----------------------------------- hans602 22 Ian 2008 23:05 Luna ----------------------------------- In seara aceasta am observat planeta marte prin ocular dupa care am facut citeva framuri cu luna aproape plina. Poza de mai jos este un singur fram,1/800sec,ISO800, EOS20d mod,optica MN61 ,montura MM,putin prelucrat in FixFoto. Clear sky Hans ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 00:48 ----------------------------------- subexpusa, neclara si balansul de alb cam pe langa. se poate mult mai bine. better luck next time ----------------------------------- Zaraza 23 Ian 2008 01:22 ----------------------------------- Salut Mie-mi place cum o iesit pepenele. Ma Alex, perfectiunea si rigoarea tehnica nu-s totul in viata. E frumoasa - desi imperfecta - precum domnisoara din avatarul tau ;) Noroc ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 01:40 ----------------------------------- Eu sunt total de acord cu zaraza, dar genul asta de imagine e prin excelenta tehnic. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Ian 2008 10:24 ----------------------------------- Hans a dovedit de mai multe ori pe acest forum ca face niste poze remarcabile. In privinta acestei Luni nu stiu care sunt motivele, culoarea o fi fost cea reala in momentul ala. Luna nu e vesnic la sud si nu are intotdeauna aceeasi culoare. Din pacate EOS20d "modificat" face niste poze superbe la unele obiecte deepsky dar face praf whitw-balance pentru restul subiectelor. Claritatea e destul de buna avand in vedere dimensiunea mare a pozei. Si apoi, de unde si pana unde "prin excelenta tehnic"? Luna? Pai Luna e unul din cele mai romantice subiecte :) ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 10:51 ----------------------------------- Pai Luna fotografiata la focala asta, fara absolut nici un element de peisaj in jur nu poate fi altceva decat tehnic. E doar o poza cu Luna si punct. Si nimeni nu ma poate convinge ca o poza de genul asta poate avea pretentii sa fie mai mult decat ceva pur tehnic :D ----------------------------------- zoth 23 Ian 2008 11:45 ----------------------------------- Vreau sa-l intreb pe Hans daca nu cumva ultima modificare a MN-ului (obstructia foarte mare datorata secundarei) are influienta in cazul de fata asupra claritatii imaginii avand in vedere timpul scurt de expunere. Mie imi pare ca imaginea lunii are o definitie destul de modesta. ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 11:51 ----------------------------------- Ups! Eu acum am vazut. De ce a fost fotografia mea publicata de Doru aici in postul lui??? Numai autorul lucrarii poate decide cum/unde isi publica imaginile. In concluzie, poza mea out din postul dragonului si pus doar un link. ----------------------------------- hans602 23 Ian 2008 13:57 ----------------------------------- Multumesc la toti pentru raspuns. Alexconu stilul tau de a raspunde mi se pare c-am arogant. Da Doru asa este white balansul nu mai corespunde dupa modificare. Dar se poate face manual in camera cu un fram facut pe o suprafata albe,insa la diferite temperaturi a luminii trebuie refacut. In cazul acestei poze am facut intentionat acest balans.Mai jos aceasi poza technic. :? Zircon sigur cu cit este obstructia mai mare scade MTF-ul la freqvente mici,cu alte cuvinte scade contrastul.Insa aceasta se obsearva numai la ocular.MN are acum circa 33% obstructie pe cind unele optici fotografice au pina la 50%(de exemplu rubinarul 5,6/500 cu care am fotografiat. Clear sky Hans ----------------------------------- Stanescu Octavian 23 Ian 2008 14:33 ----------------------------------- Luna plina nu e foarte spectaculoasa si da senzatia de lipsa detaliilor fine.Pentru detalii totusi e necesar un focar mai lung si diametru Og mai mare. Dar si atmosfera foarte buna, focalizare impecabila. Am facut mai demult Luna cu F=1800mm ,Newton cu og 380mm ----------------------------------- Zaraza 23 Ian 2008 14:48 ----------------------------------- Daca tot isi arata fiecare Luna lui, am zis ca o sa pun si eu o poza mai veche. Era aproape plina, pozata cu focala de 400mm, F/5. Nu stiu sa va spun expunerea, insa filtre n-am folosit. Critica binevenita. