----------------------------------- Nordas 08 Iun 2020 20:28 Recomandare camera astrofoto planete + luna buget 1000 ron ----------------------------------- Va rog sa ma ajutati sa aleg o camera color potrivita pentru un incepator in astrofotografie care sa intre intr-un buget de 1000 RON. Spre exemlplu, un magazin specializat are 24 de camere CMOS care se incadreaza in acest buget. Doresc sa folosesc camera cu telescopul Celestron NexStart Evolution 9.25 ----------------------------------- valy 08 Iun 2020 23:17 ----------------------------------- ..care sa intre intr-un buget de 1000 RON.Cam asta ar fi: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7108_ZWO-ASI120MC-S-USB3-0-High-speed-Colour-Camera---moon--planets--weather.html ----------------------------------- Erwin 09 Iun 2020 08:40 ----------------------------------- Verifică sampling-ul înainte de a cumpăra orice cameră aici: https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability Vei constata că multe camere care se încadrează în buget îți vor da oversampling la greu și vei avea nevoie de reducător de focală. C9.25 este mare și greu, orice vibrații în montură cât de mici o să-ți strice expunerile. Vei avea nevoie de o cameră cu pixel mari și mulți. Eventual caută una second-hand ca să te încadrezi sau mai strânge bănuți la pușculiță... La această focală ai nevoie de seeing de la bun la foarte bun, altfel este timp pierdut. Dacă nu ai un observator fix într-o zonă foarte propice observațiilor astronomice (care, fie vorba între noi, nu prea există în România...) mi se pare o misiune foarte grea, la fel ca telescopul... :) ----------------------------------- valy 09 Iun 2020 13:02 ----------------------------------- The ideal pixel size for Exceptional Seeing (0.5-1" FWHM) seeing is: 0.17 - 0.5" / pixel. Merge, are 0.3 arcsec/pixel, e la fix, e pregatit pentru momentele de seeing bun. ----------------------------------- Nordas 09 Iun 2020 22:48 ----------------------------------- Deocamata folosesc telescopul de pe trepied. Este in plan un observator fix dar din motive independente va trebuie sa mai astept cel putin un an. Dar voi folosi timpul pentru teste si a prinde ceva experienta. Cred ca am sa merg pe camera sugerata. ----------------------------------- Erwin 10 Iun 2020 07:46 ----------------------------------- Trebuie să ții cont că "Excepțional seeing" chiar este excepțional în România! Am prins doar de vreo 3-4 ori în 10 ani de când fac observații. ----------------------------------- Nordas 10 Iun 2020 11:20 ----------------------------------- Mie-mi spui? La Cluj nu a mai fost cer senin anul acesta. Pot sa spun doar ca este un hobby dificil. ----------------------------------- valy 10 Iun 2020 11:31 ----------------------------------- Cu stacking ajungi sa obtii sub 1arcsec. Cu totii speram la seeing excelent si ne pregatim pentru asta, astfel cand/daca vine sa fim acolo gata sa il fructificam. Daca e sa privim pe topicurile cu planete cam toti colegii au facut poze planetare excelente din curte din oras cu camere similare si focale lungi, aproape nimeni nu are observator. ----------------------------------- GunDALF 10 Iun 2020 12:02 ----------------------------------- Cel mai bun seeing prins din balcon nici nu se compara cu cel mai prost din camp. In oras, mai ales la bloc, betoanele, asfaltul, induc perturbatii serioase in plus. Asa ca, iesiti la star party. Si eu planuiesc sa-mi iau o planetara, dar preturile sunt excesive, sa nu spun altfel. Mai sap. ----------------------------------- valy 10 Iun 2020 13:37 ----------------------------------- http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=196229#196229&view=newest ----------------------------------- Nordas 10 Iun 2020 20:03 ----------------------------------- valy, multumesac dar ma intereseaza o camera dedicata astro. ----------------------------------- valy 10 Iun 2020 22:50 ----------------------------------- M-ai confuzat :), ce intelegi prin camera dedicata astro? ----------------------------------- 2SKY 10 Iun 2020 23:27 ----------------------------------- https://www.olx.ro/oferta/camera-astrofoto-pentru-telescop-astronomic-dbk-41af02-color-IDdIfAc.html#c899a7eaa0 Vezi poate mai lasa la pret ----------------------------------- valy 11 Iun 2020 02:13 ----------------------------------- E firewire. ----------------------------------- GunDALF 11 Iun 2020 18:13 ----------------------------------- ..care sa intre intr-un buget de 1000 RON.Cam asta ar fi: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7108_ZWO-ASI120MC-S-USB3-0-High-speed-Colour-Camera---moon--planets--weather.html Oare se platesc taxe vamale/TVA la cele venite de la nemti? Fiind in UE, taxe nu prea cred... dar la Handicarpati e posibil orice. :D Ma bate gandul sa-mi caut si eu o planetara si pe la noi comerciantii par ca au luat-o razna: preturi cu 10-20% mai mari ca afara... Europa, adica. ----------------------------------- Teo B01 11 Iun 2020 18:39 ----------------------------------- Nu se platesc taxe la produsele livrate din Eu ----------------------------------- valy 11 Iun 2020 20:56 ----------------------------------- In afara de transport si probabil un curs oarecare leu/eur care nu pare nefiresc, nu, nu mai platesti nimic, TVAul e deja inclus in pret. Defapt cand comanzi la TS de pe card vezi ce suma iti ia, total, n-am patit sa apara alte costuri decat cele afisate. Nu stiu cum e la alti comercianti din EU dar nu cred ca e altfel. Posibil sa iesi mai ieftin daca comanzi direct din china de la ZWO, de asemenea au fost si aici la vanzare camere relativ ieftine, cel putin ai posibilitatea sa negociezi. Dar la o camera de 170E luata din china diferenta nu e semnificativa, iar stresul cu transportul, vama, etc s-ar putea sa "coste" mai mult. ----------------------------------- GunDALF 11 Iun 2020 21:23 ----------------------------------- China, deocamdata, exclus. Iar pana sa apara ce vreau eu la vanzare aici, meh... Ramane sa ma gandesc daca sa fie USB3 sau 2. ----------------------------------- 2SKY 11 Iun 2020 22:19 ----------------------------------- FireWire se refera la ce exact ? viteza de transfer ? ----------------------------------- GunDALF 11 Iun 2020 22:24 ----------------------------------- Alt tip de port serial. Adica iti trebuie un adaptor pe pci-e cu porturi firewire. Asta la desktop, ca pe laptop nu stiu daca il poti pune. ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 00:21 ----------------------------------- Ramane sa ma gandesc daca sa fie USB3 sau 2.Ca sa rezolv dilema eu am ales Ethernet :). Macar merge cu cablu de 10m+. Daca ai usb3 la laptop/pc as merge pe usb3, nu stai cu grija ca te limiteaza ceva. ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 09:05 ----------------------------------- Are USB3 laptopul, dar nu m-a convins. :lol: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 10:44 ----------------------------------- Depinde ce treaba faci, daca ii dai 640x480 la 5 fps jpeg compresat nu e nevoie de prea multa banda, dar ia da-i 3000x2000 30 fps 16bit raw necompresat, mai merge? De principiu iei o camera planetara cand vrei fps mare, adica min 60 ca sa poti captura multe cadre in timp scurt si date necompresate, chiar si la o rezolutie mica gen 640x480 depasesti repede banda USB2-ului. Altfel nu ai nevoie de camera dedicata, poti folosi un webcam. ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 10:51 ----------------------------------- La planete, daca stie ROI, ai fps suficient si pe USB2. De-asta ma gandesc la avantaje/dezavantaje. Desigur, la Luna ai nevoie de tot cadrul. Mai studiez piata, fiindca (apropo de ce-ti spuneam despre preturi pe alt topic) 1400-1700 lei o camera al carei senzor costa 5$ mi se pare nesimtire crasa... probabil 10-15-20$ cost total de productie. Again, my 2 cents. :wink: Pana atunci, asa e, folosesc webcamul. :roll: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 10:59 ----------------------------------- Pretul unui dispozitiv nu este suma costurilor componentelor inglobate. Poti cumpara direct de la chineji senzorul cu 5$ si iti faci propria camera, sunt curios cat ar fi costul final in acest caz :lol: Dar sa stii ca exista si variante la 20-30$, am ceva similar, 5mpx, full spectrum, color, usb2.0, doar ca nu prea ai flexibilitatea unei camere dedicate (driveri, roi, fps, expunere, gain): https://www.alibaba.com/product-detail/ELP-260fps-120fps-60fps-USB2-0_60766998011.html?spm=a2700.details.deiletai6.8.3ced7252JTjWIo ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 11:01 ----------------------------------- Iar n-ai inteles nimic. :wink: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 11:14 ----------------------------------- Iar n-ai inteles nimic. :wink:Inteleg ca vrei sa cumperi la costul de productie. In economia actuala si in contextul de azi iti urez succes :lol: :lol: ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 11:24 ----------------------------------- Intelegi prost. De la 20$ la 300$ nu ti se pare o diferenta uriasa? Si nu e data de cerere si oferta, te asigur eu. :wink: E un mic monopol al producatorilor de asemenea gadget-uri, in fapt. Noroc ca exista clienti intelegatori ca tine. :lol: :mrgreen: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 11:30 ----------------------------------- De la 20$ ..Nu sunt sigur ca e 20$, daca tu esti convins de asta e ok. Transportul din china e 10-20$, procesatorul din vama imi ia si el 20-30$, tva-ul si accizele se platesc si ele, doar bucata din Al din care e facuta carcasa costa 10-20$, driverele, softul costa, garantia costa, etc. Fiind o pasiune eu nu justific preturile economic. Daca vreau sa dau banul cerut de vanzator il dau, daca nu vreau nu dau, nu ma obliga nimeni sa iau nimic. Putem fi de acord ca adaosul este mare, dar sincer nu stiu cat este. In masura in care pot incerc sa improvizez, dar cu cat improvizez mai multe cu atat constat ca defapt produsul echivalent din magazin e mai ieftin decat daca il fac eu si il ai instant fara sa astepti, banii se (re)fac dar timpul trece irecuperabil. Exista si varianta de a boicota, dar de aici nu castiga nimeni nimic, cred ca mai curand ne incrancenam inutil. :roll: Monopolurile se mai sparg din cand in cand. De ex ZWO a incercat, au aparut cu preturi cam la jumate, sau chiar mai mici cu ocazia unor oferte, calitatea buna. Pretul de la ei era cam la fel cu cel de la magazinele din EU, deci magazinele nu prea au adaos mare, in orice caz nu de la 20$ la 200$, deci 1000% ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 11:36 ----------------------------------- Le-ai mai pus o data pe-alea de la Primarie... adica carcasa de Al. :lol: Costul total de productie e pe la 20$. Era facuta o analiza pe la omologii nostri americani. Din pacate, si pasiunile se intretin tot cu bani. Iar asta ce-o avem noi, cu PREA multi bani. ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 11:41 ----------------------------------- Amator=pasiune=placere. Din ce zici tu pare mai curand o corvoada, masochism :D Asa cum am zis, exista camera 5mpx USB2, din ce vad a mea merge cu 15fps la 2500x1900px, costa pana in 100 lei (20$) noua: https://www.alibaba.com/product-detail/ELP-260fps-120fps-60fps-USB2-0_60766998011.html?spm=a2700.details.deiletai6.8.3ced7252JTjWIo ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 12:01 ----------------------------------- Nu e corvoada, monser. E realism. Oricum, suntem pe pozitii ireconciliabile dpdv al gandirii vis-a-vis de discutia avuta. Asa ca hai s-o lasam balta. :) Am camera web deja, e relativ capabila. Imposibil sa nu fi vazut ce poate: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19530&start=30 http://www.astronomy.ro/forum/download.php?id=54105 http://www.astronomy.ro/forum/download.php?id=53179 http://www.astronomy.ro/forum/download.php?id=54106 Socul meu are de-a face cu recenta cautare a unei planetare si diferenta imensa de preturi. Ca daca vrei s-o spun pe-a dreapta, o camera planetara ar trebui sa coste acolo nitel mai mult decat un webcam/dashcam premium... nu de 10 ori mai mult. :wink: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 12:16 ----------------------------------- Un webcam premium e cam 100E, una planetara 180E (cu tot cu tva, accize), avand in vedere flexibilitatea oferita prin driveri, setari de captura (fps, iso, roi), carcasa gata de montat pe 1.25/T2, mi se pare o diferenta de pret rezonabila. Intr-adevar lucrurile se complica daca vrei rezolutie mare, senzor mare, fps mare, aici cresc preturile. Insa in acest caz produsele astea de nisa nu cred ca costa 20$ ca sa le produci. Am camera web deja, e relativ capabila. Imposibil sa nu fi vazut ce poate:Le-am vazut, normal, sunt frumoase, in cazul asta insa nu vad dece ti-ai dori altceva. ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 12:28 ----------------------------------- De nisa nu-i totuna cu unicat. Totusi aceste gadgeturi se produc in masa, automatizat, nu mai zis de costul infim al manoperei chinezesti, deci cu costuri reduse. :wink: Lifecam-ul Studio m-a costat cca. 300 de lei (cam pe-acolo costa si acum) si era webcam premium (basca Microsoft, calitate garantata) si n-as fi comentat daca o planetara costa dublu. Dar de la 3-400 lei la 1500-1700 lei (chiar si mai mult)... hai, bre, nu te face ca nu-ntelegi. :wink: Cum am zis, pozitiile sunt ireconciliabile, nu ma convingi, nu te conving... bafta! Producatorii de camere au nevoie de clienti ca tine. :lol: :mrgreen: Le-am vazut, normal, sunt frumoase, in cazul asta insa nu vad dece ti-ai dori altceva.Mersi. Vreau mai frumoase. :lol: Dar se pare ca nu tot ce-ti doresti in viata se-mplineste. :shock: I-am poluat omului topicul. Sper sa nu-l facem sa se razgandeasca, cam are obiceiul. :lol: O sa-mi deschid propriul topic cand o sa-mi mai treaca din naduf. :P ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 13:01 ----------------------------------- .. automatizat..Bingo! Masinilie alea nu sunt deloc ieftine. Am incercat si eu odata sa produc unicat pe masinile astea automatizate, pe langa costul cu proiectarea, nervii cu engleza kinezului, mai e problema birocratica cu import/export, mai e problema de calitate, si la final mi-a zis ca trebuie sa comand minim 1000 buc, deci acel unicat defapt costa 30.000$. Am renuntal si l-am facut la imprimanta 3D, dura 2 zile sa il produca si consuma o groaza de nervi si plastic. Vreau mai frumoase. Nu exista mai frumos decat ce ai facut tu la Venus! N-am vazut, decat eventual cu filtru UV, asta doar pentru culori. ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 13:15 ----------------------------------- Masinile alea se amortizeaza in timp. Aaa, ca ei vor sa le amortizeze mai romaneste asa, aia e altceva. :mrgreen: Dragule, orice-ai spune, traim in epoca tunului. Tunuri peste tot. :lol: Nu se mai produce ieftin si bun, ci ieftin si se vinde scump. "Bun" a disparut. Cam de cand a disparut concurenta aia dintre sisteme... ----------------------------------- Teo B01 12 Iun 2020 18:55 ----------------------------------- https://www.zipy.ro/p/ali/svbony-1-25-inch-sv205-8mp-usb3-0-electronic-eyepiece-astronomy-camera-for-astronomical-telescope-astrophotography-f9159d/32957970983/ Fabricat in Hong Kong alt sistem fata de China mama si totusi aceiasi ........ Livrarea dureaza :cry: ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 19:25 ----------------------------------- Mai curand asa ceva, ai pixelsize mai mare, senzor mai mare, 12biti, ROI, fps variabil in functie de rezolutie: https://www.zipy.ro/p/ali/svbony-sv305-2mp-astronomy-camera-1-25-usb-electronic-eyepiece-for-telescope-planetary-viewing-photography-f9198a/4000119547141/ https://www.zipy.ro/p/ali/svbony-sv305-2mp-electronic-eyepiece-1-25-usb-telescope-planetary-view-photography-camera-for-astronomical-professional-f919a/4000049298105/ ----------------------------------- GunDALF 12 Iun 2020 19:37 ----------------------------------- Bataie de cap la vama/posta: cozi de ore intregi (daca o fi voie), TVA, taxe, ajungi aproape tot pe-acolo cat e la nemti/britanici, bonus nervii de la cozi. Si alea de pe la nemti/britanici sunt mai de "firma": un Touptek, un Omegon, chiar si Altair... N-as lua nimic din China in perioada asta. ----------------------------------- valy 12 Iun 2020 21:38 ----------------------------------- Anuntul e cam confuz, pe de o parte zice Fara TVA, pe de alta parte zice Acesta este prețul final. Prețul acestui produs include TVA, taxe vamale și alte taxe. ----------------------------------- Teo B01 12 Iun 2020 23:44 ----------------------------------- TVA se platesti la ridicare produsului din posta (stat la coada) :( ----------------------------------- Nordas 12 Iun 2020 23:50 ----------------------------------- Salut, Legat de camera de planete, am decis ca mai astept ca sa intarim bugetul cu x1.5-x2 Legat de cost productie vs cost vanzare camere, sunt mai mult de partea