----------------------------------- Adrian_TM 20 Noi 2019 12:20 sfat alegere binoclu ----------------------------------- Salut, Din ce am mai citit pe forum am inteles ca Lacerta Explorer 10X50 ar fi o alegere buna. Cand am vrut sa il cumpar am vazut la o diferenta mica de pret Lacerta Explorer 12X50. Are rost sa dau 50 de lei in plus pentru Lacerta Explorer 12X50 ? Am vazut ca e si o diferenta de camp vizual: 10x50 --- camp Vizual: 114m/1000m, unghi Vizual: 6.5 Grade 12x50 --- camp Vizual: 98m/1000m, unghi Vizual: 5.9 Grade ----------------------------------- tudor 20 Noi 2019 12:38 ----------------------------------- Acest model 12x nu l-am testat, dar modelul 10x cred ca datorita magnificatiei mai mici este mai versatil, fiind mai usor de tinut in maini, si cred un pic mai luminos. Eu am un prieten care mi-a zis ca varianta 12x nu l-a impresionat la fel ca varianta 10x pe care a si cumparat-o. Dar daca vreti neaparat 12x, incearcati-l si spuneti-ne si noua cum se comporta optic :) Orice model ati alege trebuie pe cat posibil sa fie testat pentru ca pot fi diferente de la exemplar la exemplar in aceasta clasa de pret! ----------------------------------- saiph 20 Noi 2019 12:55 ----------------------------------- Dintre modelele 8x45, 10x50 si 12x50, pupila de iesire cea mai mare este la primul, deci imaginea mai luminoasa. Totodata, pe masura ce cresti puterea de marire, campul nu numai ca devine din ce in ce mai putin luminos (nu extrem de vizibil, dar pe un cer bun sesizezi usor diferenta) si mai ingust, dar greutatea efectiva a instrumentului devine un factor important, la fel si stabilitatea imaginii, devenind mai sensibila la vibratiile inerente ale mainilor in timpul observatiilor. Am un 8x45 si mi se pare foarte ok. Am avut un binoclu 10x (nu Lacerta, ce-i drept) si mi s-a parut ca se simte nevoia unui suport. La 12x deja nu mai puteam vorbi de imagine stabila - desi cu Tento 12x40, spre deosebire chiar de Baigish 12x45, vad ca lucrurile stau usor altfel, data fiind constructia diferita si distributia maselor putin mai bine echilibrata decat la binoclurile 12x45 sau 12x50 (mai putina sticla in fata, pozitionata ceva mai in spate gratie focalei efective mai scurte pt acelasi raport focal f/4, dar si unui drum putin mai lung parcurs de fascicol in interiorul corpului prismelor). Plusul de dimensiune aparenta a obiectelor in camp castigat de puterea de marire, l-ai putea da pe minusul de luminozitate si stabilitate. Daca-l pui pe trepied, s-ar mai echilibra nitel treburile, poate chiar suficient cat sa-ti placa sa-l folosesti. Nu am folosit Lacerta 12x50, cu atat mai putin la stele, asa ca o proba cu un exemplar inainte de cumparare ar fi o idee buna. Deci, poate mai important decat pretul, ar trebui sa iei in calcul alti factori :) ----------------------------------- Dbird 20 Noi 2019 14:14 ----------------------------------- Lacerta foloseste o sticla de foarte buna calitate astfel incat eu personal nu mi-as face griji de luminozitate ...care este comparabila cu cea de la 10x50 .... dar daca citeai review-urile scrise de noi pe acest site vedeai ceea ce eu cel putin consider o problema la 12x50. Respectiv zona de neclar vezi punctul 2- din review: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=173730#173730 Poate e mai bine sa te orientezi catre un Lacerta Smart 10x50 ? Seria Explorer a generat in ultimii 2 ani multe reclamatii vis a vis de o executie proasta ... ----------------------------------- Adrian_TM 25 Noi 2019 11:53 ----------------------------------- Trebuie sa ma hotarasc intre Lacerta Explorer 8X45 si 10x50. Cam inclin spre 8x45 avand in vedere ca poate e mai usor de tinut. M-am uitat printr-un 10x50 (nu