

-----------------------------------

octavr

22 Ian 2008 21:08


ajutor oglinda 35 cm.

-----------------------------------

Buna seara,

   Ma numar si eu printre cei fascinati de cerul instelat.Am slefuit o sferica de 12,5/127cm.cu care am construit un dobson de care sunt multumit.
    Cu ceva timp in urma am procurat o oglinda sferica cu diametrul de 35,5cm.si distanta focala de 207cm.,grosimea sticlei fiind de 5,5cm,de provenienta germana,de la un aparat industrial.
     Dupa masuratorile facute am constatat ca suprafata oglinzii prezinta ondulatii multiple si bord rabatut(nu tot ce-i nemtesc e perfect !)Am incercat sa corectez suprafata prin polizare pe smoala dar ,dupa doua luni de polizare,nu am reusit s-o corectez.Fiind nemultumit de distanta focala prea mare,am hotarit sa reslefuiesc oglinda la un F/D=5.Am folosit ca unealta un disc de ciment cu suprafata sferica dupa raza de curbura necesara la noul F/D si cu diametrul de 2D.
      Nu sint multumit de cum a decurs slefuirea pentru ca suprafata uneltei s-a modificat(am verificat cu un sablon)si nu mai sint sigur ca suprafata oglinzii este sferica.La trecerea la un abraziv mai fin oglinda se blocheaza pe unealta.
      Rugamintea mea este sa ma sfatuiti ce metoda de slefuire sa folosesc,eventual si de polizare,in aceste conditii.Ce am gasit pe net nu prea ma lamurit.
         Cu stima.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

23 Ian 2008 12:18



-----------------------------------

Felicitari pt ambitia de a trece de la 127mm la 350mm . Parca am auzit de discul de 350 ( de la spectrofotometru)?. Este greu sa-ti mearga slefuirea unei oglinzi asa mari daca nu ai experienta si dotarea necesara. Ai nevoie de un sferometru cu trei picioare cu raza 30-40mm) pt teste locale. 1 Incerca sticla pe sticla sa faci curbura (se autogenereaza suprafata ) .2 Daca ai posibilitatea incerca cu un disc de otel cu D=280-300mm curbura sa fie generata pe CNC strung,freza centru de prelucrare(DIGital) e scump daca nu cunosti pe cineva.


-----------------------------------

Tavi F.

23 Ian 2008 12:28



-----------------------------------

Cu ceva timp in urma am procurat o oglinda sferica cu diametrul de 35,5cm.si distanta focala de 207cm.,grosimea sticlei fiind de 5,5cm,de provenienta germana,de la un aparat industrial.
Sint aproape sigur ca in toamna anului 2006, eram pe cale sa cumpar acea oglinda, de la cineva de pe linga Busteni (sau una identica cu cea pe care o descrii). Insa din diverse motive nu am mai facut achizitia.

Fiind nemultumit de distanta focala prea mare,am hotarit sa reslefuiesc oglinda la un F/D=5.Am folosit ca unealta un disc de ciment cu suprafata sferica dupa raza de curbura necesara la noul F/D si cu diametrul de 2D.
Mai demult am folosit si eu metoda asta de slefuire (descrisa in cartea Construiti un telescop - de V. Nadolschi), pt. o oglinda de 200mm diametru F/8. Principala problema a fost cauzata de bulele de aer ramase in masa cimentului, mai ales spre partea superioara. De aici, imposibilitatea curatarii matritei, ceea ce a dus la aparitia citorva zgirieturi, motiv pentru care am stopat slefuirea.

Nu sint multumit de cum a decurs slefuirea pentru ca suprafata uneltei s-a modificat(am verificat cu un sablon)si nu mai sint sigur ca suprafata oglinzii este sferica.La trecerea la un abraziv mai fin oglinda se blocheaza pe unealta.
Eu am pornit de la discul de sticla plan si nu am avut nici un fel de problema, oglinda aluneca bine (cit am lucrat, pina la abrazivul de 2 min), iar matrita s-a ajustat bine, capatind forma sferica. Poti sa faci si proba creionului (cu trasare pe ambele discuri).
E important sa variezi lungimea si tipul curselor, de la cele in zig-zag, la cele pe coarda. Corectia razei de curbura se face prin lucrul predominant central sau spre margine (curse pe coarda), in functie de necesitati.

La situatia data (cu slefuirea inceputa), eu as folosi o matrita (de sticla) subdiametrala (210..220mm), deasupra. 
In functie de experienta ta, poate ar fi mai indicat sa folosesti metoda clasica, realizind o unealta din ciment (cernut), cu diametrul oglinzii, si grosimea de vreo 60mm. Pasta de ciment o faci mai fluida, iar "sablonul" va fi chiar oglinda concava, utilizata ca matrita (in adevaratul sens al cuvintului). In felul asta bulele de aer nu ar trebui sa mai creeze probleme. Excesul de apa format deasupra (dupa vreo 15..20 min) il aspiri cu o siringa.
Timpul de intarire e de vreo luna, cu umeziri periodice mai ales in prima saptamina. 

