

-----------------------------------

2SKY

26 Iul 2019 00:25


Culoarea lunii ?

-----------------------------------

Desi avem telescoape ultra performante si o gramada de  binocluri /lunete , fiecare arata o alta culoare /nuanta a lunii , in functie de apertura si grosimea sticlei obiectivului . E foarte important sa stiim /stabilim  culoarea reala a acesteia (fara gluma ) :!: . Reflectoarele dau o imagine luminoasa  alb /gri pina la negru , in timp ce lunetele dau o nuanta de alb galbui ,  la usor verzui spre inchis . Meteoritii proveniti de pe luna au aceiasi dilema , priviti sub unghiuri diferite si lumina diferita , pastreaza misterul si sint conforme cu toate instrumentele ...adica par gri si in alt unghi par verzui . 
Care este realitatea ?


-----------------------------------

valy

26 Iul 2019 07:13



-----------------------------------

Aici trebuie luat in calcul subiectivismul fiecaruia in ceea ce priveste perceptia culorii si/sau imperfectiunile telescoapelor care nu redau exact culoarea, iar in cazul observatiilor terestre mai adaugi si atmosfera. Iar daca vorbim de foto, aici intervin o serie de necunoscute, procesari, limitari care denatureaza "culoarea reala", incepand cu spectrul limitat si neliniar al senzorilor si terminand cu monitorul si lumina din camera unde privesti poza.

Care este realitatea ?
Nu cred ca putem vorbi de o singura realitate, de o culoare subiectiva ci de un spectru care depinde de lumina incidenta (spectru, intensitate, unghi) si de proprietatile solului, in plus nu toate zonele au aceeasi culoare, din cate am vazut in pozele suprasaturate apar nuante destul de diferite de la zona la zona.
De ex. in poza de mai jos poti spune cu certitudine ce culoare are pietrisul?
https://www.flickr.com/photos/120744348@N08/35880256616


E foarte important sa stiim /stabilim culoarea reala a acesteia (fara gluma ) Exclamation Poti detalia dece este important sa stabilim culoarea reala? Ce inseamna "culoare reala"? La dimensiunea aparenta a Lunii nu avem o singura culoare ci o infinitate de culori locale. 
Obiectele nu au culoare, noi percepem lumina reflectata de ele.


-----------------------------------

sternchen

26 Iul 2019 13:36



-----------------------------------

Imi aduc aminte cu placere de o observatie lunara prin luneta acromata la vreo 280 cu barow semi apo.

Pe un cer corespunzator am vazut o multime de nuante diferite pt munti si mari.Nu stiu cat a reflectat realitatea, insa  frumusetea era de neegalat.Culorile erau calde incepand cu nuante de violet pana la albastru trecand desigur pela rosu caramiziu,fara sa mai vb de oranj si galben.
Cred ca telescoapele noastre sunt prea slabe sa surprinda asemenea frumuseti,sau poate noi..nu suntem pregatiti  cine stie? cred ca savurarea imaginilor asa cum sunt ele este suficienta pt amatorism

Cer senin!


-----------------------------------

Remus Boldis

26 Iul 2019 14:28



-----------------------------------

Culorile erau doar produsul aberatiilor cromatice.


-----------------------------------

Cata2

26 Iul 2019 15:20



-----------------------------------

...poate un pic de aici...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1190909531091954&id=253751224807794


-----------------------------------

sternchen

26 Iul 2019 17:42



-----------------------------------

Ceva de genu am vazut dar mai pronuntat,culorile erau mai vii marirea mai mare..


-----------------------------------

2SKY

27 Iul 2019 15:45



-----------------------------------

Luna este acoperita de un strat fin numit regolit (sol lunar ) , intre 5-10 metri grosime . Acesta este format  din bazalt si silicati , are o culoare cenusie si este creat de eroziunea cosmica , actiuni fizice de impact cu asteroizii si procese rapide de inghet / dezghet . La culoarea cenusie mai participa Ilmenitul , gasit in vaste zone de culoare gri - negru , dar si grafitul se pare provenit din impacturile suferite de luna cu alte corpuri . Alte culori pot fi subtile si sint disponibile prin spectrometre speciale aflate pe orbita acesteia. Solul lunar are o proprietate de a reflecta lumina inapoi spre sursa si nu in lateral , de aceea ea pare uniform luminata , in timpul lunei pline . La culoarea lunii mai participa si Anorthositul , care  este f abundent pe luna... . Imi place poza , dar nu stiu cum a fost realizata si daca este reala , sau harta geologica , care sint f utile totusi .