lacerta) si imi cam tremurau mainile dupa destul de putin timp... Practic e diferenta mare intre ce poti vedea cu ele? Poate imi puteti da un exemplu :) Multumesc pentru raspunsuri si bunavointa! ----------------------------------- tudor 25 Noi 2019 14:19 ----------------------------------- Pentru astronomie, daca va obisnuiti cu stabilizarea binoclului, un 10x50 cred ca se va comporta mai bine decat un 8x45 sau chiar si decat un 8x50. Practic datorita magnificatiei 10x veti castiga un pic la magnitudinea stelelor, ceea ce nu este un lucru de subestimat! ----------------------------------- Adrian_TM 25 Noi 2019 16:37 ----------------------------------- Cam ce inseamna practic acel un pic ? Pot gasi undeva niste exemple vizuale ? Am gasit un simulator pe telescopius.com dar nu imi dau seama daca e realist sau nu... ----------------------------------- valy 25 Noi 2019 17:00 ----------------------------------- Cam ce inseamna practic acel un pic ? Pot gasi undeva niste exemple vizuale ? Cel mai bine iesi cu colegii la un star party, eventual daca au modele similare iti poti face o idee comparativa. Este greu de explicat in cuvinte sau de simulat intr-o aplicatie, realitatea bate filmul. ----------------------------------- Erwin 25 Noi 2019 19:32 ----------------------------------- Diferența este mică, probabil mai puțin de 1 magnitudine vizuală sau pe-acolo. Uneori contează, mai ales dacă dorești să identifici roiuri sau nebuloase mici pentru a le găsi apoi în telescop. Eu aș merge pe 10x50. M-am uitat prin mai multe exemplare și mi s-a părut un binoclu decent în gama lui de preț. ----------------------------------- Dbird 29 Noi 2019 20:43 ----------------------------------- In principiu sfatul meu este sa incerci sa te obisnuiesti sa tii in mana un binoclu 10x50. Daca acum iti tremura 10 x 50, garantat iti va tremura si un 8 x 40,45,50. Dupa ceva antrenament insa, tremuratul se va atenua si pe binoclurile mici si pe cele mari... este doar antrenament. Nu merita sa pierzi un 2X in plus. Ca in orice domeniu unde se cere putina indemanare in a controla un device, si la binocluri trebuie sa inveti sa lucrezi cu el, din toate punctele de vedere inclusiv modul de sustinere libera in maini. ----------------------------------- starbuck 29 Noi 2019 23:05 ----------------------------------- Cand e vorba de astronomie eu cred ca in final orice binoclu va necesita trepied si din aceasta cauza nu as face din greutate un criteriu de selectie. Eventual sa nu iti rupa gatul sau rucsacul dar la magnificatiile in discutie oricum nu e cazul. Exista doi factori pentru care un trepied sau orice alt accesoriu dedicat pentru stabilizare este cel putin recomandat daca nu obligatoriu in cazul observatiilor astronomice: 1. Durata relativ lunga a observatiilor face ca sustinerea stabila din mana a binoclului sa solicite detensionarea musculara involuntara si sa provoace vibratii. Antrenamentul poate rezolva partial aceste probleme dar in general confortul fizic este scazut. 2. Distanta foarte mare la care sunt situate obiectele de observat face ca stabilitatea binoclului sa fie afectata chiar daca observatorul isi sprijina coatele pe un suport solid sau e intins pe spate. Pentru magnificatii intre 8x-12x un simplu trepied foto este suficient, preferabil cu cap panoramic, nu cu bila. Este destul de usor de carat in spate sau atasat la rucsac iar gradul de confort este incomparabil mai mare decat in cazul observatiilor din mana. Desigur, exista si alte dispozitive de stabilizare atasabile la umeri dar vorbind de cele mai accesibile cred ca trepiedul foto in acest caz este solutia cea mai folosita. In final eu m-as concentra pe performanta optica ca unic criteriu