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Ian 2008 14:57 ----------------------------------- Alex, poza ta am pus-o specificand autorul si locul de unde a fost preluata. Nu cred ca prin asta s-au incalcat normele copyright ci mai degraba ti-am facut oarece publicitate :) gratuita. ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 17:15 ----------------------------------- Offff.. chestia asta romaneasca cu publicitatea gratuita... Multumesc ca ai sters-o, Doru. Chiar si cu white balance-ul ajustat, ramane subexpusa si mai suporta niste USM. Poza lui Tavi Stanescu este foarte meseriasa. Pacat ca n-a intrat toata Luna in camp. Hans, nu stiu ce e arogant atunci cand iti zic ceva obiectiv despre un anumit subiect. Daca ne deranjeaza criticile nu-i bine. Si mie mi se pare poza aia a mea de-a pus-o Doru o poza proasta, dar nu mi-e absolut deloc greu sa spun asta. ----------------------------------- raduM 23 Ian 2008 17:50 ----------------------------------- Alexconu stilul tau de a raspunde mi se pare c-am arogant. stilul lui Alex este: "Sunt tanar, doamă. Tânăr, și-am stelele în piept" Noi îl percepem ca impertinent, dar e ok: e altă lume. :wink: Nici noi, cand eram tineri, nu eram altfel. Dar: o poză pur tehnică nu poate fi realizată - de noi - astfel încât să corespundă standardelor impuse de un Kek sau SALT, nu mai vorbim de altele mai mici. După câte înțeleg, așa, ca individ dinafară, problema trebuie pusă în termenii: "am dotarea ... asta..., și am reușit, în condițiile date, asta:" pac, poza.. Sau, mai scurt: domnule, asta am făcut eu, cu ce pot, cu dotarea mea, în ultimul timp ... și pac, poza :lol: . Au propos, Alex... nu poți da pe status o poză cu o fată drăguță? Dacă tot le pozezi...:lol: :lol: :lol: serios: Am făcut observații pe vremuri, prin 1990-1993, (Doamne, cât incep să fiu de bătrân...) la observatorul din Iasi. Dar nu exista pe atunci, acolo, posibilitatea de a obține astfel de chestii. Abia construia, cu o singură mână Profesorul Breahnă un radiotelescop... necum imagini. Mie-mi plac fotografiile lui Hans, caut să învăț din ele și urmăresc posturile lui , cu plăcere. ----------------------------------- hans602 23 Ian 2008 18:20 ----------------------------------- Alexconu nu ma deranjeaza deloc critica dar tonul face muzica si la tine tonul este deplasat si nu e numai parerea mea cum vezi. Tavi poza ta este foarte reusita. Radu multumesc si placere in continuare in acest forum cit si in hobbyul tau. Zaraza intre cele trei poze se vede bine diferenta intre distantele focale folosite si aperturiile. Clear sky Hans ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 18:27 ----------------------------------- OT La cererea publicului, am schimbat fata. Pe-asta n-o vedeti mai deloc, dar va asigur ca e una dintre cele mai tari modeale de la noi la ora actuala. EOT Radu are dreptate. Sunt tanar "si vreau, drept hrana, lapte din sfarcuri de comete sa-mi creasca ceru-n suflet si stelele-n os" s.a.m.d, dar poate, mai ales, inca "nu ma-ncap bine in pielea mea de tigru" :D Pe langa asta, sunt un tip deosebit de direct si spun mereu exact ce/cum simt. Stiu, uneori asta poate cauza neplaceri, dar asa sunt eu construit. Oricum eu sunt surprins de cat de mult s-a discutat pornind de la un banal post al meu in care spuneam ca o poza nu-i buna tehnic, in opinia mea. Pe bune... prea multa vorba intr-un caz evident. ----------------------------------- Doru Dragan 23 Ian 2008 23:26 ----------------------------------- Si pe mine si pe Tavi Stanescu ne deranjeaza criticile gratuite. Am