Personal nu agreez varianta "americana" a acestei unelte, cu niste placi ceramice lipite deasupra, pt. ca favorizeaza aparitia zgirieturilor si a microciupiturilor. 

Bafta!


-----------------------------------

octavr

27 Ian 2008 05:44



-----------------------------------

Multumesc pentru sfaturi.Am optat pentru metoda cu unealta de ciment de acelasi diametru cu oglinda.Acum astept sa se intareasca.
                 Cer senin !


-----------------------------------

Doru Dragan

27 Ian 2008 10:07



-----------------------------------

Cred ca e iposibil sa faci o unealta de ciment valabila. O oglinda de 350 mm nu mai e o jucarie. E pacat de sticla respectiva sa nu o faci cum trebuie. Procura-ti un disc de 200 sau 250 si mai fa un pas intermediar. Pana nu inveti sa lucrezi cu scule subdiametrale nu ai ce sa cauti la oglinzi mari. Nimeni nu slefuieste o oglinda de 500 mm cu o scula de acelasi diametru. In cazul tau (din cate inteleg oglinda are deja sageata stabilita) ai nevoie de o scula de otel facuta de cineva care stie sa faca prelucrari metalice (asa cum zice Tavi_S: strung, CNC). Altfel o sa te tot chinui cu un ciment care se tot roade, isi schimba proprietatile, raman graunte de abraziv prin gaurele etc. In cel mai bun caz o sa obtii o oglinda de 350mm care nu valoreaza doi lei. Ar fi pacat.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

27 Ian 2008 16:40



-----------------------------------

Nu cred ca  va rezultate  cimentul  decat poate la degrosare cu abraziv 80-320 . la cel fin 600-800 vei primi zgarieturi, blocari. Iti recomand scula de otel ce o poti face chiar la un strungar cu rabdare. Eu am facut cu mana mea pe strung din trepte fine de ( increment de 50microni) folosind formula 

e=h patrat/2R am dat valori e=00,5 e=0,1 e= 0,15 etc la fiecare e(adancime) am calculat h (raza cercului ce se va incadra in sfera) Se obtine dupa o zi de lucru o calota convexa facuta din trepte 00,5mm care se vor eroda dupa cateva ore de slefuire. Dupa un timp am gasit aceasta metoda agreata si de amatorii rusi. 
Exista si o metoda industriala de a genera sfera oglinzi si anume cu clopot diamantat ce atinge (rotire cu mare turatie, racit cu apa) centrul oglinzii iar prin inclinarea s-a calculata se obtine raza dorita. 

Dar ma gandesc ca nu vei asculta sfatul cuiva cu 20 ani experienta.


-----------------------------------

Tavi F.

29 Ian 2008 09:14



-----------------------------------

Nu neg faptul ca o matrita de otel (utilizabila incepind cu degrosarea oglinzii), s-ar putea face si pe un strung, dar pentru asta e nevoie in primul rind de: motivatie, rabdare, seriozitate si timp.

Tot din '99, preioada in care testam slefuirea pe matrite supradiametrale, (pe linga ciment si textolit) mai am si o unealta convexa (strunjita) din otel, cu diametrul de 300mm. Vreau sa spun ca nu m-as baza pe executia "neoficiala" efectuata de vreun strungar, intr-o fabrica, abaterea maxima a suprafetei generate era de ~1 mm. 
Am folosit-o la mai multe degrosari brute de concavitati, si abia acum a devenit acceptabila pe un diametru de ~220mm (desi mai prezinta zone inelare neuniform slefuite).      

Otelul e sigur mai bun decit cimentul, dar se si remoledeaza mai greu prin slefuire, se poate ajunge la situatia grava de a toca oglinda, un fapt iremediabil. 
Rugozitatea nu e prea importanta, ci marimea, suprafata, semnul abaterilor (de la sfera) cit si gradul de acoperire oglinda-matrita, sint factorii care trebuie luati in considerare, pt. stabilirea tolerantei executiei. 
Gindindu-ma la cel mai defavorabil defect, as impune o toleranta de cel mult 0.1mm, pt. o matrita pe care se incepe cu degrosarea (tu ai deja operatia asta facuta).

Daca ai posibilitati, opteaza pt. otel curbat pe masina CNC (toleranta 0.05mm) si metoda clasica. Cit de mica poate fi unealta? Eu as zice (cel putin 90%) undeva pe la 320mm diametru.

O alta varianta informativa, des utilizata de americani la oglinzile mari:
http://www.atm-workshop.com/tile-tool.html


-----------------------------------

octavr

01 Feb 2008 05:12



-----------------------------------

Am aruncat discul de ciment,suprafata lui era departe de asteptari(ciment de calitate proasta,cred).M-am ales doar cu mizerie in toata casa.
O unealta din metal nu pot obtine,strungarii din zona nici nu au vrut sa auda de asa ceva.
Nu am decit un disc de sticla cu diametrul de 23cm.si grosime 10mm. Ma gindesc sa-l aduc pe acesta la curbura necesara prin slefuire cu alt disc de sticla de acelasi diametru si apoi sa slefuiesc oglinda care acum are matul abrazivului de 80.
P.S.: Sigur ca ascult sfatul celor cu 20 ani experienta;de asta si sunt pe forum,dar e vorba si de posibilitati.