de selectie in aceste cazuri. ----------------------------------- hpavictor 30 Noi 2019 00:36 ----------------------------------- Nici vorba . Cred ca ar trebui analizata si o varianta pur astronomica , un binoclu serios cu trepied , 25x100 , spre exemplu Celestron SkyMaster 25x100 . Invit pe acesta cale la discutii pro si contra ! ----------------------------------- tudor 30 Noi 2019 02:15 ----------------------------------- Da, se poate discuta aici... Daca se recurge la trepied, binoclul mic si portabil nu isi mai are rostul, saracindu-l de ce are el mai bun: portabilitate maxima, libertatea de miscare, usurinta de a privi cu rapiditate oricand in orice directie. Trepiedul este "domeniul" binoclurilor mari (care uneori au si oculare la 45gr sau 90gr) sau al lunetelor, deci nu al binoclurilor mici 10x. Uneori binoclul mic gen 10x50 il folosim doar ca "accesoriu" ce vine in ajutor in cautarea si orientarea pe cer, pe langa un instrument mult mai mare care are deja si el o montura. Dar in cazul unor reprize mai lungi de observatii exclusiv cu binoclul, in lipsa unei monturi speciale de binocluri, cel mai comod este sa stai usor pe spate, relaxat, pe un sezlong confotabil, cu un binoclu 8x sau 10x din mana. Sau culcat pe iarba, pe nisipul plajei etc. Eu stau si in zapada foarte bine. Bineinteles ca in unele cazuri de exceptie se pot stabiliza si binoclurile 10x sau 8x pe trepied dar va fi foarte incomod sa privesti mai sus pe cer cu un binoclu mic de pe un trepied obisnuit, pentru ca iti va da dureri cervicale. De pe trepied va fi comod sa priveti terestru, dar cu cat indreptam binoclul mai in sus cu atat devine mai incomod. Dbird are dreptate cand afirma ca este o chestiune de obisnuinta si de tehnica. Sunt cateva lucruri care se invata numai din practica. De exemplu cu totii stim din teorie ca un binoclu trebuie tinut ferm in maini, dar multi fac greseala si il tin prea strans in maini, rezultand dureri musculare, obosela si in cele din urma tremur...dar nu trebuie nici prea slab tinut. Toate astea nu sunt mari filosofii, dar nu se pot explica decat incercandu-le. ----------------------------------- starbuck 30 Noi 2019 09:08 ----------------------------------- Stabilitate, confort, portabilitate, e cam greu sa le impaci pe toate chiar daca nu imposibil. Nu am poze acum dar am adaptat un cadru de fotoliu montat pe o baza rotativa pentru miscare azimutala si un brat oscilant vertical pentru altitudine reglabil in stilul: https://www.skyandtelescope.com/astronomy-equipment/image-stabilize-your-binoculars Ma pot misca lin si precis ca un artilerist inclusiv la altitudini zenitale dar daca e vorba de miscat hardughia din loc se lasa cu hernie si pamant afanat :)... Chestia cu pozitia culcat in sezlong pare foarte comoda dar orientarea si stabilizarea binoclului par posibile pe durate relativ scurte mai ales in cazul unui binoclu mare. Acum depinde si de antrenamentul fiecaruia. Cred ca o montura paralelogram e cea mai convenabila alternativa din punctele de vedere mentionate cel putin pentru binoclul meu 20x80 si functioneaza pentru multe marimi de binocluri inclusiv pentru observatii zenitale atat in pozitia culcat pe spate sau pe sezlong cat si din picioare. ----------------------------------- valy 30 Noi 2019 10:19 ----------------------------------- Stabilitate, confort, portabilitate, e cam greu sa le impaci pe toate chiar daca nu imposibil.Pai de aceea s-au inventat binoclurile 8x, 10x, ca sa ai confort, portabilitate si stabilitate. Ca daca vorbim de trepied dece sa ne limitam cu un binoclu si nu folosim un telescop serios, e mai flexibil? Si cu un telescop poti cobora in magnificati spre 12x daca vrei camp vizual larg ca al