----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 10:33 Functionalitate Hyperion Zoom Mark IV + camera compacta ----------------------------------- Buna ziua Am cumparat de curand ocularul din titlu Montat pe un refractor 90/1000...isi face treaba Incercand sa il utilizez si ca un obiectiv fotografic....au inceput problemele Am folosit o camera compacta veche (Fuji Finepix S5700, apertura 3.5-13.6, f 38-380) + inele adaptoare Rezultate: - nu focalizeaza - fara zoom-ul camerei se vede.....interiorul obiectivului, iar la capat ceva foarte vag ...cam cat o fisa de 10 bani, imagine rasturnata - folosind zoom-ul camerei doar se mareste putin banutul de 10 bani, fara focalizare Am pus camera in focalizatorul lunetei (inel adaptor) Aceiasi imagine ...interiorul lunetei + banutul de 10 bani Singura modalitate prin care am reusit o oarecare focalizare a fost prin interpunerea intre camera si focalizator a unui barlow 2x Cu zoom-ul camerei la maxim focalizeaza...tot cam un punct de diametrul unei fise de 10 bani Nu inteleg unde gresesc Am incercat sa pun si un prelungitor T2 de 40mm intre Barlow si camera Nimic in plus Poate s-a lovit cineva de situatia asta Multumesc ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 11:08 ----------------------------------- Sigur merge, incearca sa tii telescopul stabil, focalizeaza astfel incat vizual sa vezi imaginea, pune magnificatia minima (focala maxima pe ocular), seteaza zoomul aparatulului pe la 50mm echivalet, eventual focalizeaza manual sa stea fix, pune-l la ocular la diverse distante si vezi ce se intampla. Probabil nu ai distanta optima intre lentila obiectivului si cea a ocularului, eventual daca ocularul are mansoane de cauciuc incearca sa le dai jos si sa mai apropii putin aparatul, sau sa departezi, poate banutul se transforma intr-o bancnota de 100$ :) Ai telefon? Incearca si cu el, vezi daca merge. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 12:02 ----------------------------------- Cu ocularul interpus intre camera si focalizator....nu se vede nimic (sunt scoase toate mansoanele, prinderea se face prin inele adaptoare) Cand pun camera direct pe focalizator fara barlow....tot nimic Cu barlow focalizarea se face undeva pe la jumatatea cursei focalizatorului Focalizatorul are un inel reglabil de prindere, dar tinand cont ca am suficient spatiu de manevra cu reglajul focalizatorului....nu am umblat la el Imaginea mica....cat un banut :D ...e normala? Si e normal sa vad interiorul tubului? Multumesc ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 12:23 ----------------------------------- .. Imaginea mica....cat un banut banut :D ...e normala? Si e normal sa vad interiorul tubului? MultumescDa, depinde cum plasezi camera. Incearca sa o iei metodic: 1. pune telescopul pe ceva fix, stabil 2. pune ocularul pe magnificatie minima (focala maxima) 3. privind in ocular focalizeaza pe un subiect aflat la 100m 4. porneste camera si da-i zoom sa zicem 2x 5. apropie usor usor obiectivul de oculat in timp ce privesti prin vizor/ecran, vezi ce se intampla 6. repeta de la 5 si incearca si cu zoom 1x sau 5x din aparat 7. repeta de la 2 cu o alta magnificatie, undeva pe la jumate 8. repeta de la 4 cu focus manual sau automat pe distanta de la macro la infinit 9. nu renunta :) ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 12:35 ----------------------------------- Nu renunt :D, de abia m-am apucat Diseara ....probez Cel mai rau ma intriga faptul ca punand ocularul direct pe camera (fara luneta) se vede acelasi tub interior...si celebrul banut de 10 bani :D nefocalizat si rasturnat Din descrierea ocularului rezulta ca se poate folosi si pe orice camera cu adaptoarele specifice Nu vreau sa ajung la vreun rezultat notabil in materie de foto prin luneta....dar perseverez :D Si...pot aseza altfel camera ca sa vad o hartie de 100 de coco? :D Multumesc ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 13:05 ----------------------------------- Nu testa noaptea, testeaza ziua pe subiecte terestre fixe. Si...pot aseza altfel camera ca sa vad o hartie de 100 de coco? Very HappyDesigur! Poti sa iti arat dar te costa 100 