----------------------------------- CAdi 19 Feb 2020 20:52 Entanglementul cuantic ----------------------------------- Einstein numea entanglementul cuantic ,,actiune ciudata la distanta'' Cum ne explicam acest fenomen ? Dar sa vedem ce inseamna. Definitia oficiala este aceasta : ,,un fenomen cuantic in care starile cuantice ale mai multor obiecte sau particule elementare diferite sunt „cuplate” intre ele'' Astfel daca se fac masuratori cu particule entanglate, rezultatul particulei entanglate este anticipat: prin urmare daca starea primei particule din ele este cu spinul in sus, starea celeilalte particule este intotdeauna cu spinul in jos, indiferent de distanta dintre ele. De curand oamenii de stiinta din Scotia au facut prima poza a doi fotoni ,,etanglati'' http://noulpamant.ro/articole/stiinte-de-frontiera/oamenii-de-stiinta-au-facut-prima-poza-de-entanglement-cuantic/ ----------------------------------- Andi 19 Feb 2020 22:22 ----------------------------------- Efectul Cheshire Cat și efectul Einstein-Podolsky-Rosen cumva? Parcă și românul Sandu Popescu s-a ocupat „puțin” de problemă. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Feb 2020 23:32 ----------------------------------- ''entanglement''= incalcire Modesta mea opinie este ca denumirea nu descrie bine fenomenul. Nu este ceva intamplator ci denota lipsa de cultura generala in randul ''oamenilor de stiinta''. Lipsa culturii generale duce la lipsa de viziune si la absenta fanteziei. Avem de a face mai degraba cu niste marunti birocrati,nu cu oameni de stiinta: in iepoca globalista cand spui ''om de stiinta'' nu trebuie sa te gandesti la un Gandalf ci la un onest contabil. Mircea ----------------------------------- CAdi 21 Feb 2020 22:29 ----------------------------------- Sa ne lamurim : entanglement cuantic mai inseamna si ,,incurcatura cuantica''. De ce incurcatura? Pentru ca -glumind putin- ,,incurcate sunt caile Domnului" In alta ordine de idei, este cel putin ciudat, daca nu bizar, ca indiferent de distanta dintre particule, daca le masuram, fie ca sunt fotoni, electroni, protoni etc una dintre ele va avea spinul inversat! Asta inseamna ca intre cele doua particule exista o legatura si aceasta legatura nu se poate realiza decat daca exista cumva un camp nevazut intre ele , dar care camp? In afara de asta, experimentul celor doua fante a aratat ca prin masurare, functia de unda a particulei cumva colapseaza particula devenind corpuscul ! https://youtu.be/cyD-tap95ow?t=2 Din aceasta cauza particulelor (devenind corpusculi) putem sa le apreciem pozitia spinului: sus sau jos ! Pentru cei interesati cum se masoara spinul particulelor urmariti linkul de mai jos: https://www.scientia.ro/fizica/atomul/783-ce-este-spinul-particulelor-fundamentale-1.html ----------------------------------- CAdi 21 Feb 2020 22:45 ----------------------------------- Efectul Cheshire Cat și efectul Einstein-Podolsky-Rosen cumva? Parcă și românul Sandu Popescu s-a ocupat „puțin” de problemă. Efectul Cheshire se bazeaza cumva pe principiul de superpozitie, desi si acesta are ciudateniile sale. Efectul EPR sustine ca funcția de unda nu ofera o descriere completa a realitatii , fapt contrazis de masuratori si de experimentul celor doua fante : Orice particula este duala si are proprietatea atat de unda cat si de corpuscul: Alfred Kastler le numea ondusculi ----------------------------------- Andi 21 Feb 2020 23:26 ----------------------------------- Orice măsurare perturbă (Haisenberg). Deci ce măsurăm, cum măsurăm? E bine să folosim surse de informare de calitate. ----------------------------------- CAdi 27 Feb 2020 23:39 ----------------------------------- Ai impresia ca eu nu folosesc surse de informare de calitate? Sau contesti fenomenul? ----------------------------------- Andi 28 Feb 2020 09:50 ----------------------------------- Încerc să înțeleg fenomenul. Poate mai detaliezi. ----------------------------------- CAdi 29 Feb 2020 21:02 ----------------------------------- Explicatia am scris-o pe 21 Februarie 2020 ora 22:29. In plus particulele