discutat de cateva ori despre asta. Ce inseamna critica gratuita? Orice poza poate fi criticata. Intrebarea e cine critica? Are el dreptul (competenta) sa critice. Are el ceva mult mai bun de aratat. Alex, chiar tu ai spus despre Luna pe care eu am preluat-o de pe site-ul tau ca nu e prea reusita (tu ai zis "proasta"). E intr-adevar "un pic" supraexpusa. Si aia e pusa "la expozitie" intr-un loc care te reprezinta. Hans a pus poza asta a lui printre multe altele, pe un forum asa, "in trecere" nu la intrecere. De aia critica ta a parut cam deplasata, vorba lui Hans "ca ton". ----------------------------------- alexconu 23 Ian 2008 23:28 ----------------------------------- daca nici io n-oi fi in stare sa critic o fotografie, atunci e grav. bye bye va zic.. see u in the future. ----------------------------------- Zaraza 24 Ian 2008 00:21 ----------------------------------- Ma copile, ar fi cazu sa-ti lasi nasu' mai jos si sa te porti cu mai mult bun simt. Cine esti tu, ma, Marele Critic de Fotografie? Ai o gramada de aparate foto scumpe, ai si site internet, bravo tie, insa aia 7 ani de-acasa nu-i ai. Si fa bine si exprima-te in limba romana, ca amestecul asta pe care-l folosesti e penibil. [cand doi oameni iti spun ca esti beat, du-te si te culca] ----------------------------------- alexconu 24 Ian 2008 01:09 ----------------------------------- numai bine va doresc si sa simtiti pentru astronomie macar jumatate din cate simt eu. ----------------------------------- tony 24 Ian 2008 01:18 ----------------------------------- Vai ce s-a mai discutat despre Luna lui Hans! Hans:prima imagine pare mai...reala si mai putin tehnica. Imi place! Alex: chiar penibile interventile tale din acest topic. Mai intai in stilul arogantei atotstiutorului ii urezi omului noroc la alte incercari, apoi faci teoria chibritului cu fotografia tehnica si copyrightul, te dai in petece in versuri si inchei intr-un final apoteotico-lacrimogen. Eu zic sa iei o pauza si sa dai dovada de o farama de decenta, altfel chiar ca ti se potriveste zicala "Prostia si fudulia merg mana in mana". Si asta nu tine de fotografie sau astronomie, ci de caracter. ----------------------------------- alexconu 24 Ian 2008 01:25 ----------------------------------- ok.. ziceam ca nu mai scriu nimic, dar trebuie sa ma fac inteles... motivul pentru care nu voi mai posta aici e unul destul de simplu, dar care, se pare ca scapa unora. in mesajele mele, au existat cumva referiri la persoane? am atacat eu persoane? m-am dat eu cu parerea de cat de bine crescut e cineva sau alte chestii de genul asta? eu doar mi-am exprimat o parere despre o fotografie care putea fi luata sau nu in considerare. dar, in stilul nostru romanesc, nu atacam ideile ci oamenii. eh, eu nu pot discuta asa. si nu e prima oara cand se intampla asta pe-aici. tot din motivul asta tampit si mioritic, in astronomia romaneasca de amatori nu exista coeziune. dar aspectele astea le cunosc putini de aici. punct. ----------------------------------- red giant 24 Ian 2008 05:03 ----------------------------------- Alex are obiecții tehnice, exprimate în stilul său mai abrupt, iar Hans îi reproșează tonul. Până aici toate bune, doar de asta e forum de discuții. Nu înțeleg însă ce caută ceilalți la carotida domnului Conu ... ----------------------------------- hans602 24 Ian 2008 07:52 ----------------------------------- Imi pare rau ca sa dezvoltat topicul asa si de acea asi propune sa revenim la astronomie. O intrebare mai am,Alexconu de ce nu publici si tu poze aici ca din asta traieste forumul? Critica constructiva si la locul ei este binevenita insa trebuie sa ne gindim ca este un forum unde poate un incepator nu-si mai pune pozele chiar din cauza asta si nu ar fii bine. In speranta ca fiecare din noi a avut si ceva positiv din discutie succes in continuare. Clear sky Hans ----------------------------------- Doru Dragan 24 Ian 2008 08:36 ----------------------------------- Luna plina e un subiect dificil si AlexConu ca un fotograf cu experienta trebuia sa stie asta. Nici lui nu i-a iesit cine stie ce: http://www.skyphotographers.com/galerii/lp/lp23.htm Hans e un tip fain si e totusi un fel de musafir aici, avand in vedere ca majoritatea suntem din Romania. Faptul ca vorbeste romana si a decis sa se "lipeasca" de aceasta comunitate ar trebui sa ne faca sa-l tratam macar onest. Modul "abrupt" pe care l-a abordat Alex nu e cel mai potrivit. Hans nu-l merita pur si simplu. Alex a mai folosit modul asta "abrupt" si in abordarea imaginilor altor pasionati dar l-am iertat tocmai de dragul coeziunii miscarii de amatori din Romania. Din pacate ego-ul lui e mult prea mare. I-e greu sa inteleaga pana si faptul ca pe acest forum exista destul de multi care iubesc astronomia la fel de mult ca el. De fapt ne certam din cauza unei iubite comune :) ----------------------------------- admin 24 Ian 2008 11:26 ----------------------------------- Discutia aceasta cred ca a mers prea departe si prea pe langa subiectul initial. Critica facuta de Alex a fost una constructiva, in care a spus clar ce nu este bine. Faptul ca tonul nu a fost pe masura sfaturilor date, aceasta este alta treaba si fiecare a interpretat-o in felul lui. Daca acesta este tonul lui Alex, al lui sa fie! Nu putem pretinde sa avem toti acelasi temperament. Pe de alta parte, ii dau dreptate lui Hans si lui Radu, in legatura cu implicarea. Poate ca Alex ar trebui sa ia exemplul lui Hans, Tavi, Zaraza, Catalin etc si sa posteze si el din proprie initiativa imagini facute si prelucrate de el, atunci cand e vorba de a da un exemplu. A impartasi detalii despre tehnica folosita si a le discuta cu o audienta mai larga si avizata, mi se pare mai interesant decat sa iti faci reclama cu imagini gata finisate si gata de pus in rama. Cel putin intr-un forum tehnic. Intr-un mesaj privat Alex imi cere sa ii sterg contul si daca se poate sa ii sterg si toate mesajele postate. Raspunsul meu, Alex este "NU" si asta din doua motive: 1) tehnic - daca iti sterg contul, toate mesajele postate de tine vor aparea scrise de catre utilizatorul "Vizitator". Asa functioneaza forumul. Mai mult, daca iti sterg mesajele, atunci o serie de discutii in care ai fost implicat vor avea o discontinuitate. Ca sa nu mai vorbesc ca ar trebui sa le sterg manual...si chiar ca nu am timp si chef de asa ceva. 2) personal - cred ca ai ceva de spus, cel putin in astro-fotografie, si deci nu mi se pare un gest potrivit sa dai bir cu fugitii, dupa ce te-ai luat in gura cu 2-3 membrii de pe forum. In final, fireste decizia iti apartine daca vrei sa mai activezi pe forum sau nu. ----------------------------------- alexconu 24 Ian 2008 12:38 ----------------------------------- Decizia mea n-o sa se schimbe. Si am explicat de ce. Chiar nu suport cand de la discutii care nu implica persoane sa ajungem sa aruncam cuvinte aiurea in stanga si-n dreapta despre autorii unor post-uri. Fotografii nu pun in general pe forum-uri pentru ca nu mi se pare cea mai potrivita metoda de a prezenta ceea ce fac. Acum am un site si imi pot publica rezultatele acolo. Publicarea intotdeauna va fi anuntata, dar nu si aici. Doru are dreptate legat de pozele mele cu Luna. Nici mie nu-mi plac prea tare cu exceptia catorva dar, repet, nu e absolut deloc greu sa recunosc asta dar nici nu ma impiedica sa spun ca o alta fotografie cu luna are o problema evidenta. Ce poze pun pe site-ul meu e decizia mea. De asemenea, nu cred ca o sa progresez prea mult in fotografie lunara fiindca nu ma atrage. Insa stilul asta cu uite cea facut nenea asta care zice ca tu ai facut prost mi se pare stupid. Se spune de asemenea ca mai bine as da sfaturi, decat sa-mi fac reclama. Mmmm... Sa rasfoim forum-ul sa vedem cum sta treaba??? Si