-----------------------------------

2SKY

27 Iul 2019 18:46



-----------------------------------

Poza seamana si ar putea fi acelasi autor . Acesta a folosit ED80+Canon550d trecuta prin photoshop si originalul ar fi .. 
Zice ca ar fi prima poza 
  :) 
https://www.reddit.com/r/Astronomy/comments/190m1q/hello_moon_my_first_photo_through_a_telescope/


-----------------------------------

valy

27 Iul 2019 18:48



-----------------------------------

Daca pozezi luna cu un senzor RGB si cresti saturatia o sa constati acele zone colorate distinct, ca in poza de mai sus. Sunt multe astfel de poze aici pe forum.


-----------------------------------

2SKY

27 Iul 2019 21:18



-----------------------------------

Am crezut ca este aranjata , dar RAW marita deja are nuante fine de albastru/verde . Ar fi interesant imagine luata in conditii identice , dar cu un reflector . Am urmarit acele imagini de pe forum atunci ,dar parca erau alte culori si mai putin clare , oricum daca as sti locul lor ar fi de studiat /comparat  cu acestea .


-----------------------------------

Stille

29 Iul 2019 08:21



-----------------------------------

2sky: fotografiaza o foaie alba, iluminata de soare, prin setupul pe care il folosesti, astfel incat sa nu fie supraexpusa, noteaza setarile de care e nevoie ca sa o scoata fara culoare (white balance etc), si aplica-le pe pozele cu Luna


-----------------------------------

tudor

29 Iul 2019 08:35



-----------------------------------

Cand vorbim mai ales de culorile din pozele cu Luna, dupa cum a spus si Vali, sunt o multime de factori. De exemplu in fotografie chiar daca este fisier RAW, optica folosita, senzorul si expunerea camerei sunt niste factori decisivi ce  variaza enorm de la camera la camera si de la fotograf la fotograf. Chiar daca fisierul este raw nu inseamna ca balansul de alb, saturatia sau expunerea unei poze trebuie sa fie automat corecta  la un aparat. Expunerea si echilibrul cromatic raman la alegerea subiectiva a fotografului incepand chiar din momentul luarii pozei continuand apoi si la postprocesare.


-----------------------------------

Remus Boldis

29 Iul 2019 09:43



-----------------------------------

Orice senzor color creaza culorile din combinarea a 3 culori (RGB- red, green, blue). Daca balansul celor 3 culori nu e bun, pot rezulta tot felul de culori.


-----------------------------------

saiph

29 Iul 2019 09:45



-----------------------------------

Am crezut ca este aranjata (...)"

Deci, sa intelegem ca tu nu ai facut poze la Luna, eventual sa si procesezi una astfel incat sa evidentiezi nuantele subtile, sa rafinezi tehnici de prelucrare urmand tutoriale, dar totusi ceva nu ti se pare in regula cu culorile Lunii :)
Imi aduce aminte de cineva, acum cativa ani, cand m-a intrebat dupa ce a vazut o poza undeva pe net cu Luna saturata de culori - "ce-i porcaria aia, auzi, Luna colorata.. cine a mai pomenit?!  toata lumea stie ce Luna e argintie, pana si Eminescu stia". Dupa care i-am aratat o poza pe care o facusem relativ recent si i-am accentuat culorile, la care a ramas  :shock: 

Culorile "adevarate" le obtii dupa ce-ti calibrezi echipamentul cu care iei imagini. Ce faci apoi in post-proc tine de bun simt, sa nu duci canalele in balarii.

Probabil cel mai apropiat de nuantele reale poti ajunge luand imagini prin newtonian, CC, RC, DK, sau alt telescop fara lentile, prin filtre calibrate pe lungimi de unda bine stabilite, dupa care cadrele rezultate le pui pe canale (faci tone-mapping pe o imagine B/W luata cu o camera cu senzor monocrom), le calibrezi cromatic dupa curba de emisie a luminii in spectrul vizibil provenit de la soare (ca doar aia reflecta Luna) si mai calibrezi dupa curba de raspuns a senzorului cu care iei imaginile.
Dar si solutiile recomandate de colegi te pot aduce suficient de aproape de rezultatul cautat. Depinde doar de cat de exigent vrei sa fii.