lui valy. Ar fi cateva motive pentru care o camera de astro e 5x 10x mai scumpa: - Are functii pe care un webcam nu le are si asta e inginerie care costa - Este produsa in serie foarte mica comparativ cu Logitech C270 sau Microsoft HD-3000, poate diferenta e de milioane. Schimbarea liniei de productie e un cosmar pentru orice fabrica de serie - mai ales pentru o serie mica. Referitor la pret .. - Fabrica produce cu 1$ si vinde cu x2 sau mai mult ca sa-si compenseze costul de development si costul de software care e gratis. Produsul nu este un senzor+aluminiu+plastic asamblat de un bade din satul vecin care nu mai creste capre. Este un intreg life cycle in general mentinut (inbunatatit, debaguit, ... ) suportat de resurse umane scumpe. Pe de alta parte in cazul fericit, piata uneori permite ca un produs sa fie vandut cu profit mare fara sa aiba legatura cu costul de fabricatie. - Hub-ul de distribuitie in EU ( ex: din Olanda) adauga x1.4- x2. Fabrica nu trimite in toate tarile. De obicei au un hub ( EU, America de Nord, ... ) - Distribuitorul intermediar desi azi nu se mai prea practica adauga si el x1.2-x1.8 sa zicem - Vanzatorul final adauga x1.4 - x2 depinde si aici de piata si ce servicii ofera Si asa pretul a crescut progresiv de 4 ori de cate x1.4 - x2. Sorry dar asa functioneaza lumea. ----------------------------------- 2SKY 13 Iun 2020 01:09 ----------------------------------- Va cam contrati FOARTE inutil . Camerele de firma au preturi si impun piata SI E BINE . Nu se compara , este si furt de tehnologie la cele ieftine , stifturi . Eu eram curios daca de noua iei una si are pixeli morti sau incinsi , ce faci ? Este exclus ? Eram curios de multe modele COLOR , care sa acopere si DSO chiar partial . Noul MEADE NU va avea DSLR am decis . Subiectul este foarte util fiind multi in stadiul de astrofoto amatori la start , eu nu ma dezic niciodata de vizual . .....Sa curga subiectul , mai ales ca avem de unde invata . Mersi ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 07:35 ----------------------------------- Va imbatati cu apa rece. Motivele enumerate de colegul mai sus se regasesc la orice firma de productie. Ca sa intelegeti si mai bine si daca sunteti pasionati si de parfumerie (ca mine) :mrgreen: , e exact ca la parfumuri: cost de productie 1-5$, pret 100$. Asa functioneaza lumea acum. Defectuos. Spre deosebire de antevorbitor, eu ma bucur ca au aparut, ca si in parfumerie, firme care fac camere ieftine. Tehnologiile lor nu sunt chiar asa de ultrasofisticate cum credeti. Daca nu apareau chinezii pe piata luati si acum telefoane, laptopuri etc. etc. la preturi imposibile. Sau telescoape, ca sunt mai de domeniu. Sunt o multime de dashcam-uri ce folosesc senzori ca si planetarele, cu alte functii ce trebuiesc dezvoltate software, apropo de motive. De exemplu VIOFO A119S. Are senzor IMX291. Mai are si LCD, lol. Si procesor. Ba chiar se poate folosi standalone. Iar pretul este pe la 500-600 de lei. O planetara cu IMX290 e de 4x mai scumpa... Si, nu, nu cred ca dashcam-ul se face in miliarde de exemplare, paritatea e pe-acolo. ----------------------------------- Nordas 13 Iun 2020 08:55 ----------------------------------- GunDALF, eu ti-am exemplificat din experienta proprie pe piata din EMEA. E interesant, cand trebuie sa aduc un coleg nou in grup, la interviu, descoper, ca toti care vin din companii mari, urmeaza stiluri de management de produs similare. Oricum, imi cer scuze pentru interventie. Nu vreau sa intru in alte polemici pe forumuri. ----------------------------------- tudor 13 Iun 2020 09:01 ----------------------------------- Mai e un aspect legat de calitatea produselor ieftine "chinezesti"... Uneori cand un produs ieftin nou si bun iese pe piata scos de o firma mica, la inceput (un an doi) are controlul calitatii si chiar materiale de calitate. Apoi dupa ce a "pacalit" putin piata si li s-a dus vestea, vor schimba complet produsul. Acelasi produs, cu acelasi nume, identic doar pe dinafara pentru ca inauntru de data asta va fi "leopardul". Asta pentru ca a capatat faima si incredere din partea consumatorilor (ca noi). Dar apoi o lasa mai moale cu calitatea poate chiar maresc un pic pretul ca vorba aia "ati vazut ce bun e produsul nostru !" :wink: Se observa asta la unele binocluri chinezesti pe care e foarte bine si merita sa le cumperi din primele emisii cand tocmai au iesit pe piata, atunci trebuie sa fie foarte bune ca sa rupa gura targului, tocmai ca sa le bage cineva in seama. Dar, cum au ajuns renumite, pe buna dreptate, pe forumurile de specialitate ca sunt ieftine si bune, pac au scazut calitatea! Pentru ca totul este afacere, chiar daca vorbim de preturi mici, tot banul "dicteaza". Firmele mici ieftine isi "cladesc" de multe ori un renume pe smecheria asta, si apoi scad calitatea! La firmele mari aceasta "gainarie" nu se intampla! Sau daca sunt cazuri si acolo, in orice caz la un nivel mult mai scazut si acceptabil si practic insesizabil de consumator pentru ca e in joc renumele cladit pe sute de ani de experienta nu pe o "gainarie" de 2-3 ani. Din pacate la unele firme mici uneori prosteala e pe fata! Totusi avantajul este ca, din cand in cand, ai acces cu un pret bun la o calitate decenta dar doar pentru scurt timp! ----------------------------------- dmtr69 13 Iun 2020 09:22 ----------------------------------- Mi-am luat mai demult o camera de bord (Conbrov DC6000) in ideea de a incerca alte cai de captura meteori, dar daca nu ai parte de un nou meteor ca la Celiabinsk, nu ai ce face cu ea (doar lentila o mai folosesc acum). Pentru capturi planetare ai nevoie de cadre necomprimate (avi) si de un control precis al expunerii si castigului, pe care nu cred ca ti-l ofrera nici un gadget automatizat. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 10:44 ----------------------------------- Dom'le n-ati inteles. Eu am dat exemplu un dashcam de amorul discutiei, nici vorba sa compar mere cu pere (ma refer la functii). N-am zis ca poti folosi dashcamul la meteori/planete sau camera de meteori/planetara ca dashcam. Insa dashcam-ul ala inglobeaza si hardware mai mult (lentile, procesor, LCD, GPS, senzori G, de miscare etc.), si software/firmware. Adica plusvaloare mai multa. Si costa mai putin, rezonabil. Ca pasionat si de dashcam-uri o stiu foarte bine. O planetara face captura necomprimata cu ajutorul unui device extern, PC/laptop. Iar softurile dezvoltate de producatori sunt, de obicei, inlocuite de posesori cu softuri third-party, mult mai bine dezvoltate. Si sa nu-mi spuneti ca senzorii de pe planetare sunt astronomy grade, ca nu cred... sunt aceiasi senzori de 5$. :wink: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 11:02 ----------------------------------- Si atunci daca sunt aceiasi senzori dar in camera mult mai ieftine dece nu folosesti dashcamul la astro? Ceva nu se leaga, producatorii de dashcam ar trebui sa scoata din camere GPSul, cardul si LCDul si sa le vanda ca si camere astro la 10$, spulberand establishmentul. Si totusi n-o fac, oare dece? Eu zic ca explicatia consta in faptul ca e scump sa faci o camera care sa produca date necomprimate la un framerate mare, 12-16 bit, fara zgomot (ADCurile sunt scumpe, BUSurile rapide sunt scumpe, memorile buffer sunt scumpe), cu ROI si ISO hardware. Sa nu zici ca nu au facut pt ca piata e mica. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 11:03 ----------------------------------- Lol. Din acelasi motiv pentru care tu nu folosesti planetara ca dashcam. Discutia a fost pentru a argumenta ca preturile planetarelor (si astro in general) sunt mult supraevaluate. N-am primit niciun contraargument serios. Ideea e ca piata astro e si putin snoaba (mai putin supusa legii cererii si ofertei), iar producatorii stiu bine asta si o speculeaza cu succes. :mrgreen: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 11:16 ----------------------------------- Discutia a fost pentru a argumenta ca preturile planetarelor (si astro in general) sunt mult supraevaluate.Nu stiu daca este asa, eu zic ca nu e ieftin sa faci camere astro. Singura mea dovada este ca daca era ieftin cel putin un chinez o facea si vindea. Iar piata este uriasa, multi producatori de camere astro devapt vin din zona camerelor industriale, robotica, medicina. Iau hardwareul si ii pun doua trei optiuni in drivere si ii zic astro. Mi-e greu sa cred ca un chinez nu putea sa produca ieftin camere bune intr-o astfel de piata, daca vroia. In fond tu poti sa cumperi camera industrilala si sa o folosesti la astro, nu trebuie sa ieineaparat camera pe care scrie astro si e vanduta la suprapret. Chiar plecand de la exemplul tau cu dashcamul, acel producator scotea de pe placa niste piese, iesea ieftin si ii zicea astro. Ce il impiedica? Iti zic eu ce cred ca il impiedica: in sec doi astronomii vedeau ca defapt semnalul e comprimat, controlul ISO e varza, ampglow si noise maxim. Iar chinezul casa rezolve problema ar fi trebuie sa cumpere ADC-uri bune, sa faca redesign la placa si sa mute sursa de caldura departe de senzor si sa asigure control termic bun, sa schimbe cirscuitul si sa mute ADCul de pe senzor in afara ca sa nu influenteze ISO si noise, sa implementeze ISO hardware ca cel soft nu e bun, sa implementeze ROI hardware ca sa poata avea 9240 fps, sa puna buffer (memorie) multa si rapida ca sa bufferizeze cadrele necomprimate la 16 bit, sa creasca viteza ca sa poata obtine 120fps necomprimat, etc.. Un ADC bun si o memorie rapida poa sa coste cat toate celelalte la un loc. Nu am date dar presupun ca asa stau lucrurile. Inginereste vorbind cele mai scumpe componene nu sunt senzorul, dincontra, e siliciu banal, ci ADC, memoria, reproiectarea placii, busul rapid, controlul temperaturii, controlul ISO, driverii. Camerele ieftine rezolva problema inlocuind toate aceste componente cu un procesor de compresie jpeg (care e standard, ieftin, mass production) si care elimina necesitatea unei memorii, bus rapid, iso hardware, ca compreseaza si transmite cativa biti chiar daca tu ai camera de 5mpx. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 11:23 ----------------------------------- Stai ca abia au inceput sa faca si ei. Chinezii pot sa faca multe... https://www.aliexpress.com/item/32722953617.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3bc42864dSrUim&algo_pvid=b99c7e9d-d5d7-40fe-bf87-ed4e22d2d274&algo_expid=b99c7e9d-d5d7-40fe-bf87-ed4e22d2d274-25&btsid=0ab6fa7b15920364340427611e6461&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Si deja le vand la preturi rezonabile. Probabil ca in urmatorii ani, daca n-om mai avea Covizi :mrgreen: , vor trage in jos preturile si mai mult. Cat despre furtul de tehnologie, ca pomenea cineva mai sus... fura toti de rup pamantul, dar altii striga mai tare "prindeti hotul" si se-aud mai bine, vezi scandalul SUA-Huawei. Inginereste vorbind cele mai scumpe componene nu sunt senzorul, dincontra, e siliciu banal, ci ADC, memoria, reproiectarea placii, busul rapid, controlul temperaturii, controlul ISO, driverii. Asa e, senzorul e 5$, celelalte costa vreo 20-25$. :mrgreen: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 11:28 ----------------------------------- Chinezii pot sa faca multe.....Nope, nu pot sa incalce legile fizicii si ale electronicii, oricat de chinezi sunt. In