----------------------------------- dmtr69 14 Oct 2019 15:01 Solutii contra condensului la newton? ----------------------------------- Salut! Ce folositi impotriva condensului pe secundara si primara? Cat de eficiente sunt incalzitoarele si ce efecte negative pot avea? In ultimele sedinte foto am avut probleme cu acest condens(tubul pe exterior era chiar fleasca). Desi am "dew shield" pasiv si un ventilator ce sufla spre primara (deci intra curenti si in tub), tot s-au aburit oglinzile ( desigur, mai repede secundara). Zilele trecute mi-am luat inima in dinti si am facut un incalzitor pe spatele secundarei (sarma de NiCr la o rezistenta de 57 ohmi, deci 2,5W). Inca nu am testat-o ca sa-i vad eficienta. Sper sa n-am curenti termici care sa-mi strice claritatea capturii. Oare trebuie o putere mai mica ( as face un controler PWM)? Sa-i fac si pe spatele principalei un incalzitor? Cam la ce putere ar trebui sa fie? ----------------------------------- starbuck 14 Oct 2019 15:22 ----------------------------------- Daca telescopul e pe terasa descoperita sau in loc deschis nu cred ca exista vreo solutie cu nici un dew-heater mai ales spre orele diminetii, eu incerc oricum sa evit acele ore tocmai din aceasta cauza. Teoretic e important e sa mentii temperatura numai cu 2-3 grade peste limita numita punctul de roua (dew point) dar daca dinamica atmosferica si umiditatea sunt mari atunci nu va fi posibil acest lucru. O alta problema este ca dew point nu este constant ci depinde de umiditatea din aer ( http://www.starrynights.us/Articles/Dew.htm ). Pe de alta parte o temperatura prea mare la heater iti va crea curenti de aer in tub (riscul solutiei din link cu aplicarea de temperatura variabila). Poate stie altcineva alta solutie in afara de evitarea orelor de dimineata (dupa 4 am), eu cel putin am incercat nopti la rand acum vreo 3 ani la casa de la tara sa gasesc o solutie si singura cale a fost sa bag telescopul in casa, sa-l usuc cu un uscator de par si apoi sa revin la locul de observatie, oricum foarte incomod avand in vedere ca dupa uscare se formau pete mari pe oglinzi. ----------------------------------- dmtr69 14 Oct 2019 19:39 ----------------------------------- Multumesc pentru raspuns. Am facut si eu o uscare la fata locului- am scos camera si am bagat in focuser un uscator de par pentru secundara. Dar e naspa- tragi prelungitor cu 220, uscatorul urla la 2 noaptea si pierzi pozitia camerei. Pentru primara trebuie suflat din spate, dar cred ca dureaza mai mult datorita inertiei termice. ----------------------------------- starbuck 14 Oct 2019 20:00 ----------------------------------- Exista o limita de umiditate sub care heater-ele isi fac treaba. La mine o simpla banda adeziva textila aplicata pe finder si oculare a prelungit oarecum timpul de aburire si la fel si o husa facuta din izopren de cort aplicata pe tub dar din pacate cand umezeala ajunge condensata pe oglinzi nu ai ce sa-i mai faci fara sa provoci turbulente in tub. Eu as zice ca aceste conditii sunt manifestarea unui seeing si transparente slabe care in mod normal inseamna terminarea sau amanarea acelei sesiuni de observatii in limita conditiilor atmosferice. ----------------------------------- Erwin 15 Oct 2019 08:36 ----------------------------------- La newtonian am un dewshield pasiv care intră în gura tubului și protejează secundara destul de mult timp. La primară nimic, nu ajunge să se umezească înaintea secundarei. Am făcut încălzitoare din sârmă de rezistențe (gata bobinată) de 800 sau 1000W din care am tăiat segmente mai scurte, am tras-o prin tub termocontractil potrivit și am rulat-o pe obiectivul și ocularul căutătorului. Alimentată la 12V nu se încălzește prea tare. Când se aburește căutătorul închei sesiunea. Apa curge pe tubul telescopului, nu are rost să insist mai mult. ----------------------------------- 2SKY 15 Oct 2019 13:32 ----------------------------------- Aia cu foenul /uscător de păr , e periculoasa , poate