coco. ----------------------------------- Stille 03 Dec 2019 13:07 ----------------------------------- Din cate stiu eu, prin "orice camera" se refera la "orice DSLR, cu ocularul montat in locul obiectivelor cu ajutorul inelelor de adaptare". Posibil sa mearga si cu compacta cumva, dar o sa fie interesant cu focusul ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 13:18 ----------------------------------- Nu testa noaptea, testeaza ziua pe subiecte terestre fixe. Am inteles Si...pot aseza altfel camera ca sa vad o hartie de 100 de coco? Very HappyDesigur! Poti sa iti arat dar te costa 100 coco. Ma bag Primii care se vad sunt ai tai :D Pe urma ...pro rata ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 13:20 ----------------------------------- Din cate stiu eu, prin "orice camera" se refera la "orice DSLR, cu ocularul montat in locul obiectivelor cu ajutorul inelelor de adaptare". Posibil sa mearga si cu compacta cumva, dar o sa fie interesant cu focusul Cred ca ai dreptate Nu e interesant de loc pt ca ....nu e focus :D Oficial suna asa M43-Video-Photo thread for afocal and classical projection photography, permits optional adaptation of practically any camera with optional accessories ----------------------------------- saiph 03 Dec 2019 14:06 Re: Functionalitate Hyperion Zoom Mark IV + camera compacta ----------------------------------- (...) Am folosit o camera compacta veche (Fuji Finepix S5700, apertura 3.5-13.6, f 38-380) + inele adaptoare Rezultate: - nu focalizeaza - fara zoom-ul camerei se vede.....interiorul obiectivului, iar la capat ceva foarte vag ...cam cat o fisa de 10 bani, imagine rasturnata - folosind zoom-ul camerei doar se mareste putin banutul de 10 bani, fara focalizare Am pus camera in focalizatorul lunetei (inel adaptor) Aceiasi imagine ...interiorul lunetei + banutul de 10 bani Singura modalitate prin care am reusit o oarecare focalizare a fost prin interpunerea intre camera si focalizator a unui barlow 2x Cu zoom-ul camerei la maxim focalizeaza...tot cam un punct de diametrul unei fise de 10 bani Nu inteleg unde gresesc Am incercat sa pun si un prelungitor T2 de 40mm intre Barlow si camera (...) Pai, nu Tzitzi, stai asa ca nu-i asa :lol: Daca vrei sa folosesti compacta, camera aia nu o sa te ajute prea mult. Am avut si eu asa ceva (parca sa zic ca era totusi un pic mai veche, gen 5500) si m-am chinuit cu ea acu multi ani pana am inteles ca-i fix #degeaba :D Ocularul ala e bun la cel putin trei lucruri: - sa te uiti prin el si sa ai la buricele degetelor puterea "zoom"-ului (foarte bun ocular, de altfel) - sa-l folosesti pt poze "la zoom mare" cu camera dSLR, fara obiectiv, prin metoda proiectiei prin ocular (direct pe senzorul camerei) - sa-l folosesti pt poze afocale (metoda proiectiei afocale prin ocular, folosind si obiectivul camerei) cu camera compacta. Pentru cea de-a treia metoda, care este una cat se poate de utilizata (si eu am facut si fac poze in felul asta, de cate ori am ocazia) e bine sa testezi inainte compatibilitatea obiectivului camerei cu ocularul, in ceea ce priveste campul. Spre exemplu, prin camera mea Canon Powershot a590is, la o aceeasi focala echivalenta si un acelasi ocular utilizat pt asta, prind campul nevignetat, pe cand la camera Canon Powershot SX150is marginea campului este rotunda si neagra, indiferent cat de lipit tin obiectivul de fata ocularului (repet, la focala echivalenta echivalenta, ba chiar si la cea maxima, care, cel putin in teorie, ti-ar asigura suficient camp nevignetat, mai ales ca e si de 3 ori mai ingust campul real decat la a590is). Deci, propunerea pe care ti-as face-o ar fi: - schimba camera - schimba metoda (daca pui Barlow in fata obiectivului camerei iese o ciorbita de focale, nu mai vede nimic camera aia..); Barlow pui doar in fata camerei dSLR cand faci poze in focar, sau in fata ocularului cand faci poze afocale; nu le amesteci, ca nu iese, nici cu forcepsul; iar inele/tuburi de extensie folosesti ca sa cresti factorul de magnificare al Barlowului, dar la fel - ori intre Barlow si ocular, ori intre Barlow si camera dSLR, nu intre Barlow si obiectivul camerei compacte. - asigura-te ca