vad ca toti o tineti una si buna cu tonul meu abrupt. hai sa reimprospatam memoria. Measjele din care Hans a tras concluzia ca sunt arogant si de unde a inceput tambalaul: "subexpusa, neclara si balansul de alb cam pe langa. se poate mult mai bine. better luck next time" "Eu sunt total de acord cu zaraza, dar genul asta de imagine e prin excelenta tehnic." "Pai Luna fotografiata la focala asta, fara absolut nici un element de peisaj in jur nu poate fi altceva decat tehnic. E doar o poza cu Luna si punct. Si nimeni nu ma poate convinge ca o poza de genul asta poate avea pretentii sa fie mai mult decat ceva pur tehnic" Hai sa fim seriosi... Ne deranjeaza o critica obiectiva si tragem concluzia ca ala care zice ca ai gresit e arogant. Zi buna! ----------------------------------- zoth 24 Ian 2008 13:52 ----------------------------------- Cateva cuvinte in calitate de moderator. Am citit in intregime acest topic si nu am gasit in afara interventiilor la subiect (subliniate de altfel si personal in mesajul de mai sus) nici o referire la persoana facuta din partea lui Alex, asa incat cred ca atacurile la care a fost supus sunt cu totul nepotrivite. Cine nu suporta critica este liber sa-si deschida expozitie personala sau site propriu in care sa interzica astfel de interventii. Si inca ceva, nu exista critica gratuita. Suntem pe un forum de amatori in care fiecare este liber sa-si exprime opiniile in limita decentei. Cine este constient ca nu a ajuns la perfectiune poate sa suporte orice parere, cine crede ca a ajuns la limita de sus atunci sa ia piatra si sa arunce in ceilalti. Suntem aici ca sa putem exprima liber opinii si idei, sa punem intrebari si sa ne sfatuim intre noi. Daca insa vom pune mereu in fata mandria si orgoliul nu vom avea niciodata coeziunea la care multi dintre noi viseaza. Implicarea despre care se vorbeste se face doar in urma deciziei personale, nu este un subiect de negot. Nu cu mult timp in urma am avut un conflict cu Alex care a pornit de la o interpretare a mea ca el ar fi facut o interventie referitoare la persoana. Nu stiu cine a avut dreptate atunci, poate el poate eu, important mi se pare faptul ca am reusit amandoi atunci sa trecem peste acel incident pe care eu il regret si acum. Este si unul din motivele pentru care il rog pe Alex sa mai reflecteze asupra deciziei sale... ----------------------------------- hans602 24 Ian 2008 15:25 ----------------------------------- Zircon repet nu ma deranjeaza critica dar modul cum este adus.Mai ales ca in doua puncte nu este asa cum spune Alexconu. Nu este subexpusa poza daca va uitati atent sint citeva puncte pe luna care sint aproape saturate. Daca comparati in internet la aceasta apertura si focala cu DSRL nu scoti mai multe detalii.Pentru planete si luna se foloseste Webcamuri si la focale mult mai mari ca sa iese detalii. Cu balansul culoriilor am comfirmat si am scris motivul. Daca aduc critica trebuie sa stiu ce merge si ce nu, intrun cuvint sa fiu in tema. De asemenea, nu cred ca o sa progresez prea mult in fotografie lunara fiindca nu ma atrage. Clear sky Hans ----------------------------------- zoth 24 Ian 2008 18:16 ----------------------------------- Domnule Hans, orice nelamurire asupra detaliilor tehnice poate fi discutata punctual, nu punand etichete care aduc atingere personala. Acest lucru ar mai demonstra in plus si disponibilitatea dumneavoastra de a lua in considerare parerea interlocutorului. Zgarcenia in comunicare o sa ne omoare de-a binelea intr-o buna zi. Ca sa ne intoacem si la subiect eu va propun in cele ce urmeaza sa ne explicati aceste detalii printr-o comparatie intre poza domniei voastre facuta cu MN61 (parca 150 cu f/6) si poza lui Octavian Stanescu facuta cu un SC 120 cu f/5.1 care se afla la adresa: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=1147&start=0 Un ochi neavizat ca al meu