gemene, sunt legate cuantic, evident printr-un camp, care ar putea fi chiar campul magnetic deoarece e vorba despre spin. Stim ca spinul particulelor poate fi orientat in campul magnetic, deci si legatura cuantica este de aceiasi natura(magnetica). Problema este ca, daca la o particula atunci cand o observam spinul are un sens, la cealalta, spinul automat este de sens contrar si masuratoarea confirma acest lucru! Uite un film care lamureste mai bine fenomenul constatat: https://youtu.be/ZuvK-od647c Mi se pare ca filmul are subtitrarea generata in limba ceha. Pentru traducerea lui in engleza te duci pe setari si alegi din meniul subtitrari: ,,engleza generata automat'' ----------------------------------- Andi 29 Feb 2020 23:24 ----------------------------------- Ce facem cu particulele care nu au spin? ----------------------------------- CAdi 29 Feb 2020 23:44 ----------------------------------- Acelea sunt ,,particulele lui Dumnezeu'' , nu se pot masura ! :) (Despre Bosonii Higgs si Campul Higgs am scris pe topicul ,,O legatura intre fizica clasica si cea relativista'') ----------------------------------- Andi 01 Mar 2020 10:17 ----------------------------------- La Higgs chiar nu m-am gândit. M-am gândit la cei trei „agenți” responsabili pentru „Forța Tare” și la „armata” de mezoni „neînțepați”. Și care nu vor putea fi teleportați spre stele. :( ----------------------------------- CAdi 01 Mar 2020 11:55 ----------------------------------- Lasa mezonii si pionii :D au o viata foarte scurta (2,6x 10–8 s) nu de acestia vorbim. Este vorba de fotoni si de principalele particule elementare constituiente ale atomului: electroni, protoni,neutroni etc cele care au spin. In particular bosonul Higgs, provenind din campul Higgs (care este un camp scalar ) are spin O(zero). Ma asteptam sa imi pomenesti de bosonul Higgs, descoperit de curand la CERN! Avand si acesta o viata extrem de scurta, este greu de detectat spinul lui(desi ar fi interesant sa vedem daca este confirmata teoria). In fine, Andi, ai vreo idee sau explicatie, de ce apare fenomenul de entanglement cuantic intre doua particule elementare de aceeasi natura, indiferent de distanta ? Poate actiona, spun fizicienii, si la ani lumina si la cativa cm ... ----------------------------------- Andi 01 Mar 2020 14:49 ----------------------------------- Ma gandesc cum au fotografiat fotonii in prima experienta postata de tine. Ia prins direct in poza sau cu ajutorul altor fotoni? ----------------------------------- CAdi 01 Mar 2020 22:53 ----------------------------------- Eu vad asa situatia din linkul postat si dupa explicatiile furnizate de autori: Analizand aparatura de testat se vede ca raza de fotoni care vine din stanga imaginii (partea albastra) o ia prin fibra optica inainte , intalneste un plan de separare BS, jumatate dintre fotoni trec iar spre stanga si trec prin cele patru faze de tranziție datorita planului de separare fourier al cristalului lichid ( SLM 2) .Se vede separat pe grafica aratata si faza filtrelor la 0*, 45*,90* si 135* (adica este rotit din 45* in 45* ) . Cealalta jumatate de fotoni merge tot inainte si nu trece prin filtre, insa trece prin aceleasi faze de tranzitie. Au fotografiat perechile de fotonii si din ramura stanga si din ramura care merge inainte si au rezultat fotografiile de mai sus, care arata ca atunci cand fotonul din stanga sufera o deviere atunci cand se roteste planul cristalului lichid, imediat sufera o deviere si fotonul care merge inainte dar in sens opus! De altfel fizicienii stiu cu precizie ca se va intampla asa ceva, pe baza acestui fenomen se vor construi si viitoarele computere cuantice. Repet, fenomenul nu depinde de distanta : Daca ai aparatura necesara, poti sa trimiti jumatate din fotonii emisi de pe Pamant pe ... Luna sa-i fotografiezi in acelasi timp si tot asa vei avea aceleasi 4 faze de tranzitie opuse jumatatii de fotoni care au ramas pe Pamant si care au fost etanglati. Entanglementul cuantic pune cumva sub semnul intrebarii faptul ca viteza luminii ar fi cea mai mare viteza