poti monta camera pe ocular fara sa trebuiasca sa o tii cu mana, si de preferat cat mai aproape de ocular, dar in asa fel incat sa nu treci de pozitia de optim, pt ca iar intri in conul de vignetare (trebuie sa vezi marginea campului foarte clar delimitata, iar de-acolo mai dai nitel din zoom). Spor! ;) ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 14:44 Re: Functionalitate Hyperion Zoom Mark IV + camera compacta ----------------------------------- Merci pt clarificari Marturisesc ca am probat camera doar atras de expresia...any camera din descrierea ocularului Asta evident dupa ce am comandat o plasa de adaptoare pe ebay :D Concluzia e simpla.....nu e de asa ceva Barlow pus in fata a fost doar pentru a departa camera de focalizator, doar cu prelungitor...nu focalizeaza Metoda normala cu camera in spatele ocularului ...da cu virgula. Poate nu m-am exprimat suficient de clar Eu vad in conul de vignetare ...detaliile interioare ale tubului :D Doar cand folosesc la maxim zoom-ul camerei obtin ceva de genul...ca in poza atasata Doar ca imaginea mea e extrem de mica si nefocalizata Mai probez actuala configuratie dupa cele aflate de la voi Probabil voi ajunge la concluzia ta..."ca-i fix #degeaba" Multumesc LE: Poate sa fie o explicatie faptul ca acum legatura intre camera si ocular este facuta prin 2 inele adaptoare? 46 mm la T 2 si T2 la M43 Initial nu am gasit alta varianta Trebuie sa soseasca joi si un inel adaptor 46mm la M43 (sper sa fie :D ) ----------------------------------- Erwin 03 Dec 2019 15:08 ----------------------------------- Cred că mai bine de așa nu poți spera de la acest setup. Dacă vrei să faci astrofoto trebuie să revii la calea bătătorită deja de atâția alții... :) ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 15:12 ----------------------------------- Nu vreau sa inventez apa calda :D Ma joc cu ce am acum la dispozitie Prea pompos pt mine astrofoto....macar o poza cu un copac ...focalizata, si eventual mai mare decat un banut de 10 bani :D ----------------------------------- saiph 03 Dec 2019 16:10 ----------------------------------- Sincer, cred ca poti face asta mai eficient cu un banal telefon pus la ocular. Si sunt zeci de optiuni pt atasarea lui corecta, mult mai ieftine decat toate inelele si adaptoarele :) ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 16:17 ----------------------------------- Sunt sigur de asta Spune-mi, te rog E normal ca ocularul atasat direct la camera sa dea imagini rasturnate? Chiar asa nefocalizata ...se poate vedea ca este rasturnata cel putin in plan vertical, nu imi dau seama daca si orizontal ----------------------------------- saiph 03 Dec 2019 16:21 ----------------------------------- Daca ocularul nu e pus intr-o diagonala (oglinda, prisma..) - da, fara vreun alt element de redresare, optica asa zice, ca imaginea trebuie sa fie rasturnata. Dar ocularul era atasat la luneta cand l-ai pus la obiectivul camerei? :) Intreb, numa, ca s-au mai vazut cazuri.. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 16:32 ----------------------------------- Functionalitatea ocularului e mixta Se poate folosi cu o luneta si atunci imaginea e sau nu rasturnata functie de ce are sau nu inainte A doua posibilitate este sa: Compact cameras and system cameras which provide a front-filter thread can be attached firmly and without risk of tilting to eyepieces with M43- or SP 54-threads. Cameras with M43-thread can also be attached directly; the M43-extension rings prevents the lenses from colliding. This kind of photography works better with tele- than wide-angle-lenses. It works better if the camera lens is smaller than the lens of the eyepiece. Wide-angle-eyepieces like Morpheus® or Hyperion® are perfect for afocal projection photography Din firavele mele cunostinte m-am gandit ca merge :D ....si doar ca obiectiv foto Cum am mai spus...cand pun camera in spatele ocularului atasat la luneta nu se vede nimic....doar o lumina...nu focalizeaza nimic Multumesc pentru raspunsuri ----------------------------------- saiph 03 Dec 2019 16:56 ----------------------------------- Cum am mai spus...cand pun camera in spatele