crapa oglinda . Si la spalare /limpezire , soc termic... am vazut multe facute bucati. Odata l-am lasat in roua 1h de era tot leoarca , si mi-a parut rau ...s-a uscat la temperatura camerei si am zis ca e ultima data cind il expun . Daca incalzesti oglinda nu se duce si aclimatizarea ? Nu stiu cum se comporta tubul de carbon la telescoapele mai scumpe , fata de cel de tabla / fier , care normal ca atrage umiditatea . ----------------------------------- starbuck 15 Oct 2019 14:13 ----------------------------------- Pai foenul nu actioneaza de aproape pe oglinzi, e la vreo juma' de metru cel putin, normal ca trebuie avut grija. Referitor la aclimatizare nu e nimic de facut daca umiditatea e prea mare, se reia pur si simplu iar toata tarasenia cu incalzirea tubului si a oglinzilor e sa-ti mai ofere cateva minute pana se aburesc toate din nou. ----------------------------------- starbuck 15 Oct 2019 14:34 ----------------------------------- Ar mai fi solutia cu absorbantele de umiditate gen silica gel dar acestea necesita un mediu mai inchis in genul SC-urilor cu capac protector de sticla. In tub deschis de newtonian clasic nu functioneaza deoarece ar absorbi umiditatea continuu pana la saturatie. Nu stiu cat de repede se intampla asta, poate ne spune altcineva care a incercat solutia asta. https://www.astroshop.ro/desicant/baader-silica-gel-cu-indicator-prin-culoare-reutilizabil-125ml-portocaliu-/p,10841 ----------------------------------- Mircea Pteancu 15 Oct 2019 14:40 ----------------------------------- E tub deschis? In 30 de ani de observatii telescopice nu am patit niciodata sa se aburesca primara. ----------------------------------- Stille 15 Oct 2019 16:57 ----------------------------------- Eu da, mai ales la munte sau in alte zone din astea mai fleasca. Metoda de antiaburire depinde de dimensiunea instrumentului. Lumea cu dobsoniene de 20-30cm apertura vad ca tinde sa foloseasca incalzitoare electrice. Eu la 13cm apertura o duc ok cu un incalzitor chimic gen Decathlon lipit de fundul primarei si perechea lui pe suportul secundarei. ----------------------------------- dmtr69 15 Oct 2019 19:54 ----------------------------------- Da, tubul este deschis, e un newton clasic. Umiditatea este mai mare la mine, fiind intr-o vale cu rau(Busteni). Doar cand bate vantul este mai clar, dar atunci sunt alte probleme. Cele mai bune ore sunt dupa ora 02:00, cand umezeala se lasa la sol ca roua/bruma. Iarna insa, ramane un fel de ceata joasa. Depinde si de pozitia tubului- daca fac poze la o tinta inalta (peste 60 grade), atunci "dew shield"-ul nu mai ma ajuta, condensul se duce pana la primara. ----------------------------------- starbuck 15 Oct 2019 21:58 ----------------------------------- Pai de asta se cara americanii la star party in desertul din Arizona sau Nevada cate o saptamana intreaga cu catel, cu purcel, ca la Woodstock. Nema umiditate, nema poluare luminoasa ! La munte e mai problematic chiar daca ai sub tine 1km si jumatate de aer infect. Mai trebuie sa fii si pe versantul "corect" din punct de vedere al directiei vantului, chestie relativa oricum. Vorba aceea, daca nu-ti place vremea la munte atunci mai asteapta 10 minute :). Eh, poate ceva mai mult dar ideea e ca acolo orice asteptare merita. La Balea Lac la 2034m dupa ce s-a mai calmat vantul ma plimbam ca pe bulevard cu binoclul 20x80 pe Calea Lactee alba de stele unde doar stelele de la 4 sau 5m in jos le mai puteai deosebi de restul, ce mai, nebunie totala ... ----------------------------------- Stille 16 Oct 2019 10:58 ----------------------------------- Exact. Suferi, dar merita. ----------------------------------- valy 16 Oct 2019 11:58 ----------------------------------- Cred ca vazusem la un mom dat folie transparenta, ceva gen baader astrosolar, o pui pe gura tubului, fiind subtire e mai simplu de controlat temperatura. ----------------------------------- starbuck 17 Oct 2019 15:59 ----------------------------------- Ar fi buna folia