprise preupunea implicit libertatea tuturor membrilor din conducere de a judeca singuri. apoi.. Alte faze tari in ST-TNG, DS-9 si Voiager cand Federatia masacreaza accidental planete intregi Te rog să specifici episoadele cu pricina. Probabil in locul meritocratiei sub papuc, prefer libertinajul oriental-negustoresc din SW, unde negociezi, cumperi si vinzi, iti achizitionezi propria astronava, iti gasesti proprile ascunzatori, proprietati, ... iti traiesti viata, iar a trage in piept Imperiul este chiar fun! :lol: ----------------------------------- UFO 02 Aug 2012 16:54 ----------------------------------- negociezi, cumperi si vinzi, iti achizitionezi propria astronava, iti gasesti proprile ascunzatori, proprietati, ... iti traiesti viata, iar a trage in piept Imperiul este chiar fun! si in TNG exista asa ceva, tin minte un episod in care un astfel de print al romantismului iși găsise exil pe Enterprise. Spiritul și inițiativa privată mai exista încă în federație, deși de cele mai multe ori cuprindea oarecum forme "infracționale" din partea "întreprinzătorilor". Una peste alta, Universul Star Trek este rezultatul unor viziuni pe care le îmbrățișez, deși nu sunt un fan în accepțiunea cuvântului. Mi-ar plăcea ca peste 300 de ani, civilizația umană să fie pe modelul TNG, în primul rând din punct de vedere moral. În SW am văzut o poveste, în ST un model de civilizație (spre care îmi place să cred că tindem). ----------------------------------- Teo 03 Feb 2017 16:46 ----------------------------------- Cineva , tocmai a suprins prin telescop nava Enterprise :D https://www.astrobin.com/full/282444/0/