momentul cand vrei 16 bit 120fps necomprimat si ISO curat cam trebuie sa pui osul la treaba, si asta nu e ieftin nici macar la chinezi. Aici este diferenta dintre camerele de 10$ si cele de 200$. Desigur daca tie nu iti trebuie toate astea poti poza cu camere de 10$ care sunt pe piata, dar se pare ca nu iti este de ajuns din moment ce vrei camerele de 200$ dar care sa fie tot 10$. Ce vreau sa zic este ca nu cred ca o camera astro costa asa de putins sa o produci, daca tu ai dovezi sau informatii am putea sa le discutam, sunt curios. Insa daca te bazezi doar pe pretul senzorului din start iti spun ca senzorul este probabil cea mai ieftina dintre componente, si contribuie marginal la pretul total. Poate doar senzorii mai mari au o contribuituie mai mare dar si acolo circuitele trebuie sa fie si mai puternice ca au de prelucrat date si mai multe. Nu merge nici sa motivezi ca domeniul astro e mic si isi permit sa puna pret prohibitiv ca oricand poti lua o camera industriala sa o folosesti ca astrocamera, iar acel domeniu nu este deloc mic si deci concurenta e mai acerba, dar surpriza e ca si acele camere sunt scumpe si daca te uiti la specificatii au fix aceleasi functii (fps, ROI, 10-12-16bit, etc) doar ca nu scrie astro pe ele, si au cam aceleasi preturi, daca nu cumva chiar mai mari. Eu am un basler care defapt e camera industriala, si nu era mai ieftina ca nu scria astro pe ea. La fel si alti producatori defapt sunt producatori de camere industriale. Asa e, senzorul e 5$, celelalte costa vreo 20-25$. Mr. GreenSuprinzator dar da, uite de ex un procesor, desi pare scump ca e complex, dafapt e mai ieftin decat ramul, sau decat controllerul raid. Un ADC bun poate fi foarte scump, o memorie cache rapida poate fi foarte scumpa, un bus rapid costa mult sa il realizezi, disiparea energiei poate fi foarte scumpa. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 11:37 ----------------------------------- Corect, n-am dovezi legate de costuri (decat marginal, cum am comparat cu alte deviceuri relativ asemanatoare sau de la colegii americani care pomeneau de asta), cum nici tu n-ai cat ar putea sa coste implementarile de care pomenesti. Oricum, alea le faci o data si gata. Ma refer la proiectare, design etc. Pana una-alta eu sunt mai mult decat convins ca adaosurile sunt imense. N-ai cum sa ma convingi de contrariu. :wink: Suprinzator dar da, uite de ex un procesor, desi pare scump ca e complex, dafapt e mai ieftin decat ramul, sau decat controllerul raid. Nu sunt sigur la ce tip de procesor te gandesti. Ca daca te gandesti la unul de tip PC, cred ca esti intr-o mare eroare. :wink: In plus, tehnologiile astea de microchipuri au devenit relativ mature, iar produsele lor nu mai sunt chiar atat de scumpe cum erau odata. Daca ai sa verifici preturile de en-gros ale componentelor astora, ai sa vezi ca sunt foarte mici. Valoarea adaugata mare e la asamblare (la vanzare, nu mai vorbesc!), cum e si la aceste camere... ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 11:42 ----------------------------------- .. N-ai cum sa ma convingi de contrariu. :wink:ZWO vinde de la ei din kina cu 170$, la noi in EU comerciantul pune tva si accize si garantie 2 ani si transport, si vinde cu 170E. Nu vad adaosul imens. Sau adaosul il pune ZWO? Pai daca ar fi asa, chinezul care lucreaza in fabrica ZWO ar fura schema si matrita si l-ar produce la el acasa cu 10$ cat defapt zici tu ca costa, si l-ar vinde cu 100E. Si totusi nu o face. Dece nu o face? Daca la un dashcam poate sa o faca dece nu si la o astrocamera sau la o camera industriala care e identica cu o astrocamera? Valoarea adaugata mare e la asamblarePai si asamblarea nu e parte din costul de productie? Sau tu vrei sa cumperi camera cu pret de piese la punga? Corect, n-am dovezi legate de costuri Corect, n-ai dovezi legate de costuri .. :lol: :lol: ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 11:47 ----------------------------------- Care e camera aia de 170$ de la ZWO? Ma indoiesc sa aiba IMX2xx... Corect, n-ai dovezi legate de costuri .. :lol: :lol: Nici tu n-ai niciun argument contra a ceea ce am demonstrat prin comparatie cu alte device-uri relativ asemanatoare. Doar pastile placebo... cum ca, vai, ce tehnologie spatiala ascunde o camera planetara si, mama, ce scumpa trebuie sa fie. :lol: :lol: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 12:21 ----------------------------------- Dece nu folosesti dashcam daca e lafel de buna dar mult mai ieftina? Am postat link catre ZWO de 170 E pe prima pagina. ----------------------------------- Nordas 13 Iun 2020 12:31 ----------------------------------- Oare n-ar fi mai intelept sa ramanem la topicul initial? Poate cineva mai adauga si informatii utile referitoare la subiectul dat. Sunt doua sectiuni la Diverse: "Off topic" si "Teorii alternative". Se potrivesc mai bine la astfel de discutii. Mersi ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 12:38 ----------------------------------- Dece nu folosesti dashcam daca e lafel de buna dar mult mai ieftina? Ti-am explicat mai sus deja. Camera aia e cu senzor AR0130. Astfel, poate intelegi si tu ponderea senzorului in pret, ca tot spui ca e neglijabila. :wink: Si, inca ceva, si de data asta am plecat... ti se pare normal ca o planetara sa coste cat (sau chiar mai mult) decat un dSLR (body sau chiar kit cu obiectiv) entry level sau chiar midrange? Mie, nu. Poate cineva mai adauga si informatii utile referitoare la subiectul dat. Informatiile au fost foarte utile. :wink: Personal n-am nimic impotriva sa se mute discutia pe un alt topic. Poate mai vin si altii cu opinii. E simplu sa alegi o planetara. E ca intr-o schema logica. Intai stabilesti bugetul. Apoi vezi daca poti lua USB2 sau 3. USB3 permite capturi rapide, cu fps mare, la full resolution, foarte util la planete, dar mai ales la Luna/Soare. Daca nu ajunge de USB3, mergi mai departe pe USB2. Te multumesti ca pe ROI poti face fps mai mare. Dar la Luna, nu mai poti filma full resolution decat la 12-15 fps. Alegi cel mai sensibil senzor si gata. Sony are senzori ceva mai buni, dar camerele ce-i au depasesc bugetul tau. Doar cele chinezesti se incadreaza, ca acel Risingtech cu IMX224 ce l-am dat exemplu mai sus. Din pacate, cu cat bugetul e mai mic, cu atat alegerile sunt mai putine. Oricum, doar pentru planete sunt buni si alti senzori, de pilda cei de la Aptina. ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 14:05 ----------------------------------- .. De exemplu VIOFO A119S. Are senzor IMX291. Mai are si LCD, lol. Si procesor. Ba chiar se poate folosi standalone. Iar pretul este pe la 500-600 de lei. O planetara cu IMX290 e de 4x mai scumpa... Si, nu, nu cred ca dashcam-ul se face in miliarde de exemplare, paritatea e pe-acolo.E 40$, nu inteleg dece zici ca sunt scumpe camerele astro cand ai optiunea sa iei IMX291 cu 40$, chiar 30$ daca iei >1000: https://www.alibaba.com/product-detail/IMX291-Night-Vision-1080p-Hd-Usb_62547334270.html?spm=a2700.galleryofferlist.0.0.e8e03abalf3U7A&s=p Si, inca ceva, si de data asta am plecat... ti se pare normal ca o planetara sa coste cat (sau chiar mai mult) decat un dSLR (body sau chiar kit cu obiectiv) entry level sau chiar midrange? Mie, nu. .Eu cred ca producatorii pierd la dslr entry level cu ob. de kit, o pierdere asumata. De asemenea nu prea merge sa compari produse cu functii diferite si scheme diferite. La prima vedere pare sa ai dreptate, dar poti sa imi explici dece un kg de pepene este mult mai ieftin decat un kg de capsuni, ca toate cresc pe pamant si sunt fructe, au zahar si multa apa in compozitie? Pretul e o chestie complicata, cineva vinde, cineva cumpara ca are o nevoie, iar pretul este cand se intalneste cererea cu oferta. Ca si cumparator as vrea ca nevoile mele sa fie satisfacute la pret cat mai mic, dar daca as fi producator as incerca sa vand cat mai scump posibil speculand nevoia clientului. Daca clientul cumpara la suprapret inseamna ca ala e pretul corect, daca clientul nu cumpara atunci producatorul ramane cu marfa in stoc si da faliment. E simplu. Discutia nu e offtopic, si eu as vrea o camera planetara ieftina dar sa aibe mai mult de 640x480 cat am acum. Desi am si una de 5MPx de 20$ cum doreste colegul Gudalf, totusi nu sunt multumit, oare dece? http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=16445&start=15 ----------------------------------- MariusP 13 Iun 2020 15:22 ----------------------------------- Offtopic: Discutia a fost pentru a argumenta ca preturile planetarelor (si astro in general) sunt mult supraevaluate. N-am primit niciun contraargument serios.Pana una-alta eu sunt mai mult decat convins ca adaosurile sunt imense. N-ai cum sa ma convingi de contrariu. Cum sa aduci un contraargument cuiva care nu poate fi convins de contrariu? :roll: ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 15:41 ----------------------------------- Cum sa aduci un contraargument cuiva care nu poate fi convins de contrariu? :roll: Ai citat si alaturat (din) doua chestii total diferite. :wink: Dar, da, m-ai putea convinge ca adaosurile nu sunt imense, numai ca n-a fost adus niciun argument serios. Eu cred ca producatorii pierd la dslr entry level cu ob. de kit, o pierdere asumata. De asemenea nu prea merge sa compari produse cu functii diferite si scheme diferite. La prima vedere pare sa ai dreptate, dar poti sa imi explici dece un kg de pepene este mult mai ieftin decat un kg de capsuni, ca toate cresc pe pamant si sunt fructe, au zahar si multa apa in compozitie? Nu pierd nimic la dSLR-uri. Au profit suficient, stai linistit. Inca n-a aparut pe piata producatorul filantrop si bun samaritean. :shock: Eu nu ti-am comparat pepeni cu capsuni (adica rotopercutante cu camere planetare), ci capsuni cu zmeura, chestii asemanatoare. E o mare diferenta. :mrgreen: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 16:04 ----------------------------------- De ex. cu camerele alea de 10-20-30$ cu senzori buni nu poti face ce face colegul prin simplul fapt ca nu expun mai mult de 1 sec: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=196354#196354&view=newest De asemena cu acele camere nu poti mai mult de 15-30fps, chiar daca au acelasi senzor. De asemenea cu acele camere nu ai posibilitatea de RAW sau ROI, chiar daca au acelasi senzor. De asemenea cu acele camere nu ai posibilitatea de control a gainului, chiar daca au acelasi senzor. Daca tu consideri ca aceste functii sunt/pot fi implementate fara costuri atunci ai dreptate si camerele de 200-300E sunt mult supraevaluate. Dar, da, m-ai putea convinge ca adaosurile nu sunt imense, numai ca n-a fost adus niciun argument serios.Ti-am dat pretul unui magazin din UE care aplica transport, tva si accize, garantie 2 ani si pretul producatorului din china, sunt aproape lafel. Deci unde e adaosul 4x? ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 16:22 ----------------------------------- ...nu poti face ce face colegul prin simplul fapt ca nu expun mai mult de 1 sec ...nu ai posibilitatea de RAW sau ROI, chiar daca au acelasi senzor. ...nu ai posibilitatea de control a gainului, chiar daca au acelasi senzor. Daca tu consideri ca aceste functii sunt/pot fi implementate fara costuri atunci ai dreptate si camerele de 200-300E sunt mult supraevaluate. Ti-am dat pretul unui magazin din UE care aplica transport, tva si accize, garantie 2 ani si pretul producatorului din china, sunt lafel. Deci unde e adaosul? Da' cine a zis de camere de 20$? Suntem atenti la ce vorbim? Risingtech cea cu IMX224 la 150$ face exact ce spui tu. Dar, altceva, daca comand din UK se platesc ceva taxe? Are cineva experienta acum dupa Brexit? ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 16:36 ----------------------------------- Da' cine a zis de camere de 20$? Suntem atenti la ce vorbim? Risingtech cea cu IMX224 la 150$ face exact ce spui tu. Ar fi jumare din pretul ZWO, e o imbunatatire, dar si fps-ul maxim e lao treime (150 vs. 53). ca de obicei devil is in details. O discutie interesanta aici: https://www.cloudynights.com/topic/560368-risingtech-cheap-imx224-imx290-icx829-alternatives/ Dar, altceva, daca comand din UK se platesc ceva taxe? Are cineva experienta acum dupa Brexit?O intrebare interesanta. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 16:45 ----------------------------------- Ar fi jumare din pretul ZWO, e o imbunatatire, dar si fps-ul maxim e lao treime (150 vs. 53). ca de obicei devil is in details. O discutie interesanta aici: https://www.cloudynights.com/topic/560368-risingtech-cheap-imx224-imx290-icx829-alternatives/ Sunt la curent cu toate discutiile de pe-afara. Pe-aici lumea nu prea vorbeste... :mrgreen: ZWO e pe USB3 de are fps-urile alea. Si nu e doar 300$... trece cu vreo 40$ peste. ;) ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 16:54 ----------------------------------- 299E: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8145_ZWO-ASI224MC-Color-Camera-1-2M-Pixel---Sensor-D-6-09-mm.html Uite asa vedem si dece unele sunt mai ieftine si altele mai scumpe, circuite, controler USB3 pt. 150 fps, 2 ani garantie, daca diferenta pret e justifficata sau nu, asta poate fi o discutie, dar clar exista un motiv pentru care unele au pret mai mare. Pe-aici lumea nu prea vorbeste...Tocmai vorbeste :) Da puteai sa zici din prima de camera aceea, scuteam 3 pagini de vorbe. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 17:05 ----------------------------------- daca diferenta pret e justifficata sau nu, asta poate fi o discutie Lol, in sfarsit vii de-acasa. :mrgreen: Singura chestie pe care se bazeaza firmele alea, sa le zicem renumite, de tin preturile asa sus, este faptul ca au suport din partea developerilor de softuri. Usor-usor incep si chinezii sa aiba asa ceva (deja camerele lor sunt suportate de multe softuri) si sper sa dispara speculatiile (poate chiar si speculantii). :wink: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 17:13 ----------------------------------- daca diferenta pret e justifficata sau nu, asta poate fi o discutie Lol, in sfarsit vii de-acasa. :mrgreen: Acum e randul tau, spune cat costa un controller usb3 si cat costa sa modifici circuitele ca sa suporte 150fps fata de 53 ca sa arati ca acea diferenta este nejustificata :) In concluzie vad ca offtopicul a avut efect ontopic, descoperim un producator cu senzori similari dar la juma de pret (pret de china, fara taxe si garantie la risc), si cu cateva mici diferente ici colo. Insa daca vorbim de astro planetara as prefera cea cu mai multe fpsuri. La DSO e irelevant fps-ul, conteaza DR-ul si zgomotul, dar aici poti cupla un peltier sau mai adaugi expunere ca sa scapi de zgomot. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 17:26 ----------------------------------- Exista camere chinezesti chiar si mai ieftine decat acel Rising Tech. Dar las placerea de a le descoperi celor ce sunt interesati de asa ceva. Modulele alea electronice din spatele camerelor sunt chestii care se vand en-gros. Nu te gandi ca costa chiar asa de mult incat sa justifice diferenta de pret, in schimb costa efectul ce-l are asupra unora marketingul ala cu USB3 si țâșpe fps. :wink: Pun pariu ca chinezul n-ar adauga mai mult de 40-50$ la pret. ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 18:34 ----------------------------------- Pai, bun, daca n-ai nevoie de fps nu vad dece ai vrea o camera planetara, iei orice webcam, stie 10-30 fps. Iar daca fps e important, mi se pare mai bine sa dau 300E pe ceva ce corespunde nevoilor, decat 150$ pe ceva ce nu le indeplineste. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 18:39 ----------------------------------- Cu ROI ai destule fps si pe USB2 (la planete, sunt mititele), doar la Luna n-ai, asta daca vrei sa filmezi full/native resolution. :wink: Webcamul meu MS Lifecam Studio stie 30 fps la 1080p. Totusi, ma gandesc ca un senzor cu senzitivitate mai buna ar da si rezultate mai OK. Asta daca tine seeingul cu el. :lol: ----------------------------------- valy 13 Iun 2020 18:55 ----------------------------------- Trebuie cercetat daca acele camere stiu ROI sau doar fac resize la imagine la rezolutii mai mici, deci nu ROI, care inseamna crop la rezolutia nativa a senzorului. In plus din ce vad la rezolutie mica tot 50fps are: "fps: 54@640x480", nu ca 54 fps ar fi rau, dar daca tot dai 200E macar sa poti cat mai mult, si la Luna, Soare, Jupiter poti merge mult peste 100fps, mai ales cu un f10. Dar tot nu sunt convins ca e o afacere. ASI e 300E la TS, dar include: usb3, un obiectiv uwa, un adaptor la 1.25, 3x mai multe fps-uri, livrare din stoc in cateva zile, toate taxele incluse, garantie 2 ani. Asta daca tine seeingul cu elPai tocmai ca seeingul il combati cu timpi scurti de expunere si multe cadre. ----------------------------------- GunDALF 13 Iun 2020 19:04 ----------------------------------- Posesorii zic ca stiu ROI. Poti citi reviewuri pe CN sau SGL. :wink: