----------------------------------- Alin_Boro 27 Dec 2019 09:43 Achizitie Telescop ----------------------------------- Salut baieti. Am nevoie de sfatul vostru. De vreo 2 ani am inceput sa imi dezvolt o pasiune despre astronomie. Am inceput prin a urmari canale de youtube despre spatiu, apoi m-am abonat pe toate retelele de socializare ale NASA, ESA, SPACE X, si diferiti youtube-ri ce vorbesc despre spatiu si explorarea spatiului. Am zis sa trec la urmatorul nivel. Imi doresc un telescop atat pt mine cat si pt micii mei baieti. Ce imi doresc de la acest telescop: - sa pot vedea planete (in special Venus Marte si Saturn) - sa observ craterele de pe luna - diferite galaxi - sa pot sa stochez ceea ce observ in format electronic Bugetul meu este intre 1500-2000(MAXIM) de lei Eu am cautat dar tot nu ma pot decide si am o reala nevoie de un sfat Cititnd pana acum, mi-am dat seama ca am nevoie de un telescop cu apertura de cel putin 150 mm, raport focal de la 5 in sus. Eu m-am oprit la doua si nu ma pot hotari. Vreau un sfat sau alte idei. https://www.astrosho...ab_bar_1_select Acesta imi face cu ochiul pt ca este accesibil ca pret si m-as incadra sa cumpar si un suport pt smartphone https://www.astrosho...ab_bar_1_select Acesta, desi este mai scump are un avantaj: GoTo (asa cred) ma ajuta sa acele corppuri ceresti pe care vreau sa le observ https://www.astroshop.ro/telescoape/omegon-advanced-telescope-150-750-eq-320/p,61021#tab_bar_1_select Acesta are aparetura de 150 dar nu stiu de ce nu ma atrage Va rog ajutati-ma. Dca aveti si alte propuneri va rog sa ma sfatuiti. Multumesc ----------------------------------- valy 27 Dec 2019 11:09 ----------------------------------- Bine ai venit! Primele doua linkuri nu merg. Un aspect important este si locatia, de unde vreti sa faceti observatiile? ----------------------------------- theogon 27 Dec 2019 11:23 ----------------------------------- Bine ai venit, inainte de a te decide (primele doua linkuri nu le-am putut deschide) citeste si paginile dedicate observatiilor astronomice ce apar pe site-ul Starmax. De asemenea poate iei in calcul si echipamente second ce apar la Bazar. De cele mai multe ori sunt instrumente bune vandute cam la jumatate din pretul de magazin. ----------------------------------- Alin_Boro 27 Dec 2019 11:25 ----------------------------------- Scuze, nu am observat. Acestea sunt primele două: https://www.astroshop.ro/telescoape/meade-telescop-n-130-650-polaris-eq/p,51484#tab_bar_1_select https://www.astroshop.ro/telescoape/meade-telescop-n-130-1000-starnavigator-ng-130-az-goto/p,54319#tab_bar_0_select Observatiile se vor face din două locații Acasă, la țară, lângă padure, in afara orasului si o a doua, Târgu Mureș, la platoul grădinii zoologice ----------------------------------- tudor 27 Dec 2019 12:07 ----------------------------------- Bine ai venit pe forum! Cele doua telescoape din link-uri sunt de 130mm nu de 150mm cum ziceai initial ca vrei minim. Si din cate vad cel cu f5 nu are oglinda parabolica care este obligatorie la acest raport focal. Si pe deasupra nu pare sa se poata colima nici oglinda secundara de pe spider dupa cum vad din poze (poate chiar asta e cauza pentru care se observa, in filmuletul de prezentare de la "descriere", ca au scos spiderul cu oglinda secundara din reclama !!!! ciudat sa faci reclama cu un instrument incomplet ) Cel din link-ul al doilea avand tubul asa de scurt la focala de 1000mm are sigur o lentila maritoare intre oglinda secundara si focuser ce ii cam scade calitatea optica! Deci, in locul tau eu as fugi de aceste doua modele propuse! ----------------------------------- Alin_Boro 27 Dec 2019 12:15 ----------------------------------- Ok. Mulțumesc. Este bine de știut asta. Habar nu aveam de aceste aspecte. De al treilea ce spuneți? Sau ce îmi propuneți? Mulțumesc ----------------------------------- tudor 27 Dec 2019 12:17 ----------------------------------- A treia varianta pare mai buna ----------------------------------- valy 27 Dec 2019 12:42 ----------------------------------- As alege un instrument spus pe o montura ecuatoriala cu motorizare. Daca vorbim si de capturi foto/video s-ar putea ca telefonul sa nu satisfaca cerintele desi poti face incercari de captura la planete sau Luna. Cu DSO diferite galaxii este putin mai complicat, necesita o camera mai buna, eventual daca ai DSLR sau mirroless ar fi mai bine, insa aici sunt multe aspecte de discutat, nu este asa de simplu. ----------------------------------- starbuck 27 Dec 2019 14:15 ----------------------------------- Salut Alin, bine ai venit pe forum ! La link-ul asta ai o sumarizare eficienta a scalei zonelor Bortle de poluare luminoasa: http://darkskyarkansas.com/learn/bortle-scale Vezi care zona e cea mai buna pentru locatiile tale de observatie si recomandarea mea e sa-ti alegi o apertura invers proportionala cu numarul zonei. O apertura mare intr-o zona cu poluare luminoasa mare nu te va ajuta deoarece vei aduna mai multa lumina parazita decat informatie vizuala. Filtrele de poluare luminoasa isi pot face treaba numai intr-o masura limitata, adevaratul lor rol este sa creasca contrastul obiectelor observate in raport cu fundalul cerului, nu sa le faca mai luminoase. In zonele urbane si suburbane de la 9 la 6 te vei putea bucura de Luna si planete, M42, M31 la jumatate de dimensiune, cateva nebuloase si destul de multe roiuri stelare. Abia incepand cu zona 5 in jos incepe satisfactia observationala adevarata atat la planete cat si la DSO dar e bine de evitat stalpii de iluminat stradal care chiar si in zone mai mici decat 5 te vor aduce "fara regrete" :) in zona 9. In plus fata de poluarea luminoasa mai ramane sa alegi si sa te rogi :) pentru o locatie cu un seeing si transparenta bune care nu au de-a face cu poluarea luminoasa ci doar cu turbulentele atmosferice, respectiv curatenia aerului si pot afecta orice zona din scala Bortle mentionata. Oricum acesti factori spre deosebire de scala Bortle au o natura variabila, deci pot oferi in functie de situatie si valori favorabile pentru observatiile astronomice. Referitor la instrumente un reflector newtonian clasic (nu ma refer la design-urile derivate Mak, Cass, etc) ofera cel mai bun raport performanta/pret. Spre comparatie un refractor cu optica de buna calitate si performanta optica (apocromat) ofera cele mai bune imagini atat vizual cat si fotografic dar si pretul este pe masura. Apoi trebuie avut grija la capcana instrumentelor rapide, de obicei F/5 dupa care alearga multi incepatori la achizitie fara sa stie ca vor investi cel putin inca o data pretul telescopului in oculare cu corectie optica de buna calitate. Numai cu oculare bune un telescop poate fi considerat un instrument complet. Desigur, daca nu exista limitari de buget sunt bune si telescoapele F/5 dar s-a mentionat deja ca exista o limita de pret. Concret eu as merge in limita bugetului pe un instrument newtonian clasic F/8 (pentru a avea acces si la oculare decente din punct de vedere al raportului performanta/pret) pe montura ecuatoriala cel putin EQ5 (a se studia si variantele second hand) cu aperturi de pana la 200mm pentru zonele Bortle poluate de la 9 la 6 si de la 250mm in sus pentru zonele bune 1-5. Apoi dupa cum spuneau colegii anterior trebuie avuta in vedere calitatea optica a diverselor instrumente. Daca te vei gandi si la astrofotografie serioasa in afara de Luna, cateva roiuri si duble sau Calea Lactee atunci trebuie sa inmultesti cu cel putin 5 bugetul initial (vor fi necesare DSLR sau camera astro dedicata, montura stabila care suporta sarcina mare si cu motorizare tracking si autoguiding, surse de curent portabile, filtre, adaptoare, etc). Spor si mult succes ! ----------------------------------- V. Istvan 27 Dec 2019 16:02 ----------------------------------- Salutare! Dacă e vorba de zona Târgu-Mureșului, putem sugera și alte locații afară de vecinătatea Grădinii Zoologice... am testat câteva... Numa' zic... Oricum, suntem în căutare de amatori "înrăiți" în zonă :D, așadar, anunță-ne! ----------------------------------- Alin_Boro 28 Dec 2019 17:08 ----------------------------------- Dragii mei, va multumesc pt pretioasele sfaturi. Intr-adevar, nu este asa cum am crezut. Nu m-am gandit ca poate fi asa de costisitoare aceasta "placere" de a observa cerul liber. Nu este ca o pasiune de a te da cu bicicleta (desi si acolo este discutabil). Si cu o bicicleta de 300 lei sau 300E poti sa te plimbi prin natura. Inainte sa imi fi facut cont am rasfoit putin forumul si citeam cum un utilizator cerea sfaturi pentru o achizitie de pana in 400lei. Imi spuneam eu putin mandru in sinea mea: ehee...la 2000 lei e alta poveste, sunt mai tare. Dupa ce m-am mai documentat si am citit sfaturile voastre am inceput sa ma dezumflu :D Nu stiu de ce am o reticienta cand vine vorba de Second Hand, desi sunt constient ca pot gasi mai de calitate. Daca aveti sugestii si in aceasta privinta, le astept. Citind sfaturile lui starbuck am cautat dupa criterile date de el si la bugetul meu cam astea se apropiau de cele indicate: https://www.astroshop.ro/telescoape/omegon-telescop-n-150-750-eq-4/p,22465#tab_bar_1_select https://www.astroshop.ro/telescoape/bresser-telescop-n-150-750-pollux-eq3/p,62373#tab_bar_1_select https://www.astroshop.ro/telescoape/bresser-telescop-n-150-1400-pollux-eq-2/p,21351#tab_bar_1_select Ultimul are raportul focal mai bun. Astept sfaturi. Multumesc pt rabdarea voastra cu mine ----------------------------------- theogon 28 Dec 2019 18:07 ----------------------------------- Entuziasmul tau este mare, de aceea se pare ca nu citesti toate specificatiile date chiar de producator. Ultima varianta iese din discutie (cel putin pentru mine) -focala generoasa de 1400 mm se obtine cu ajutorul unei lentile aditionale inserata intre oglinda si ocular , Chiar priducatorul recunoaste ca imaginea are de suferit. Dintre instrumentele propuse de tine tuburile optice sunt asemanatoare, difera doar monturile. Cand in limbajul comercial ti se indica o montura usoara, asta inseamna ca montura aceea este mai putin stabila si ca poate tremura ca o piftie (o montura de calitate trebuie sa fie stabila, solida, ambele caracteristici determina o greutate mai mare si precisa) Am avut un astfel de telescop (150 F5) de care am fost foarte multumit .iar observaii se pot face si cu instrumente de 200 lei si cu instrumente de 20000 lei, si daca ai curiozitatea sa parcurgi o parte din postarile de pe forum vei vedea ca amatorii pasionati obtin rezltate notabile cu instrumente sub cele indicate de tine. Importsnt cine se gaseste in spatele ocularului. Bref, as recomanda telescopul cu montuta mai mare (EQ4) preferabil ar fi EQ5 si cu timpul te vei mai dota cu oculare mai bume si un motoras pentru ascensie si eventual o luneta cautatoare. (nota bene luneta de aliniere polara te va ajuta sa pui instrumentul in pol) Mai sunt si alti importatori prezenti in tara, arunca un ochi si la produsele comercializate de ei, pentru ca marfa este aceiasi (produsa in China) ----------------------------------- valy 28 Dec 2019 19:20 ----------------------------------- Dragii mei, va multumesc pt pretioasele sfaturi. Intr-adevar, nu este asa cum am crezut. Nu m-am gandit ca poate fi asa de costisitoare aceasta "placere" de a observa cerul liber. Observarea nu este neaparat costisitoare, ci fotografierea. Observatii vizuale merg si cu un binoclu sau un dobson,, le gasesti in bugetul tau pe ambele si te pot tine ocupat multi ani. Analogia cu bicicleta nu e rea, pe asfalt si vreme buna merge si una de 300 lei dar si de 1000$, insa daca vrei competitii mai dure ambele pot fi total nepotrivite, si aici probabil sume de 10.000$ sunt uzuale. ----------------------------------- starbuck 28 Dec 2019 21:23 ----------------------------------- Dupa studierea ofertelor curente la configuratia cu montura EQ4 ma gandeam si eu cu toate ca as avea rezerve privind trepiedul de aluminiu. Chiar si asa un trepied de otel se poate achizitiona ulterior si intre timp se poate folosi o stabilizare suplimentara prin greutati (discuri gantere, pietre, caramizi, saculeti cu nisip sau pet-uri cu apa) fixate central intre picioarele trepiedului legate cu o sfoara sau pe o bucata de plasa impletita. In plus daca se intentioneaza si observatii solare atunci este obligatorie folosirea unui filtru solar full aperture (cu diametrul egal cu cel al tubului optic) atat pentru realizarea acestora cat si din motive de siguranta ! ----------------------------------- Alin_Boro 30 Dec 2019 14:48 ----------------------------------- Multumesc pt ajutor si sugestii din nou. Da, nu tin cont de specificatiile producatorului. Dar nu intentionat. Pt mine este un domeniu nou si acum abia incep sa mai pricep ceva, deci de asta am cerut ajutorul vostru pt ca nu am cui sa cer in alta parte (am cerut ajutor unor persoane care am crezut ca ma pot ajuta si m-au orientat spre voi, pe forum). Imi este greu sa inteleg anumite lucruri, nu am crezut ca poate fi asa de complex. Am inteles ca la aeasta suma nu ma pot incadra si pt poze si dejaam renunta la acest lux, cel putin deocam data. Citind si cerand multe sfaturi, incadrat si in buget am primit sugestia ca poate pt inceput ar fi bine sa fie pe o montura dobson. Am primit ca sugestie acesta https://telescop-expert.ro/dobson-skywatcher-2031200-pyrex_100102 Am sunat sa vad in ce conditii se poate face livrarea, astept si parerile voastre apoi voi lua o decizie finala. Multumesc inca o data ----------------------------------- tudor 30 Dec 2019 15:12 ----------------------------------- Raportul pret/apertura este cel mai bun la newtoniene pe montura dobson. Daca nu te deranjeaza sa cari aceasta montura voluminoasa de colo-colo, si pentru inceput te multumesti doar cu observarea vizuala, acel dobson este foarte bun chiar si pe viata :) La foto incepe sa conteze foarte mult montura, iar montura dobson nu e buna la foto. Dar nu-i nimic, pentru ca in schimb e foarte buna la vizual si iti va da rezultate foarte bune, si zic eu ca merita pentru inceput sa ramai pe partea vizuala. Observatiile vizuale te vor invata mai bine obiectele ceresti, si apoi, cu timpul daca mai simti nevoia, sa incerci si foto cu alte instrumente...Oricum observatiile vizuale au farmecul lor de neegalat! Incearca sa privesti inainte printr-un telescop similar ca sa iti faci o idee cam cum se vede! ----------------------------------- valy 30 Dec 2019 15:29 ----------------------------------- Acel dobson mi se pare si mie una din cele mai bune solutii, e destul de voluminos si greu si se poate deplasa mai dificil mai ales daca nu ai masina. Insa daca il vei folosi cu precadere dintr-o singura locatie este cam greu sa gasesti ceva mai bun in acesti bani (desi chestia cu "mai bun" este foarte relativa). Legat de astrofoto ar trebui spus ca poti face totusi poze cu el la Luna sau planete folosind chiar si un telefon, vei avea ocazia sa testezi, daca vei fi multumit de rezultate este ok combinatia asta, dar daca nu discutam atunci ce anume vei dori sa faci. ----------------------------------- Alin_Boro 30 Dec 2019 16:50 ----------------------------------- Baieti va sunt foarte recunoscator pt sfaturi. Incep sa realizez ca am intrat pe un taram frumos si infinit :D Am masina, am de gand sa il folosesc in doua locatii stabile: Tg Mures si la tara la parinti. Sunt invatator iar elevii mei cred ca vor fi super incantati sa vada, ce de obicei vorbeam sa priveam pe proiector. De asemenea si copiii mei vor fi foarte entuziasmati. Va intreb, la acel tub de telescop, cu timpul, se poate atasa o montura ecuatoriala sau asa ramane, nu mai poate fi modificat? ----------------------------------- valy 30 Dec 2019 18:00 ----------------------------------- Tubul propiuzis se poate detasa de montura dobson (cutia aceea patratoasa de jos), pus pe o montura ecuatoriala achizitionata separat va arata cam ca mai jos: https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/gso-newton/gso-newtonian-200-1000-f5-eq5-skywatcher-1000.jpg doar trebuie niste inele de prindere si o sina: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11070_Multiplex-Plywood-Tube-Ring-Pair-customized---for-tubes-201mm-to-250mm-diameter.html ----------------------------------- theogon 30 Dec 2019 22:15 ----------------------------------- Vezi ca exista pe forum la Bazar acelasi telescop la jumatate pret. Sunt si eu de parere ca noua ta alegere are cel mai bun raport calitate/pret (nemaivorbind de varianta second) Ai intrat intr-un domeniu fascinat si daca vei utiliza instrumentul in locuri lipsite de poluare luminoasa, multe imagini te vor lasa realmente uimit. ----------------------------------- Alin_Boro 31 Dec 2019 00:12 ----------------------------------- Da, pacat ca nu am descoperit mai devreme Bazarul. Il puteam achizitiona la jumatate de pret. Any way. Tot din nepricepere va intreb. Am inceput sa imi dau seama ca si ocularele sunt importante. In nepriceperea mea, nu am realizat asta crezand ca acele oculare ce vin la pachet cu telescopul sunt suficiente, in rest...pace buna. Telescopul sa aiba caracteristici bune. Chiar ma gandeam la inceput de tot cand am intrat pe un site sa vad modele, de ce sunt atatea tipuri de oculare si nu prea ieftine. Ce oculare imi recomandati la acest tip de telescop? Multumesc ----------------------------------- mihaig 31 Dec 2019 08:35 ----------------------------------- Salut Alin,si bine ai venit:) Ocularele pe care le ai sunt bune in prima faza,pina te obisnuiesti cu instrumentul.Va trebui sa citesti cite ceva ca sa iti dai seama de ce ai nevoie in materie de oculare.De multe ori,alegerea lor e o chestie de preferinta personala.Eu,de exemplu,nu concep sa folosesc pentru planete/Luna/DSO-uri luminoase altceva decit binoviewer.Altii folosesc ortho-uri in acest scop,sau oculare cu zoom.Unii poarta ochelari si au nevoie de oculare cu eyerelief mare.Odata cu virsta iti scade si deschiderea maxima a pupilei,la fel,va trebui sa cauti un anumit tip de ocular care sa iti ofere confort la observatii. Ca regula generala,ti-as recomanda ceva de 2" pentru wide field,undeva in zona de 25-32 mm.Asta va fi calul tau de munca cu dob-ul,pentru DSO-uri cel putin.De asemenea,un Barlow de calitate,2X,care iti va reduce la jumatate distanta focala a fiecarui ocular din colectie,pastrind in schimb eyerelief-ul original. Recomandari concrete nu pot face,totul depinde de buget. Aici gasesti informatii detaliate despre oculare,cum sa le alegi,ce caracteristici au,etc: https://telescopicwatch.com/best-telescope-eyepieces/ Aici cam acelasi lucru,dar video: https://www.youtube.com/watch?v=m7u9Q5hV7yc Vin des la Simeria,chiar saptamina viitoare am programata o vizita acolo.Daca ai chef sa povestim,lasa un contact prin mesagerie. ----------------------------------- 2SKY 01 Ian 2020 03:43 ----------------------------------- Dobsonul este si cel mai stabil , si cel mai usor instrument complet , pentru observatii & astro foto la nivel de incepatori . Am observat cam la toate diametrele de telescoape , montura Dobson cintareste cam cit ~OTA . Pentru astrofoto trebuie sa te reinventezi , total alte dispozitive , alte piese sint necesare , nu mai vorbesc de timp ....studiu , in prelucrarea datelor . Astronomia mai ales de amatori , este pentru oameni modesti , nu poti face expozitii prea