din Univers ... asta daca nu cumva se manifesta fenomenul de camp in baza caruia nu ar exista timp trecut , prezent sau viitor . ----------------------------------- Andi 02 Mar 2020 00:47 ----------------------------------- Nu poate fi vorba de comunicare instantanee, deoarece fasciculele se propagă cu viteza luminii. Deci chiar dacă primul fascicul face poza, al doilea va face poza după ce va ajunge la al doilea receptor. Dacă acesta este la ani-lumină, poza a doua va apare după ani. :roll: Presupunând că fiecare fascicul a ajuns la „fotograf”, la distanță măricică, chiar și atunci va dura până se vor compara pozele, datorită timpului necesar ajungerii informației. Paradoxul simultaneității. :roll: ----------------------------------- Teo B01 02 Mar 2020 01:14 ----------------------------------- Este specificat pereche de fotoni (doi fotoni) , cum poti captura imaginea unui foton si sa ii poti si vizualiza o prorietate intriseca a sa ? Fizic, cu tehnologia actuala nu cred ca este posibil. ----------------------------------- valy 02 Mar 2020 01:27 ----------------------------------- Se emit doi fotoni "siamezi", unuia i se modifica "starea", inteleg ca au masurat "starea" fiecaruia la final iar cel nemodificat avea starea celui modificat, deci ca prin minune stia ce s-a intamplat perechii sale modificare. Asta e bine, daca vreau sa transmit o informatie la distanta generez perechi, un siamez il pastrez ca sa codez, celalalt il trimit, cand ma hotarasc ce mesaj trebuie sa transmit doar modific starea siamezului, celalalt care deja e aproape de destinatie isi va schimba starea, cand va fi receptionat va transmite informatia. Deci trimit un porumbel cu mesaj in alb pentru 1 martie 2021, deocamdata nu am idei ca nu stiu ce va fi la moda la anul, dar pe 28 febr 2021 gasesc textul si il scriu pe biletelul entagled, porumbelul tocmai ce a aterizat pe umarul fetei (ca locuieste in state) si instant biletelul ei va contine poiezia de dragoste. ----------------------------------- Andi 02 Mar 2020 08:22 ----------------------------------- Din păcate entanglarea cuantică nu permite transmiterea informației clasice mai repede decât viteza luminii în vid. ----------------------------------- valy 02 Mar 2020 10:06 ----------------------------------- Sigur? Si atunci cum functioneaza? Primul isi schimba starea dupa ce sunt lansati ambii, deci al doilea care ajunge la receptor are starea modificata dupa ce este lansat deci informatia ajunge la destinatie intr-un timp mai scurt deci cu o viteza mai mare. ----------------------------------- Andi 02 Mar 2020 11:34 ----------------------------------- Transmiterea instantanee a informației nu este posibilă, de acea entanglementul cuantic nu violează cauzalitatea. ----------------------------------- valy 02 Mar 2020 14:53 ----------------------------------- ..de acea entanglementul cuantic nu violează cauzalitatea.O convinge?! (vorba bancului) ----------------------------------- Andi 02 Mar 2020 16:59 ----------------------------------- E cu acordul partilor. ----------------------------------- valy 02 Mar 2020 18:06 ----------------------------------- Articolul original pare a fi cel de aici: https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaaw2563 ----------------------------------- Andi 02 Mar 2020 21:13 ----------------------------------- Link-ul era in trimiterea din prima postare. ----------------------------------- CAdi 04 Mar 2020 19:51 ----------------------------------- Nu poate fi vorba de comunicare instantanee, deoarece fasciculele se propagă cu viteza luminii. Deci chiar dacă primul fascicul face poza, al doilea va face poza după ce va ajunge la al doilea receptor. Dacă acesta este la ani-lumină, poza a doua va apare după ani. :roll: In raport cu ce observator , sau sistem de referinta? Este vorba totusi de o comunicare instantanee. Ca sa intelegeti si mai bine ca nu exista timp sau ca timpul poate fi accesat si la modul trecut, prezent sau viitor fapt demonstrat de entanglementul cuantic urmariti filmul din video-ul de mai jos: https://youtu.be/JlmDBl1J1yo Cine a aruncat topicul deschis de mine ,,Timpul ca vector"" la SF s-a inselat si nu stie ioc Fizica Cuantica! :D Toate exista in acelasi timp. Inclusiv spatiile paralele, potrivit principiului de superpozitie. Dar asta este alta mancare de peste :arrow: 8) ----------------------------------- CAdi 29 Mar 2022 14:02 ----------------------------------- NASA incearca sa reproduca un fenomen de inseparabilitate cuantica in spatiu : https://www.descopera.ro/stiinta/19977638-nasa-va-incerca-sa-produca-inseparabilitate-cuantica-in-spatiu ----------------------------------- nobody 19 Apr 2022 18:43 ----------------------------------- Bine v-am regasit ! :) Valy, problema e ca nu poti stabili starea siamezului ramas la tine, ci doar poti sa provoci o schimbare aleatoare din superpozitie spre o stare asupra careia nu ai control. Altfel spus, chiar daca consideri ca transmiti ceva, nu stii ce ai trasmis decat dupa ce transmiti. Un fel de informatie imaginara, un loz in plic. Se emit doi fotoni "siamezi", unuia i se modifica "starea", inteleg ca au masurat "starea" fiecaruia la final iar cel nemodificat avea starea celui modificat, deci ca prin minune stia ce s-a intamplat perechii sale modificare. Asta e bine, daca vreau sa transmit o informatie la distanta generez perechi, un siamez il pastrez ca sa codez, celalalt il trimit, cand ma hotarasc ce mesaj trebuie sa transmit doar modific starea siamezului, celalalt care deja e aproape de destinatie isi va schimba starea, cand va fi receptionat va transmite informatia. Deci trimit un porumbel cu mesaj in alb pentru 1 martie 2021, deocamdata nu am idei ca nu stiu ce va fi la moda la anul, dar pe 28 febr 2021 gasesc textul si il scriu pe biletelul entagled, porumbelul tocmai ce a aterizat pe umarul fetei (ca locuieste in state) si instant biletelul ei va contine poiezia de dragoste. ----------------------------------- valy 19 Apr 2022 20:05 ----------------------------------- :lol: Valy, problema e ca nu poti stabili starea siamezului ramas la tine, ci doar poti sa provoci o schimbare aleatoare din superpozitie spre o stare asupra careia nu ai control. Altfel spus, chiar daca consideri ca transmiti ceva, nu stii ce ai trasmis decat dupa ce transmiti. Un fel de informatie imaginara, un loz in plic. N-am studiat prea bine domeniul cuantic dar am senzatia ca am inteles ceva: schimbarile alea aleatoare defapt nu sunt chiar aleatoare, ci in medie coduc catre mesajul pe care il vrei. Cumva si computerul cuantic tot asa lucreaza, nu? Nu stiu cum fac ei de converg/determina sistemul sa convearga catre solutie, aici am ramas cu lectura. ----------------------------------- IACOB DUMITRU 22 Apr 2022 10:18 ----------------------------------- Toti fotonii sunt siamezi, astept sa ma convingeti de contrariu, nu insistati cu fluxuri. Stie, a vazut cineva cum arata 1 foton? Poate cineva sa ia lumina de la un singur foton? ----------------------------------- Erwin 23 Apr 2022 07:29 ----------------------------------- Da. Fotonii gamma emiși de izotopii radioactivi de Sodiu 22 sau alții. Ei au energie proprie mare însă pachetele sunt de genul solitonilor, pot fi măsurați individual pentru că vin destul de rar. Experimentul poate fi realizat chiar și acasă, cu o oarecare investiție: https://blogs.scientificamerican.com/critical-opalescence/how-to-build-your-own-quantum-entanglement-experiment-part-1-of-2/ https://blogs.scientificamerican.com/critical-opalescence/how-to-build-your-own-quantum-entanglement-experiment-part-2-of-2/ ----------------------------------- IACOB DUMITRU 24 Apr 2022 08:49 ----------------------------------- Un foton este cea mai mică cantitate distinctă sau cuantic de radiații electromagnetice., Este unitatea de bază a tuturor luminii. Particulele elementare nu pot fi create si nici anihilate, radiatiile, oricare ar fi ele, nu sunt particulele elementare in lumea fizica, o lume electromagnetica in cele mai mici detalii ale sale. Azi, ideea de foton si implicit de elementaritate este viciata. ----------------------------------- Stanescu