aceea cu conditia sa nu se depuna condensul si pe ea si mai ales sa nu afecteze transparenta. ----------------------------------- valy 17 Oct 2019 16:15 ----------------------------------- Pot jura ca am vazut-o undeva, dar acum nu gasesc nimic relevant. Legat de transparenta, in principiu folia astrosolar baader are substrat transparent (cred) si depundere ND 3/5 si daca lumea este multumita cu ea nu vad dece n-ar fi si cu ceva transparent. https://astrosolar.com/en/information/about-astrosolar-solar-film/astrosolar-technical-info/ LE: Evrika - https://www.baader-planetarium.com/en/solar-observation/astrosolar-viewers-and-film/turbofilm-127-x-51-cm-nd-01.html ! ----------------------------------- zoth 17 Oct 2019 16:28 ----------------------------------- E sezonul muraturilor, un telescop cu folie baader legata la gura tubului cu o sforicica si fundita ar semana leit cu un borcan de muraturi :lol: :lol: Bafta! Dar folia cum o protejati de condens?? ----------------------------------- valy 17 Oct 2019 16:31 ----------------------------------- Dar folia cum o protejati de condens??Cica are protectie inclusa: Use to protect your telescope and optical equipment against dust and humidity – without reducing the optical quality Ma gandesc ca o folie subtire e mai simplu de aclimatizat decat 2cm grosime de sticla primara si inca 1cm secundara, plus umezeala din tub. Iar daca nu merge macar poti vedea muraturile clar, cu strehl ratio de 94 - 96. ----------------------------------- starbuck 17 Oct 2019 16:59 ----------------------------------- Tare marfa asta de AstroSolar safety film dar din pacate e buna numai pentru protectia tubului. Ati zice ca e suficient dar ati vazut sau va aduceti aminte cum fierbe atmosfera in conditiile acelea de umiditate ? Chiar cand te uiti cu ochiul liber vezi cum stelele devin sfintisori cu halouri incetosate, de nici cu filtru IR la astrofoto nu le mai vezi clar. Normal, oboseala sau alcoolul sunt excluse de la cauze :). Cred ca folia aia e numai pentru protectia anti-condens a telescopului lasat in aer liber. Chestia cu pastrarea proprietatilor optice e doar marketing. La ce bun sa ai transparenta foliei daca nu poti vedea bine obiectele pe cer ... ----------------------------------- valy 17 Oct 2019 17:18 ----------------------------------- ..Cred ca folia aia e numai pentru protectia anti-condens a telescopului lasat in aer liber. .. ...Pai nu acesta este subiectul discutiei? ----------------------------------- starbuck 17 Oct 2019 17:27 ----------------------------------- ... Cica are protectie inclusa: Use to protect your telescope and optical equipment against dust and humidity – without reducing the optical quality ... Asa este dar eu ma refeream la precizarea lor ca folia nu reduce calitatea optica, optica fiind oricum inutila in acest caz din motivele de seeing mentionate. Am precizat anterior acest lucru cand am spus ca pastrarea proprietatilor optice e doar marketing. ----------------------------------- starbuck 19 Oct 2019 12:31 ----------------------------------- Considerand dew point ca fiind combinatia de temperatura si umiditate care determina aparitia condensului pe elementele optice cat si o vizibilitate (seeing si transparenta) buna avem urmatoarele cazuri sintetizate din discutiile anterioare: 1. Mediul ambiant peste dew point, lipsesc heatere sau accesorii de protectie (ex. folie safety film, husa, capac sticla etans gen Mak sau SC), observatii posibile. 2. Mediul ambiant peste dew point dar cu tendinte de apropiere, heatere sau accesorii de protectie prezente, observatii posibile. 3. Mediul ambiant sub dew point, heatere sau accesorii de protectie prezente, observatii posibile numai un timp limitat pana cand umiditatea afecteaza vizibilitatea. 4. Mediul ambiant sub dew point, heatere sau accesorii de protectie prezente, umiditatea afecteaza vizibilitatea, observatii oprite sau amanate. Daca mai stiti si alte situatii posibile va rog sa le mentionati.