usor , am vazut ca si HUBBLE este supus corectiilor de contrast , culori , nuante , ETC . In domeniu multi au fost , putini au ramas . Eu zic ...ia legatura cu V. Istvan , si vezi ce inseamna si la ce te poti astepta de la acest Hobby , DEOSEBIT de scump , si mai ales pe viitor . ----------------------------------- dmtr69 01 Ian 2020 13:58 ----------------------------------- Salut Alin si LA MULTI ANI! Si eu cred ca dob-ul de 8" este o alegere buna pentru observatii vizuale. Eu am inceput cu unul de 6" (tot la 1200 focala). Se spune ca "the aperture rules". Cel mai important factor in observatii vizuale este apertura (cumpara cea mai mare "galeata de fotoni" pe care ti-o poti permite (un newton are cel mai bun pret pe apertura). Ajuta nu numai la nebuloase si galaxii, dar si la planete (nu poti scote o "marire" de 600 ori cu o apertura de 150mm, indiferent de calitatea ocularului si barlow-ului). Iar cea mai ieftina si mai comoda montura este de tip dobson. Stai frumos pe scaun si te uiti in ocular. O montura ecuatoriala pentru un newton 200/1200 ar trebui sa fie cel putin HEQ5, pentru vizual. Tubul cantareste 9Kg, fara inele, sina, finder. Pe langa greutatea tubului, mai este problema lungimii acestuia, care introduce stres suplimentar in dintii/melcul monturii la goto si cand bate vantul. Pentru poze trebuie sa te gandesti la EQ6. Dupa parerea mea, combinatia montura ecuatoriala + newton, mai ales unul lung, este probabil mai proasta pentru vizual. Fie trebuie sa te urci pe ceva ca sa te uiti in ocular, fie trebuie sa rotesti tubul in inele ca sa nu-ti sucesti gatul. Iar montura trebuie pusa in pol de fiecara data cand o muti. Pentru astrofoto ecuatoriala este obligatorie (intri in alta categorie de preturi, un sac fara fund). Un dobson poate fi pus si pe o platforma ecuatoriala: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10149_TS-Optics-EQ-Dobsonian-Telescop2-Drive----Platform-for-40--N-S.html Setup-ul poate fi foarte diferit pentru poze. Aici intra in calcul timpul de expunere. ----------------------------------- starbuck 01 Ian 2020 17:30 ----------------------------------- La multi ani si un an nou fericit cu mult cer senin ! Alin, dupa cum vezi alegerea unui telescop poate fi dificila si in egala masura provocatoare iar fiecare decizie are avantajele si dezavantajele sau mai degraba limitarile ei. Vei avea nevoie sa-ti definesti alegerea in functie de caracteristicile si optiunile de desfasurare pe care le ai la dispozitie si sa reduci pe cat posibil dezavantajele. Pe de alta parte banii pot rezolva multe dezavantaje sau limitari, depinde de cat esti dispus sa cheltuiesti iar acest fapt inseamna upgrade-ul sau schimbarea ulterioara a componentelor dupa cum s-a mentionat deja si mai ales fara a fi presat de timp. Mult succes in continuare ! ----------------------------------- alex1977 19 Ian 2020 07:15 ----------------------------------- felicitari pentru achizitie. insa, ce nu am vazut pe aici, ar fi despre procedura de colimare a telescopului. deoarece acest instrument este format dintr-un sistem de oglinzi, alinierea acestora intr-o pozitie "perfecta" de transmitere a luminii se cam deranjeaza in timp. ceea ce este absolut firesc in aceste conditii. pentru a corecta ai nevoie sa realiniezi aceste oglinzi. se numeste colimare. pentru asta poti folosi un capacel gaurit, un laser de colimare sau un ocular cheshire. tutoriale sunt multe de unde poti sa te inspiri. un instrument necolimat nu ofera o imagine clara, corecta, uneori chiar inutilizabila. aceste descentrari nu reprezinta defect al instrumentului in sine. ci mai degraba un "defect" constructiv, de design al instrumentului. la inceput, trebuie sa stai binisor cu rabdarea, pana te familiarizezi cu elementele, reperele de care trebuie sa ti cont in realizarea colimarii, ulterior, devine rutina. succes in noua activitate.