Octavian 24 Apr 2022 14:02 ----------------------------------- Nu exista fotoni ca particula elementara . ne impotmolim la explicatia lungimilor mari de unda . cum apar si cum iasa fotonii din antena radio de emisie . sunt fotoni mari sau microbilute ca un roi sau ceata fotonica in jurul antenei? la 300 Khz / lungime de unda 1km cum ocolesc fotonii obiectele serpuiesc 1km stanga dreapta ?? sau sunt baloane mari ce invaluie obiectele ? sa fim sriosi nu exista fotoni numai creierele pseudointeligente au inventat fotonii ca suna bine .... ----------------------------------- nobody 24 Apr 2022 19:03 ----------------------------------- Poate-i altceva .... poate ... ----------------------------------- catalin dumitru 24 Apr 2022 19:22 ----------------------------------- Dacă iei în freză o radiație cu lungime mare , frecvența ei va fi percepută cu atât mai ridicată cu cât viteza de deplasare către ea va fi mai mare . Vestitul efect doppler , mă rog ... Ni se tot spunea în școală că cu cât o radiație electromagnetică are lungimea de undă mai mică , percepția ei ca și corpuscul devine tot mai evidentă . Până la urmă , și fizica , alături de matematică , e un domeniu în care adevărul depinde de punctul de vedere . Concret , nu știm mai nimic :D ! ----------------------------------- IACOB DUMITRU 26 Apr 2022 08:58 ----------------------------------- Nu exista fotoni ca particula elementara. Evident ca cei la care se face referire nu sunt particule elementare, dar exista particule elementare, ca si lucruri concrete, chiar daca nu avem posibilitatea de a le observa in mod direct. Practic, orice observatie o primim prin intermediari, avem acces intotdeauna indirect la lucrurile concrete. Ce este atunci concretul? In principiu, concretul ar putea fi adevarul, certitudinea. Desigur, 1 si cu 1 fac cu certitudine 2. Sa fie matematica certitudinea, concretul? In principiu, matematica ar putea fi certitudinea, concretul, in conditia in care socotelile s-ar tine aparent singure si impartasii reciproc. Stati linistiti, nu am consumat nimic din lucrurile interzise, poate niste mere, nu erau fermentate si cred ca nici nu se pun la socoteala. Existenta, adica natura, este o suma de relatii imbarligate, actioneaza aparent independent pe diferite planuri aparent independente intre ele. Existenta este o dependenta, o socoteala tainica si impartasita, este matematica si logica aplicata. Concret, exista relatii de convietuire, unele mai agitate altele mai monotone. Particula elementara, este extrem de monotona, lipsita de inflexiuni si alte observatii care sa o desconspire in mod direct, e ca relatia expusa de nobody dar putin mai monotona, vaduvita de inflexiuni. ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 03:43 ----------------------------------- Nu exista fotoni ca particula elementara . ne impotmolim la explicatia lungimilor mari de unda . cum apar si cum iasa fotonii din antena radio de emisie . sunt fotoni mari sau microbilute ca un roi sau ceata fotonica in jurul antenei? la 300 Khz / lungime de unda 1km cum ocolesc fotonii obiectele serpuiesc 1km stanga dreapta ?? sau sunt baloane mari ce invaluie obiectele ? sa fim sriosi nu exista fotoni numai creierele pseudointeligente au inventat fotonii ca suna bine .... Afirmatie mai mult decat corecta, subscriu! ----------------------------------- Vizitator 29 Sep 2022 04:15 ----------------------------------- In afara de asta, experimentul celor doua fante a aratat ca prin masurare, functia de unda a particulei cumva colapseaza particula devenind corpuscul ! https://youtu.be/cyD-tap95ow?t=2 Din aceasta cauza particulelor (devenind corpusculi)l Electronul este o unda, asta e foarte clar. Colapsarea functiei de unda este o vrajeala ieftina sau mai bine spus un experiment gresit. Electronul nu are constiinta sa stie ca este observat. In momentul in care intervii intr-un experiment fara sa iei in considereare ca la aceasta scara orice interferenta externa compromite exeperimentul insusi, nu poti postula ca rezultatul tau eronat este un adevar absolut.