----------------------------------- StarChild 28 Oct 2019 14:40 Prisma Hershel si Catadioptru ----------------------------------- Salutare. Pana acu cateva minute eram ferm convins ca Prisma Hershel nu se poate folosi decat pe Refractoare (sisteme fara oglinzi). Ei bine, am vazut un share pe facebook, al postarii unui neamt, Uwe Meiling, care are niste capturi frumusele facute la Soare, cu o camera ASI pusa pe un Cass 400 F16 (400diametru) . Interesant este ca are o prisma Hershel pusa inaintea camere, ceva uzual, o prisma Lacerta, nimic fantezist... Deci... se poate sau nu se poate, a incercat cineva? Ce poate merge nasol daca pun prisma Hershel Baader pe C8 ? ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 14:45 ----------------------------------- Ce sticla foloseste la secundara? C8 are sticla in fata deci mai rejecteaza ceva energie, un cass clasic are doar oglinzi care reflecta mare parte din energie, dar daca merge merge....se risca cineva sa confirme/infirme? ----------------------------------- StarChild 28 Oct 2019 15:03 ----------------------------------- nu stiu detalii...e aluminizata, nu e transparenta, in caz ca in directia aia bati cu intrebarea. ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 15:20 ----------------------------------- La prima vedere, pare ca se cam joaca cu focul, la propriu, cu sticlele saracului Zeiss :) Dar, daca am modela ce se petrece acolo, avem o imagine defocalizata a Soarelui pe secundara de vreo 10 ori mai mare decat in focarul primarei (considerand ca ar fi un F/3.3 primara, dar cine poate sti reteta exacta..). Ceea ce ne da cam de 100 de ori mai putina energie disipata pe suprafata de contact. Evident, nu e zero, dar tot nu ia foc nimic pe-acolo; cel mult se poate incinge nitel sticla, iar daca materialul nu e chiar sticla chioara, poate nici nu o deranjaza asa tare ca atinge vreo 60-70C. Totusi, la temperatura aia, ma gandesc ca apare oarece stress la interfata sticla-aluminiu, care in timp ar putea crea belele :) Sincer, nu m-as incumeta sa incerc pe C8, care e un sistem mai rapid (~F/2 primara), pata focala fiind mai mica, deci si energia concentrata mai mare pe unitatea de suprafata => temperatura mai mare. Sticla lamei corectoare opreste UV-ul, nu si IR-ul; ceea ce te-ar putea costa fie realuminizarea secundarei, fie chiar una noua. ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 16:09 ----------------------------------- .., in caz ca in directia aia bati cu intrebarea.Ma refeream la material, ca in rest am banuit ca sunt aluminizate, vad ca pozeaza si Luna. Zicea la un mom dat Octavian Stanescu ca exista sticle normale, zerodur, quartz, care se comporta diferit la caldura, asta in contextul unui telescop dedicat solar. Eu am cateva secundare de rezerva, as putea incerca, doar ca sunt lipite cu dubluadeziv, face cineva donatii in caz de nesansa? :roll: Ceea ce ne da cam de 100 de ori mai putina energie disipata pe suprafata de contact. Evident, nu e zero,Eu as gandi pe dos: secundara are arie de 100 ori mai mica decat primara deci primeste de 100 ori mai multa energie decat primara. In contextul in care vara lasi in soare ceva si atinge 50-60'C fara sa concentrezi energie, oare daca o concentrezi de 100 de ori ce se obtine? Sa zicem ca oglinda reflecta 90%, tot ramane 10% nereflectata. ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 17:07 ----------------------------------- Eu as gandi pe dos: secundara are arie de 100 ori mai mica decat primara deci primeste de 100 ori mai multa energie decat primara. In contextul in care vara lasi in soare ceva si atinge 50-60'C fara sa concentrezi energie, oare daca o concentrezi de 100 de ori ce se obtine? Sa zicem ca oglinda reflecta 90%, tot ramane 10% nereflectata. Cred ca pornesti de la o premisa usor gresita: 1 - secundara are aproape de 10 ori mai mica aria, nu de 100 de ori; 2 - secundara nu e montata chiar in focarul primarei; 3 - vorbim de niste Zeiss-uri - nu cred ca-si permit ei doar 90% reflectivitate :) Dar cred ca e corect ce zici despre zerodur; aici Tavi ne poate lamuri, cu siguranta. ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 17:21 ----------------------------------- 1 - secundara are aproape de 10 ori mai mica aria, nu de 100 de ori; 2 - secundara nu e montata chiar in focarul primarei; 3 - vorbim de niste Zeiss-uri - nu cred ca-si permit ei doar 90% reflectivitate 1. Nu stiu ce diametre are, posibil sa fi exagerat eu, dar la mine este de 36 ori mai mica aria secundarei (45 respectiv 270mm diam). 2. Nu e in focar dar toata energia reflectata de primara ajunge pe secundara. 3. Ce reflectivitate are zeiss-ul? Secundara disperseaza lumina deci prea multa nu cred sa ajunga la prisma, problema este cu secundara, daca face fata distractiei. ----------------------------------- starbuck 28 Oct 2019 17:42 ----------------------------------- Vad in screenshot ca individul respectiv lucreaza la temperaturi de 70 grade C in secundara si 90 grade C in prisma si se bazeaza pe faptul ca focusul este cu mult in afara tubului. No comment mai ales dupa ce am citit un post CN #9 la https://www.cloudynights.com/topic/412271-herschel-wedge-on-sct/ unde un alt tip si-a auzit oglinda secundara crapand cand C8-ul descoperit din greseala sau accidental de vant (nu stie nici el) a intalnit Soarele in primara. In cazul de fata cu prisma Herschel temperatura se poate mentine sub o limita normala sa zicem de 50 grade uzuala la observatii solare in cateva feluri chiar acceptabile la costuri: - diafragmare prin masca Bahtinov sa zicem cu 5 gauri controlabile in functie de temperatura din secundara si prisma, de asteptat pierdere de rezolutie si contrast invers proportionala cu nr. de gauri deschise; - racire cu un Peltier pe secundara si altul pe prisma, necesita doar timp de aclimatizare; ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 17:52 ----------------------------------- Cazurile nu pot fi similare: - neamtul nu zice cat timp a expus - cass-ul e tub deschis, SC-ul e inchis - cass are oglinda secundara mai mica, primara cu F mai mare decat SC - SC are sticla la intrare, cass-ul nu - poate fi si diferenta intre momente, una e sa expui toamna/cand soarele e jos, alta e sa expui in miezul verii la pranz. Din descrierea de pe CN pare totul foarte dramatic, pe cand Zeissul pare ca gestioneaza situatia fluerand, sa fie doar diferenta dintre "made in germany" vs. "made in china"? ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 18:01 ----------------------------------- Man, chill, hai sa o luam logic :) Deci e un 400/6635, deci un F/16,5875. Zi-i F/16.6, sa fie "rotund". Deci primara e probabil un F/4 - scuze, am exagerat cu 3.3. Deci 1600 focarul principal, deci o pata a Soarelui de 1,6 * 9,15mm ~ 14,7mm (depinde cand il prinde, la afeliu sau la periheliu). Deci, rezulta numai de 7 ori mai mare dimetrul Soarelui in zona de contact cu suprafata secundarei. Nu 10, my bad. Apoi, aplicand Stefan-Boltzmann poti afla cat e in final temperatura radiata pe pata aia de 14.7mm si cat ajunge dupa ce maresti pata (deci defocalizezi, cum ar veni) de 7 ori. Creste suprafata iar energia disipata scade exponential, in cazul asta nu de 100 de ori (din nou, my bad), dar de vreo 50 de ori tot scade. Ceea ce e oarecum plauzibil, ce zice el acolo, cu cele 70 de grade. Omul insusi sustine ca a masurat temperatura. Acuma, nu stiu cu ce a masurat-o el, cu o sonda termica (temperatura de contact, prin conductie termica) sau cu un pirometru (temperatura dezvoltata prin radiatie termica). ----------------------------------- starbuck 28 Oct 2019 18:09 ----------------------------------- Vali, capacul de SC nu are filtru IR, cel mult UV, altfel ar afecta astrofotografia in IR destul de frecventa. In rest sunt cateva diferente dar niciuna nu schimba cantitatea de energie captata de primara si stresul termic aplicat secundarei. Timpul de expunere nu este important deoarece nu incanta pe nimeni daca secundara rezista 10 secunde dar crapa dupa 15 secunde. Ceea ce se intampla mai departe catre prisma este irelevant deoarece secundara suporta integral solicitarea termica. Oricum per ansamblu este un setup riscant care implica prisma Herschel contrar specificatiilor producatorilor. Eu cel putin nu-l recomand direct nimanui fara mijloacele de protectie mentionate anterior cu masca Bahtinov si Peltier. ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 18:16 ----------------------------------- Timpul de expunere nu este important deoarece nu incanta pe nimeni daca secundara rezista 10 secunde dar crapa dupa 15 secunde. (...) constanta solara ia in calcul si factorul timp. deci, un pic conteaza, pana ajunge la echilibru termic, ca dupa aia oricum poti arunca la cos secundara :lol: panta de tranzitie e prea abrupta ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 18:22 ----------------------------------- Saiph, prea multe claclule..clalcclule..calcule.. pentru ora asta tarzie, totusi nu-mi iese din cap faptul ca toata energia care cade pe primara este reflectata si cade pe secundara (mult) mai mica...eu sa fiu secundara as zice pas, dar nu sunt nemteasca... :D ----------------------------------- starbuck 28 Oct 2019 18:24 ----------------------------------- Saiph, nu am zis ca timpul de expunere lipseste din calcul ci doar ca este irelevant exact din motivul mentionat de tine. Irelevant inseamna ca nu conteaza din punct de vedere al utilizarii lui in acest context. Un setup fara riscuri presupune teoretic timp infinit de expunere, siguranta din pacate inexistenta in cazul de fata. ----------------------------------- Erwin 28 Oct 2019 18:26 ----------------------------------- Poate are un filtru tip ERF, de apertură, de care n-a zis nimic, că e scump și-l bate nevasta... :twisted: ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 18:28 ----------------------------------- Poate are un filtru tip ERF, de apertură, de care n-a zis nimic, că e scump și-l bate nevasta... :twisted:N-are ca altfel dupa IR 742 n-ar mai ramane nimic. Erwin, nu faci tu un test? In numele stiintei fireste... ----------------------------------- starbuck 28 Oct 2019 18:29 ----------------------------------- Saiph, prea multe claclule..clalcclule..calcule.. pentru ora asta tarzie, totusi nu-mi iese din cap faptul ca toata energia care cade pe primara este reflectata si cade pe secundara (mult) mai mica...eu sa fiu secundara as zice pas, dar nu sunt nemteasca... :D Poate ca amandoi aveti dreptate dar trebuie evaluata situatia din punct de vedere al rezultatului final: avand in vedere ca temperatura pe secundara tipului este de 70 grade C poate ca pe secundara ajunge o energie mai mica decat cea rezultata de la reflexia din primara dar inca prea mare pentru valoarea de confort termic a secundarei. De acord, prea multe calcule la ora asta :) ... ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 19:11 ----------------------------------- Asta pare a fi sistemul, primara f2.9: https://astro-foren.de/index.php?thread/12248-zeiss-newton-cassegrain/ ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 19:21 ----------------------------------- inteleg ca-i ora tarzie, dar de unde 2.9? :) ----------------------------------- valy 28 Oct 2019 19:28 ----------------------------------- 4.9? (pe aici s-a dat ora inapoi, am crezut ca se aplica si la F) ----------------------------------- saiph 28 Oct 2019 20:02 ----------------------------------- 4.9? (pe aici s-a dat ora inapoi, am crezut ca se aplica si la F) :lol: :lol: super tare asta! bv ;) ----------------------------------- Erwin 29 Oct 2019 08:56 ----------------------------------- Păi eu am luat un filtru de apertură din sticlă, chiar de aici din Bazar, nu prismă. Merge foarte bine, doar că nu ai ce să vezi pe Soare acum... :) ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 10:50 ----------------------------------- Nah.. nu trisa, Tavi :D Valy zicea sa incerci cu prisma, nu cu filtrul. Si in plus nu e ERF de 400 ce ai tu :P ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 11:25 ----------------------------------- ..doar că nu ai ce să vezi pe Soare acum... :)Pai nu asta trebuie testat ci daca se topeste* sau nu secundara, e simplu, noi te sustinem....eu am incredere in calculele lui saiph. Iar daca este de vazut ceva este granulatia. (*) - nu incercati asa ceva acasa!! PS: putem face un test, pun in focar in locul secundarei o oglinda din sticla banala aluminizata, dar nu am cum sa masor temperatura, daca aveti idei, altfel pot testa doar daca nu crapa sticla sau se topeste aluminizarea. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 12:39 ----------------------------------- (...) PS: putem face un test, pun in focar in locul secundarei o oglinda din sticla banala aluminizata (...) Man, din nou - secundara nu sta in focar :) stii si tu asta, dar probabil scrii prea repede :D Atata timp cat nu este complet focalizata pata luminoasa, temperatura nu se duce chiar atat de sus. Hai, o atinge un pic peste 70 grade, dar nu 300-400 cat sa parleasca aluminiul :) Nu zic ca sticla se va simti mangaiata de razele Soarelui :lol: sau ca stratul de interfata pe care sta depunerea metalica va ramane fara sechele, dar conditiile sunt ceva mai blande decat in focar. Temperatura e dependenta de suprafata pe care se concentreaza lumina solara printr-un raport de patrate; deci cu cat maresti suprafata, pastrand "debitul" (energia incidenta, de la Soare) constant, cu atat "presiunea" (caldura inmagazinata de material) scade f rapid; e ca la fluide, doar ca un pic altfel :) ----------------------------------- starbuck 29 Oct 2019 12:48 ----------------------------------- De fapt la SC ca si la RC-ul meu din cate vad secundara e chiar la mai putin de jumatate din distanta focala a primarei. Intr-adevar energia receptionata de secundara este invers proportionala cu distanta pana la punctul focal al primarei si tot invers proportionala cu suprafata secundarei. ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 12:57 ----------------------------------- Corect, secundara nu e in focar ci putin mai in fata. ..deci cu cat maresti suprafata, pastrand "debitul"..Aici nu inteleg, debitul este constant dar suprafata scade, secundara este mai mica decat primara. Dar daca lucrurile stau asa, dece s-a topit SC-ul de pe CN? ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 13:04 ----------------------------------- Nu man, ma refer la suprafata ocupata de imaginea soarelui proiectata pe oglinda secundara :) Iar secundara sta la ceva distanta de focar, astfel incat dimeniunea Soarelui (defocalizat, in felul asta) creste de 6-7 ori (in cazul Zeissului) fata de dimensiunea pe care o are in focar (complet focalizat). Capisci acum? :) Ala s-a topit tocmai din cauza pe care ti-am mentionat-o ieri - SC-ul e un sistem mai rapid F/2 sau chiar F/1.9. Zeissul e mult mai lent, dar si imaginea soarelui (atat complet focalizat cat si pe secundara) e mai mare, deci energia se disipa mai mult, scazand temperatura efectiva la suprafata materialului. Uite, cu cifre: SC: 203 x 1.9 = 386mm => diametru Soare in focar: 0.3857 x 9.15 = 3.53mm => diametru Soare pe secundara: ~ 27mm Zeiss: 400 x 4.9 = 1960mm => diametru Soare in focar: 1.96 x 9.15 = 17.93mm => diametru Soare pe secundara: ~ 108mm Aia 9 mm si ceva e cat are Soarele proiectat la focala de 1m - aplici regula de 3 simpla ca sa vezi cat are la alte focale. ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 13:34 ----------------------------------- .. => diametru Soare pe secundara: ~ 108mmE corect? Nu imi dau seama ce dimensiune are secudnara si nici la ce distanta de primara este. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 13:35 ----------------------------------- Daca raytrace-ul e facut corect, la scara, da. L-am masurat, nu e valoare calculata. Inca o data - imaginea aia mare este a Soarelui DEFOCALIZAT :) got it? :) Am mers pe o reteta clasica de ~1/4 raport secundara/primara. Dar nu e tocmai esential asta, ci cum se formeaza imaginea. Daca intersectezi un con de 400/6638 in sens invers cu conul de 400/1960, tinand cont de back-focus (in spatele primarei - l-am aproximat la 250mm, dar poate fi oricat zice proiectantul sistemului optic) iti da pozitia corecta, si cu o marja suficienta poti determina dimensiunea optima a secundarei. ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 13:38 ----------------------------------- Got it, defocalizat. Comparand cele doua, SC si Cass, energia pe unitatea de suprafata la nivel de secundara ar fi de 3 ori mai mare la SC. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 13:43 ----------------------------------- Yehey! :D welcome back! we missed you :D De fapt de (108/27)^2 - de 16 ori - dar ai prins spielul. ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 14:51 ----------------------------------- .. De fapt de (108/27)^2 - de 16 ori - dar ai prins spielul. Nu trebuie luat in calcul si raportul ariilor celor doua primare, care e de 4x mai mare la Cass? Adica: (203^2 / 27^2) / (400^2 / 108^2) ~ 4 -> 3 ca SC are obstructie mai mare si corectorul mai taie niste energie. ----------------------------------- saiph 29 Oct 2019 15:05 ----------------------------------- Inteleg unde bati :) si inclin sa zic ca ai dreptate. Dupa ce am editat mi-am dat seama ca mai e ceva de luat in calcul, dar m-am luat cu treaba la birou. Totusi, nu inteleg de ce zici ca corectorul scade energia incidenta. In regiunea de spectru care ne arde pe noi (la propriu) nu prea induce modificari substantiale. Sau n-am retinut eu bine? ----------------------------------- valy 29 Oct 2019 15:09 ----------------------------------- Inteleg unde bati :) si inclin sa zic ca ai dreptate. Dupa ce am editat mi-am dat seama ca mai e ceva de luat in calcul, dar m-am luat cu treaba la birou...Formula ta lua in calcul doar focala in dimensionarea petei solare la nivel de secundara, dar mai e si apertura care nu poate fi neglijata cand vorbim de energie. Corectorul mai absoarbe/reflecta ceva, nu stiu cat de semnificativ, e drept ca nici nu lasa sa se aeriseasca iar energia se acumuleaza...deci cred ca defapt conduce la acumulare de energie in tub. ----------------------------------- theogon 29 Oct 2019 22:20 ----------------------------------- Pâna la urmă sunt două sisteme diferite: unul închis(SC) și unul deschis(cassegrain clasic) Fără calcule (că e seară), dar gândiți-vă puțin la un efect de seră într-un autoturism, în timpul verii. Când intri în habitaclu nu mai poți ține mâinile pe volan și asta fără oglinzi care să concentreze fascicolul de lumină. Și chiar dacă parbrizul este curbat nici volanul, nici bordul mașinii nu se afla în centrul de curbură. Foliile acelea aluminizate pentru protecția bordului nu s-au inventat degeaba. Acum dacă avem un SC și facem niște observații fără filtru de apertură Soarele bate pe dinafară în suportul negru al secundarei, secundara se încălzește pe dinăuntru de la principală și de la bariletul ei, Razele solare of axis lovesc de asemenea fusta neagră a secundarei și tubul negru de perforație ca și pereții negri ai tubului. Și toată această căldură nu se poate disipa din cauza sistemului închis. Mă îndoiesc că în aceste condiții vor fi pe secundară doar 70* . Exemplul de pe CN este edificator. De aceea dealerii de SC nu recomandă efectuarea observațiilor solare fără filtru de apertură. În sistemele