percepe o diferenta semnificativa intre cele doua imagini... diferentele intre instrumentele folosite sunt in masura sa explice aceste diferente de imagine? ----------------------------------- hans602 24 Ian 2008 19:03 ----------------------------------- Da Zircon nu este numai instrumentul care ne limiteaza,in cele mai multe cazuri este seeingul. De la o anumita apertura in sus este numai seeingul factorul limitant. Desigur aceasta poza lui Octavian este foarte buna, diferenta intre aperturi nu este mare,nu stiu ce obstructie are instrumentul lui.Valoarea pozei consta mai ales ca este facuta cu un telescop "homemade". Nu a fost intentia mea sa aduc atingeri personale. Claer sky Hans ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Ian 2008 19:10 ----------------------------------- E vorba de prelucrare aici. Poza lui Hanz are detalii mai bune totusi telescopul MN61 are diametru mai mare (150 si focar 900mm). Fata de sch meu 120mm Am prelucrat 2min poza si are detalii. Scuze Hans ca am pus poza ta un pic prelucrata in (Iris) ----------------------------------- zoth 24 Ian 2008 20:44 ----------------------------------- Am facut si eu un experiment, am descarcat ambele imagini, le-am rescalat si rotit astfel incat sa aiba aceiasi marime si pozitie si am comparat la final imaginile. In afara faptului ca luna in cele doua ipostaze este iluminata de pe directii diferite (normal) si comparatia poate fi subiectiva, experimentul mi-a relevat faptul ca zona centrala are o definitie ceva mai buna pe luna lui Octavian iar zona periferica iese cu un avantaj pentru luna lui Hans. Diferentele pe care le vad eu sunt totusi mici. Ca imagine de ansamblu luna lui Octavian are ceva in plus nu stiu ce anume, un lucru care mi-a atras atentia de la inceput si am scris chiar in acel topic ca imi place... Regret doar faptul ca nu s-a recurs la aceasta colaborare de la inceput fara sa fie nevoie de complicatiile nascute pe parcurs. Va multumesc la amandoi. ----------------------------------- Doru Dragan 24 Ian 2008 21:42 ----------------------------------- Luna pe care a facut-o Tavi atunci a fost (daca imi aduc bine aminte) una din primele fotografii facute cu noul lui Schmidt-Cass de 120. Atunci il incerca si-i verifica "puterile". Luna facuta de Hans e mai buna, poate si din cauza aperturii mai mari, poate si fiindca Hans lucreaza cu instrumentul asta de mai mult timp si-l cunoaste mai bine. Diferentele esentiale apar intr-adevar cand te uiti la margine si observi cat relief se vede. Asa incat inca o data, critica lui Alex nu a fost justificata. ----------------------------------- zoth 24 Ian 2008 23:06 ----------------------------------- Asa incat inca o data, critica lui Alex nu a fost justificata. Afirmatia ta nu imi demonstreaza nimic. Oricine poate avea o limita de eroare intr-o interpretare tehnica pentru ca suntem oameni si nu masini de calcul. Oful exprimat de mine se referea la faptul ca la asemenea interventii se raspunde cu atac la persoana. Cine vrea sa inteleaga asta bine, cine nu, sa-i dea inainte cu mult spor si vor ramane pe forum multi.... (dintre cei ce nu posteaza nimic.... ca doar ei nu pot gresi!) Aici se incheie interventiile mele pe sectiunea AstroFoto. ----------------------------------- Zaraza 24 Ian 2008 23:56 ----------------------------------- Atacul la persoana a fost al meu, mi-l asum si-l voi repeta de cate ori se vehiculeaza fraze de genul "daca nici eu nu stiu critica o fotografie, atunci e grav". Asta se cheama *a se sparge in figuri* si-s de parere ca mitocania trebuie taxata prompt. Daca nu, ajunge sa aiba dreptate al' cu gura cea mai mare. In alta ordine de idei, si trecand la lucruri mai utile, sunt curios daca are careva dintre voi Maksutovul de la Orion (90mm). Iar daca vrea careva sa si-l cumpere, sa dea urgent un mesaj privat, ca sa va fac sa va razganditi. Numai bine