-----------------------------------

valy

29 Iul 2019 12:27



-----------------------------------

2sky: fotografiaza o foaie alba,Defineste "foaie alba" :)

Dece ai nevoie sa stii "culoarea reala" a lunii?


-----------------------------------

2SKY

29 Iul 2019 13:42



-----------------------------------

Meteoritii aproape toti au  aceiasi culoare ca in poza , albstru/verzui  in timp ce telescoapele arata doar nuante de gri  . Eu zic ca e foarte important sa stim toate zonele de pe luna ,  fiecare cu compozitia si culoarea proprie . Pt astrofoto incepatori la modul decent , mai aveam mici probleme . Timpul este si el putin ,  dar am sa incerc unele tinte.


-----------------------------------

sternchen

29 Iul 2019 15:52



-----------------------------------

Deci exista nuante diferite pe luna, uneori se pot vedea direct,fara poze in anumite conditii de cer si accesorii potrivite-la acromate folosirea accesoriilor "semi/apo",  dar "odata in viata" vb aceea ..


-----------------------------------

saiph

29 Iul 2019 16:58



-----------------------------------

 (...) uneori se pot vedea direct (...)

Bineinteles ca se pot vedea si direct. Nu asa intens saturate ca in pozele prelucrate, dar nuantele se pot distinge vag si vizual - cu cat apertura e mai mare, cu atat ai sanse sa le distingi mai usor. E util un filtru neutru (gri) pentru atentuarea intensitatii luminii - te cam orbeste Luna, mai ales in faze mai mari de primul patrar.


-----------------------------------

Remus Boldis

29 Iul 2019 17:56



-----------------------------------

Culorile vazute la observatiile astronomice sunt foarte subtile, vagi, nicidecum culorile vibrante ale pozelor astro care circula pe internet. Toate acele culori sunt articiale, foarte indepartate de realitate, dar prind mai bine la public.


-----------------------------------

valy

29 Iul 2019 18:35



-----------------------------------

Nu sunt artificiale ci doar amplificate culorile (s-a crescut saturatia). Parca colegul Bmb a folosit filtre de banda ingusta si a obtinut diverse "culori".


-----------------------------------

saiph

29 Iul 2019 19:34



-----------------------------------

Exact - sunt culori naturale, cele vazute prin diverse poze de genul celor de care e vorba in topic.
Ca am mai avut o discutie cu cineva, ca zicea "Luna in culori false"; ori la culorile alea nu e nimic fals, sunt doar augmentate. Culori false sunt acelea atribuite conventional altor marimi decat lungimilor de unda pe care le reprezinta. 
Acuma, cat de aproape sau de departe de culorile reale / adevarate / originale sunt acele culori, depinde de la artist la artist  :)


-----------------------------------

starbuck

29 Iul 2019 20:01



-----------------------------------

Din cauza prafului selenar pe Luna nu se pot distinge de aproape alte culori. Cu toate acestea culorile exista si amplificate suficient ofera harta mineralogica a Lunii: https://cseligman.com/text/moons/mooncolor.htm


-----------------------------------

2SKY

02 Aug 2019 00:50



-----------------------------------

Mersi starbuck ,  desi tema a fost atinsa ...si  prin harta , detaliile  sint departe de a fi rezolvate , si nici nu vad cum ar fi detailate , decit prin unele solutii proprii , adica analize  . Faptul ca exista relieful , geologia , chimia acelor zone , face din luna un obiect mai important , decit un simplu "felinar" . Orice explicatii , imagini  tematice "color", sint " urgent" asteptate . Nu conteaza ce exprima , sint oamenii care sa faca punti teoretice ... 
Mersi


-----------------------------------

starbuck

02 Aug 2019 18:07



-----------------------------------

Da, bazat pe temele deja abordate testele efectuate cu filtre in spectre diverse arata fatade noi si interesante ale Lunii: 
https://lunar.gsfc.nasa.gov/science.html
https://lunar.gsfc.nasa.gov/moonartgallery.html

Cred ca evolutia acestor tehnologii (pe langa spectroscopia eficienta de la distanta mare) ne poate oferi o imagine suficient de detaliata pentru a ne scuti de efortul asolizarii pe multe alte corpuri ceresti similare in vederea analizei nu doar a suprafetei ci si a structurii interne si a geologiei lor.