binoclului. ----------------------------------- tudor 30 Noi 2019 10:26 ----------------------------------- starbuck, atentie! aici discutia nu este despre binocluri mari ci despre un simplu 10x50 sau 8x45! Tot vorbiti de monturi, trepiede, hardughii "antieriene", "cadre de fotoliu"... dar aici e vorba doar de binocluri mici, portabile, pe care omul tocmai pentru ca sunt mici vrea de cele mai multe ori sa le ia in rucsac sau agatate la gat, nu sa se care cu sisteme 'de stabilizare", care sunt foarte incomode la transpor! Exact cum a sugerat si Vali si eu mai devreme, daca tot te cari cu o montura voluminoasa atunci nu merita sa "irosesti" volumul monturii pe un 10x50 usor ca "fulgul", ci mai bine pui pe ea un telescop sau un binoclu gigant "binoscop", cum inspirat il numeati intr-un alt topic :lol: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=188707#188707 Aici este un comentariu mai vechi de al lui starbuck cu care sunt cu totul deacord. Dar atunci abordarea lui starbuck era intr-un fel opusa cu cea din prima postare a lui din topicul prezent. ----------------------------------- starbuck 30 Noi 2019 11:25 ----------------------------------- Cu mentionarea trepiedului foto m-am incadrat in subiectul actual al binoclurilor mici. Apoi discutia s-a extins in sensul rezolvarii problemelor de stabilitate si confort chiar si in cazul acestora si s-a ajuns la enumerarea solutiilor posibile in acest sens unde criteriile mentionate pot fi indeplinite integral iar binoclurile mici pot fi incluse in acestea. Daca tratam subiectul strict din punct de vedere al portabilitatii asigurate de binoclurile mici atunci este evident ca trebuie depuse eforturi suplimentare referitoare la celelalte doua aspecte, adica stabilitatea si confortul. Aici sunt de parere ca binoclurilor mici au mai mult rol de instrument ajutator de orientare si cautare folosit in paralel cu utilizarea unui telescop in ceea ce priveste observatiile efective. Cine doreste sa foloseasca exclusiv aceste binocluri (adica fara telescop) atunci chiar daca incurajez in continuare si acest fapt cred ca persoana respectiva ar trebui sa fie constienta de limitarile enumerate anterior. ----------------------------------- tudor 30 Noi 2019 12:08 ----------------------------------- Daca un binoclu mic il "imblanzesti" cu o montura :) ii rapesti versatilitatea (bagi un tigru in cusca) Adica iti tai posibilitatea sa privesti cerul in conditii neprevazute, pe nepusa masa. Exemple: Cobori in fata blocului imediat doar cu binoclul la gat si incepi observatiile. Opresti masina pe marginea drumului si scoti binoclul din torpedou si incepi direct observatiile. In timpul unei excursii pe munte, sau in timpul unei croaziere, oricand cand si oriunde cand esti in natura sau in curtea de la tara cu un binoclu gen 10x50 esti oricand si oriunde pregatit de observatii fara alte pregatiri etc. Daca ii atasezi o "bizoka" aceste lucruri nu mai sunt posibile. Stabilitate la binoclurile mici tine de ergonomia fiecarui model in parte si se imbunatateste foarte mult datorita tehnicii de sustinere. Iar trepiedul foto recomandat aici este un adevarat "chin" pentru binoclurle mici, iti va da dureri cervicale la propriu si la figurat. "Bizoka" este mai utila dar trebuie s-o cari dupa tine si are probleme si ea catre zenith! Ramane sa o folosesti doar din curtea sau balconul personal in anumite conditii. Si daca tot esti in curtea personala de ce nu folosesti mai bine de exemplu un newtonian mare? Iar cand ai un newton langa tine nu iti mai vine sa-ti pui harnsamente pe tine in plus pentru un binoclu care se poate stabiliza foarte bine doar din asimilarea unei tehnici de sustinere corecte! Plus ca nu e indicat sa