-----------------------------------

Stanescu Octavian

02 Feb 2008 13:39



-----------------------------------

Sticla pe sticla e cel mai cinstit, dar fa rost din Bucuresti de la Glass Expert de sticla de 19mm ca pana o aduci la curbura pe cea de 10mm se va face de 7mm sau mai jos ,si nu e OK (se flexeaza microni ,se blocheaza) Diametru ar fi bine macar 300mm. 
Dupa ce ai sticla incearca pt inceput sa-ti ajuti curbura prin slefuirea sticlei cu o teava de otel cu diametru de 250mm/perete de 10mm cu miscari pe coarda si rotiriea tevii astfel centru sticlei e mai putin atins iar marginea inainteaza mai repede ajungand aproape de convexitatea dorita, (pereche cu primara de 350)


-----------------------------------

octavr

12 Dec 2008 06:32



-----------------------------------

Va salut pe toti!
    Am continuat slefuirea la oglinda de 355mm.si am obtinut o suprafata sferica de care eram foarte multumit,la f/4.Dupa ghinionul celor de la Tg.Mures cu oglinda de 14,7 inch,am acelasi destin.Am incalzit oglinda prea mult pentru o presare la cald si aceasta s-a fisurat.Ce sanse mai am pentru a o salva?


-----------------------------------

Doru Dragan

12 Dec 2008 07:36



-----------------------------------

Of, of of ...  :(  :cry: 
Fa-i o bratara de platbanda si strange-o dar asta e asa ... sa n-o vezi in bucati. Nu cred ca se mai poate face o oglinda valabila. :?


-----------------------------------

Stanescu Octavian

12 Dec 2008 08:01



-----------------------------------

Imi pare rau nu exista salvare , doar alta sticla va trebui sa procuri daca vrei sa ai 355 diametru.
Trebuia sa mai ceri sfaturi ca aveai de la cine.
Singura sticla ce poate fi incalzita fara probleme este Pirex (Borfloat German) . Sticla optica Bk7 B270 intalnita la Oglinzi e foarte sensibila la diametre si grosimi mari . Ajunge o incalzire in apa la 40 grade, daca o scoti din apa la racire e mare probabilitate sa crape. Doar racirea lenta in apa e sigura.


-----------------------------------

Tavi F.

12 Dec 2008 08:06



-----------------------------------

Parca aveam un fel de presimtire, chiar ieri ma gindeam sa te mai intreb aici pe topic cum a evoluat lucrul.
Cred ca ai incalzit-o prea repede, poate si mediul exterior prea rece. Poti incerca "bandajul exterior" ca sa mai salvezi ceva, insa pt. mine (daca as avea-o asa) e cam terminata.

Mare pacat  :(  , discuri mari si groase (peste 25mm, pt. oglinzi serioase) se gasesc mai greu si sint scumpe.


-----------------------------------

octavr

13 Dec 2008 09:10



-----------------------------------

Am facut cateva teste optice la temp.de 0,10,20 grade C.si suprafata optica nu pare sa se modifice.Fisura apare ca o zgirietura fina.Fisura circulara care apare in fotografie este pe spatele sticlei.Ma gindesc sa asez oglinda pe un pat de epoxy care sa cuprinda si 1/2 din grosimea sticlei sau sa folosesc fibra de sticla+rasina.Nu stiu in ce masura fisura din sticla va inainta in timp.Cred ca voi relua finisarea cu abraziv fin pentru a reduce cit mai mult din suprafata fisurii.In timpul procesului de aluminizare deranjeaza prezenta rasinei epoxy?


-----------------------------------

Stanescu Octavian

13 Dec 2008 09:35



-----------------------------------

Ce test ai facut!? fa ronchi si roteste Og , fisura a afectat suprafata apoi in zona fisurii au aparut si tensiuni ce le poti vedea in lumina polarizata ca  zone negre si curcubee.
Daca o lipesti cu epoxi ai strica tot si daca nu ar fi fisurata, epoxi se contracta la intarire tragand de sticla. 
Aceasta sticla ar putea fi folosita doar la maririea minima 60-100x la Deep SKY . si atunci totusi la privirea atenta a stelelor ar aparea usor dublate.


-----------------------------------

florin_astro

13 Dec 2008 12:59



-----------------------------------

Of, imi pare rau pentru esecul tau, ma numar si eu printre ghinionisti. Cu toate astea am decis sa reiau proiectul si am comandat un blank de 38cm 0.25cm grosime de la o sursa din Germania. Cred ca e mai sanatos, daca ai posibilitate, sa achizitionezi si tu un blank nou si sa uiti de asta, pentru ca iti va crea cu siguranta multe probleme. 
Succes!