ocularului atasat la luneta nu se vede nimic....doar o lumina...nu focalizeaza nimic Nu exista :D n-are cum... Orice camera compacta e ca si un ochi, ce vezi tu aia vede si ea. Verifica te rog daca totul e asa cum trebuie, adica: - ocularul e montat intr-o diagonala (fie ea prisma sau oglinda); - ai focalizat luneta pe un obiect (inainte de a atasa camera), cu sau fara barlow pus inaintea ocularului; pur si simplu te uiti prin ocular - e sau nu e ceva in imagine, iar daca e vezi sa fie clar; - camera e setata pe un "zoom" rezonabil (camerele "bridge" functioneaza un pic diferit de "sapunierele" point&shoot) - undeva la 2x-4x, sau daca nu merge da-o la maxim (desi devine proportional mai greu sa centrezi/gasesti ceva la zoom mare); de preferat sa incepi cu un zoom mic, ca sigur prinzi ceva-ceva, apoi cresti ca sa incadrezi binein camp; - camera e setata pe "M" la expunere si focus, incearca sa te joci cu parametrii pana gasesti valorile care merg cel mai bine; - incearca sa fixezi camera cat mai ferm pe ocular, cu ce adaptoare ai la-ndemana, centrat, fara sa fie nevoie sa tii cu mana; - echilibreaza luneta cu camera montata pe ocular. - foloseste timerul pt declansare, si timpi cat mai scurti ca sa nu prinzi imagini miscate Revino dupa ce ai facut o poza cu galaxia din Andromeda. :D glumesc.. trebuie sa iasa, ca nu-i rocket science. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 17:02 ----------------------------------- Am facut toate astea de cateva ori si mereu ....rocket science...wtf? Nu-i problema....mai fac Chiar si mie mi se pare anormal sa nu iasa...chiar nimic :D Multumesc ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 17:34 ----------------------------------- Cand pui ochiul la ocular se vede obiectul clar? Camera ta filmeaza? Porneste un film si arata-ne ce capteaza cand o apropii de ocular. Iar daca nu filmeaza doar pune cateva cadre la diverse distante ocular-obiectiv. Trebuie sa mearga doar daca nu exista ceva specific la camera/oiectivul ei. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 17:55 ----------------------------------- Filmeaza...da Doar ca s-a intunecat Prin ocular totul e pefect O sa incerc sa focalizez ceva prin casa😄 Daca reusesc ceva pun cadre/foto Multumesc ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 17:58 ----------------------------------- Slabe sanse sa focalizezi asa aproape, dar prin geam poti incerca niste becuri de visavis, daca ai. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 18:06 ----------------------------------- Asta fac😄 ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 18:27 ----------------------------------- Fiat lux :D Prin 2 geamuri Cam 400m distanta....pare acceptabil Am descoperit si cauza Nu sta bine ocularul in prisma Trebuie impins putin in fata Nu vrea extensie ...avi :cry: ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 18:42 ----------------------------------- Nu te mai chinui cu filmul, daca merge merge. Deci geamul dublu a fost solutia! Brevetezi solutia, si asa poate se transforma si banutul in 100coco. Poti sa scoti prisma din ecuatie, daca reusesti sa ajungi in focus cu ocularul direct in focuser. Ai grija sa fie toate fixate bine sa nu iti cada aparatul de pe telescop, supraveghezi permanent. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 18:47 ----------------------------------- Cine stie ce super obiectiv oi fi inventat cu geamurile de la balcon in fata :D :D :D Ce sa zic... Multumesc Maine ma concentrez pe hartia de 100 de coco Am zis...am zis :D ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 19:15 ----------------------------------- Cine stie ce super obiectiv oi fi inventat cu geamurile de la balcon in fata :D :D :D Se cheama corector de afocalitate proiectiva. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 19:20 ----------------------------------- Haha😄 Fara prisma mai ajung la focus Am folosit un barlow fara lentila...drept prelungitor...sunt la limita Mai trebuie putin In locul lentile barlow am pus un reducator de focala😄 Nu merge O sa incerc un prelungitor T de 40mm intre camera si ocular Vad ce iese😄 ----------------------------------- valy 03 Dec 2019 19:27 ----------------------------------- Haha😄 O sa incerc un prelungitor T de 40mm intre camera si ocular Vad ce iese😄Nu cred ca ajuta, distanta este oarecum fixa, depinde de cele doua (ocular-camera), marja e mica. ----------------------------------- Tzitzicat 03 Dec 2019 19:34 ----------------------------------- Imi vine joi un adaptor 46mm - M43 Il intercalez intre ce am si mai castig cativa mm Poate e suficient Daca nu, umblu la reglajul focalizatorului Mai sunt si acolo cativa mm ----------------------------------- Erwin 04 Dec 2019 10:00 ----------------------------------- Din experiența mea cu foto afocală cel mai bine se pretează ocularele simple, gen plossl, cât mai mari ca focală, de ex 32mm. Ocularele compuse wide nu au fost niciodată bune, Hyperion niciodată pentru că are un efect ciudat de întunecare în zona centrală (kidney bean) și care face așezarea camerei foarte critică. Am folosit cu succes un suport de telefon BTC și telefonul Huawei P20 Lite dar numai la obiecte luminoase și mari cum este Luna. Este singurul obiect care se pretează la așa ceva, nu încerca nebuloase, roiuri sau altele până nu-ți iese Luna perfect. ----------------------------------- Tzitzicat 04 Dec 2019 10:47 ----------------------------------- Merci pt sfat Nu o sa merg pe "drumul" asta pentru foto Doar m-am jucat cu ce aveam prin casa...si ma incurcasem :D Cam atat cred ca se poate obtine cu ce am acum Nimic din ce am eu acum nu e pentru foto Trebuie o dezvoltare paralela.....studiez Intai sa capat ceva experienta pe vizual si ...cine stie? Oricum sunt cu totul alte bugete....o iau etapizat :D ----------------------------------- saiph 04 Dec 2019 16:53 ----------------------------------- Nu o sa merg pe "drumul" asta pentru foto Pacat :) Nici nu stii ce pierzi ----------------------------------- Tzitzicat 04 Dec 2019 17:33 ----------------------------------- Am zis doar ca nu o sa ma apuc sa fac astrofoto cu ce am acum😄 De abia am stabilizat luneta Nu e cazul sa dezvolt ce exista acum spre astrofoto Dar nu zic nu spre o dezvoltare paralela😄 Doar ca imi trebuie tot...de la inceput Asa ca....sugestii de montura si trepied? ----------------------------------- saiph 04 Dec 2019 17:54 ----------------------------------- Asa ca....sugestii de montura si trepied? Drumul asta duce spre un singur loc - fundul portofelului :lol: Poti exersa cu ce ai acum (ca montura si trepied, ma refer), ca pt pozat afocal Luna si planetele cu telefonul (sau camera compacta) nu-ti trebuie cine stie ce. Invata pasii, deprinderile, parametrii, invata-l si pe copil daca e interesat (si la cum stiu copiii din generatia actuala, sigur va fi interesat, cel putin ca sa arate colegilor ce a pozat el cu telefonul aseara) :D iar pe parcurs, daca mai ai timp, bani (si nervi), te apuci si de astrofoto. Dar... eu doar incerc sa te pun in tema (si colegii pot confirma), e cu cantec drumul asta. Sunt sute de moduri in care poti arunca cu banul in diverse echipamente, care mai de care mai bune ca altele. Cred ca ar trebui sa le raportezi mereu la cat mai multi factori: chiar ai nevoie de ele, cat timp le vei folosi, cat de bine le vei putea folosi, care e nivelul de pretentii la care tinzi cu ele, esti dispus sa sacrifici cele de mai sus cu ele (timp, bani, nervi), merita / se amortizeaza investitia asa cum te-astepti? Daca raspunsurile sunt favorabile la toate astea, si curba de invatare/acomodare pare usor de parcurs, pai... nu ma lasa sa te opresc :D lol.. Dar nu sari peste perioada frumoasa care urmeaza, cu multe chestii fun de descoperit. ----------------------------------- Tzitzicat 04 Dec 2019 18:19 ----------------------------------- Tot bantui pe forumul asta de vreo 2 luni Am o imagine despre costuri Si pe la astrofoto.....e treaba serioasa😄 Cel mai important factor e timpul Nu dau deoparte latura foto....o iau treptat Deocamdata invatam cerul In paralel....astept niste tevi de la un strugar ocupat sa vedem ce iese si pe DYi😄 E o ocupatie frumoasa Sper sa il lipesc bine si pe beneficiarul de facto😄 Deocamdata pare interesat O sa va mai bat la cap cu diverse chestii care cu siguranta ma vor depasi