deschise cum e cassegrain există curenți care circulă prin tub și preiau căldura acumulată în elementele acumulate enumerate mai sus, iar eu cred că din această cauză temperatura secundarei nu a trecut e 70* cum zice amicul nostru posesor de cass de 400 mm. Deci la SC NU m-aș încumeta să fac astfel de obervații, pentru celălalt sistem eu personal n-aș încerca ----------------------------------- starbuck 30 Oct 2019 09:57 ----------------------------------- Amicul respectiv cu Cass-ul de 400mm spune ca are si-un filtru de polarizare inainte de prisma. Ma mira faptul ca filtrul are vreun rol de protectie din moment ce prisma are temp. de 90 grade C, mai mare cu 20 de grade decat la secundara ! Poate ca telescopul fiind in loc deschis beneficiaza de racire suplimentara dar si eu cred ca per ansamblu riscurile sunt mult prea mari. ----------------------------------- StarChild 30 Oct 2019 10:01 ----------------------------------- baieti, apreciez discutia...am aflat lucruri noi, puncte de vedere la care nu m-as fi gandit.... super. Am avut o experienta accidentala cand C8-ul era aproape indreptat spre Soare (era undeva in marginea campului, l-am mutat de mana) si m-am intors sa iau filtrul Baader sa-l pun in fata, deci treaba de cateva secunde pana am luat filtrul din cutie si l-am montat in fata OTA-ului.... in acele cateva secunde, hai 1 minut maxim, fusta de plastic din jurul secundarei s-a topit/deformat.... Avand experienta de mai sus, de aia am fost foarte mirat cand am vazut post-area neamtului cu prisma Hershel montata pe un OTA full aperture de 400mm ... Dar m-am edificat cam ce si cum. Nu o sa incerc combinatia :-) ----------------------------------- starbuck 30 Oct 2019 10:52 ----------------------------------- Ma mai intreb daca prisma Herschel e la fel de impusa numai pentru refractoare chiar daca acestea au diametru relativ mare, sa zicem peste 80mm. E clar ca energia focalizata de lentila in focuser se poate apropia de valoarea celei concentrate pe secundara de o oglinda primara de 150mm daca e sa eliminam obstructia secundarei si lumina reflectata de intensitate mai mica decat cea refractata. Eu oricum n-as incerca nici asa ceva. Pentru claritate si contrast maxim la aperturi mari un filtru ERF full aperture e obligatoriu in combinatie cu o prisma Herschel. Chiar daca prisma Herschel si un filtru ND3 incorporat acesta nu poate oferi protectie nici secundarei in cazul unui design newtonian sau derivat si nici in cazul unui refractor mare unde mare parte din energia focalizata provine nu din componenta luminoasa ci din componentele IR si UV ale luminii solare. Asta e, Soarele nu a fost niciodata ieftin iar cand este abordat asa atunci au loc pierderile aferente, de calitate sau de bunuri :) ... ----------------------------------- saiph 30 Oct 2019 10:56 ----------------------------------- Amicul respectiv cu Cass-ul de 400mm spune ca are si-un filtru de polarizare inainte de prisma. (...) Ma asteptam sa-l puna dupa prisma :shock: in fata prismei e macel curat :lol: Am folosit polarizor la prisma mea Herschel, pe ED80, dar inainte de ocular, pt a reduce luminozitatea in functie de unghiul de rotatie. Intr-adevar, e utila; dar in fata... niciodata. E, practic, ca si cum ar sta in gura cuptorului :D ----------------------------------- starbuck 30 Oct 2019 11:27 ----------------------------------- Ironia este ca prisma Herschel in sine este protejata avand prin definitie un filtru ERF prin orientarea prismei dedicate in acest scop. In schimb tot ce e plasat inainte de prisma e intr-adevar pus la cuptor. ----------------------------------- valy 30 Oct 2019 12:39 ----------------------------------- SC-ul are componente negre care nu reflecta energia si mai sunt si din plastic, iar tubul este inchis. O sa incerc in timpul liber un experiment* cu cass-ul, dar nu am termometru sa verific