privim printr-un instrument indelung. Observatiile cu binoclurile se fac oricum cu pauze dese in reprize scurte, exact la fel si cu telescoapele, pentru ca altfel ne obosim vederea. Daca vrem totusi sa stam cel mai comod cu un binoclu la ochi exista totusi o solutie mai putin complicata si mai comoda decat toate cele enumere si pe care vreau sa mi-o achizitonez, si care iti da posibilittea sa stai pe scaun la o masa chiar si cu un trepied mic foto pe care pui binoclul. Aceasta este o bucata de oglinda de inalta calitate optica, special proiectata pentru binocluri. Este de marime aproximativa unei coli A4 pe care o pui pe masa si o inclini la cate grade vrei catre cer si in care privesti cu binoclul intdreptat spre ea in jos, exact ca printr-un microscop. Bineinteles ca ideal trebuie sa fie bezna in preajma. Oglinda asta o voi achizitiona chiar daca este destul de scumpa! ----------------------------------- starbuck 30 Noi 2019 13:02 ----------------------------------- In cazul unui antrenament suficient si corect intr-adevar, asa stau lucrurile cu binoclurile mici. Nu trebuie neglijat insa nici trepiedul foto care este un accesoriu destul de frecvent si poate asigura altitudini destul de mari de observatie daca este folosit in mod adecvat. Flexibilitatea gatului uman este suficient de mare sa asigure altitudini de cel putin 80 de grade fara eforturi prea mari, necesita numai o obisnuinta minima si o reglare a inaltimii capului trepied suficienta pentru un aliniament optim ochi-axa optica binoclu. Eventual se poate sta direct pe sol sau pe un scaunel pliant daca trepiedul nu este suficient de inalt si iti intinzi picioarele printre cele ale trepiedului. La capul trepiedului daca este prezenta o tija cu maner in loc de rotita de reglare pe altitudine (mentionez din nou ca e valabil numai pentru capul de trepied panoramic) aceasta trebuie orientata in partea opusa fetei pentru a nu deranja apropierea ochilor de ocularele binoclului. De asemenea reglajele pe altitudine si azimut trebuie sa fie numai putin stranse pentru a asigura atat o schimbare usoara a orientarii fara modificarea frecventa a presiunii acestora cat si pentru a asigura stabilitatea binoclului care trebuie montat cat mai echilibrat posibil. Am folosit si folosesc foarte des aceasta metoda iar confortul a fost la cote acceptabile pentru durate lungi de observatie. Cat despre solutia ajutatoare cu o oglinda de buna calitate avantajele folosirii acesteia sunt evidente si sunt de acord ca merita efortul. ----------------------------------- Dbird 01 Dec 2019 11:27 ----------------------------------- Adrian_TM este, in acest moment, toalmente derutat :) Citind sfaturile noastre inca o data cap coada am realizat acest lucru .... am trecut prin toate variantele posibile de la binocluri mici, mari pana la telescoape... si totusi draga Adrian toti au dreptate, doar ca au devansat putin timpul .... urmeaza, daca iti place sa utilizezi un prim binoclu si restul de versiuni. Pentru inceput insa trebuie sa te lamuresti daca un binoclu este ceea ce iti doresti. Deci ia unul si foloseste-l. Apoi ai sa ne intelegi de ce pasiunea ne prin toate partile si ne face sa navigam fie si ca sfaturi prin toate echipamentele optice existente :), atunci cand suntem intrebati. ----------------------------------- Remus Boldis 01 Dec 2019 11:54 ----------------------------------- ADRIAN_TM, nu lua un binoclu 10X, nu e nici cal nici magar. Magnificatia e prea mare pentru a fi tinut in mana, in loc de stele o sa vezi numai dungi luminoase. Ia un 7-8X si o sa poti inspecta cerul mult mai bine. Pentru viitor insa va trebui sa-ti iei un telescop pentru ca o sa-ti doresti sa ai o magnificatie de 100-200X.