temperaturile, deci empiric pot sa pun niste polistiren sa vedem daca se topeste pozitionat in locul secundarei (deci nu in focarul primarei) sau in locul unui posibil filtru in focuser dar in fata punctului de focus. (*) nu incercati asa ceva acasa!! ----------------------------------- saiph 30 Oct 2019 12:57 ----------------------------------- E posibil sa obtii rezultate care nu reflecta (sic! :D) realitatea. Sunt importante cateva caracteristici intrinseci ale materialului folosit pt proba asta: densitatea, rugozitatea (textura), culoarea, caldura latenta, conductibilitatea termica etc. Polistirenul nu stiu cat de bine mimeaza sticla aluminizata. E posibil sa se-ncinga pozitionat in locul secundarei, dar nu la fel de tare. Mai aproape de focarul secundarei e posibil chiar sa ia foc sau sa se topeasca pur si simplu. Mai bine incearca cu o placuta metalica, daca tot.. poate chiar din aluminiu. Daca mai poti tine mana pe ea dupa proba (expusa nu stiu, 2-3-5-10.. minute), inseamna ca n-a trecut de 70C - e usor de tinut minte, de la procesoarele de PC :D cine a incercat, stie la ce ma refer. Sau incalzesti apa in ibric pana sa inceapa sa fiarba, apare miscarea browniana, apoi stingi focul si-l lasi cateva minute, apoi compari cum se simte la mana (desi se simte un pic altfel imersat fata de contact pe o singura fata, chiar daca mecanismul de transfer e acelasi - conductia termica). ----------------------------------- valy 30 Oct 2019 13:08 ----------------------------------- O sa incerc cu polistiren la inceput, dupa care am o sticla aluminizata, similar cu secundara, asta ar trebui sa replice destul de fidel stressul secundarei, cu o oarecare aproximatie ca nu stiu daca are coating si este foarte subtire (2-3mm). Iar in focuser o sa pun un geam transparent ca sa simuleze un filtru, vedem daca crapa. ----------------------------------- Erwin 30 Oct 2019 16:04 ----------------------------------- Temperatura se poate măsura cu un termometru fără contact, PIR. Se gâsesc la târg cu 30 lei. Eu am luat mai demult de la Lidl cu 75 lei parcă. Are un laser cu care țintești obiectul a cărei temperatură este afișată pe un ecran LCD. Distanța poate fi destul de mare, sigură, iar domeniul de temperatură e suficient de larg. ----------------------------------- saiph 30 Oct 2019 17:29 ----------------------------------- Apropo, nu stiu daca va mai amintiti, cand am facut [url=http://www.astronomy.ro/album/albums/userpics/10423/sunspotter_14-s.jpg]jucaria asta, acu' vreo 2 ani, am masurat temperatura dezvoltata pe oglinda nr.3 (cea de sus, de deasupra ocularului de proiectie) si stiu ca termometrul/sonda cu care am masurat (nu era pirometru, din pacate) a indicat o temperatura destul de maricica, dar nu extraordinar de critica, pt o pata ceva mai mica de 30mm (adica Soarele defocalizat). Ce-i drept, nu e cu oglinzi mari, ci cu lentile mici (60mm cu 900 focala), dar in constructie "deschisa", dupa un minut de expunere, temperatura n-a mai dat semne de crestere, s-a stabilizat la valoarea aia maxima (nu mai retin exact, de ce sa spun povesti..), dar din nou, era masurata prin contact, ceea ce nu stiu cat de corect era. ----------------------------------- valy 30 Oct 2019 17:39 ----------------------------------- Ocularul este in focar, acolo oare ce temperatura este? ----------------------------------- saiph 22 Noi 2019 14:05 ----------------------------------- Tocmai am vazut cu ce se joaca amicul nostru, Uwe :) si am inteles de ce isi permite asemenea experimente :lol: Bine, pare photoshopata poza, nu vad montura aia capabila de o asemenea "aroganta", si OTA-urile par trase la Xerox, dar e interesant sa te gandesti ce ai putea face cu atata optica premium pe mana. Stiu ca e operational un sistem oarecum similar, totusi, cu 4 catadioptrice, gen C11 daca retin bine. Trebuie sa ai multa treaba sa te joci cu asemenea setupuri :D