----------------------------------- Nordas 23 Iul 2020 13:18 Travelscope de 8" cu montura single pole ----------------------------------- Buna tuturor, Ma tenta de ceva vreme sa construiesc o montura pentru un telescop Newton de 8” care sa fie usor portabil. Imi plac mult monturile lui Ross Sackett despre care se gasesc informatii cu ceva detalii pe site-ul: http://stardazed.com/index.html Am acces la o masina cu comanda numerica asa ca am zis sa-i dau o sansa. Designul si conceptia sunt facute in Solid Works, Tooling si programe CNC cu Vectric VCarve Pro. Nu sunt expert in tehnologie CNC dar mici greseli daca sunt se vor putea corecta - sper :D . Am tot judecat si cel mai bine ca material pare sa fie placaj de buna calitate de 18mm grosime. Este sufficient de rigid fara sa aiba masa mare. Cateva detalii: Oglinda si suportul oglinzii vor fi de la un telescop Newton. Pentru Alt am decis sa fac un lagar din teflon sau Alama la care axul sa fie "deconectat" de lagar la transport. Pe cealalta parte un slide semicircular cu "pad" din teflon sau Formica ( daca se gaseste ...) Pentru azimut vor fi un disc interior pe care este montat ansamblul telescopului si un disc exterior care este baza monturii. Intreele si sub voi pune ca si "rulment" teflon sau Formica. In design nu apare focuserul pentru ca ar avea doar rol visual. Telescopul este demontabil pentru transport iar asamblarea se face cu 10 suruburi M6 in puncte de fixare a diferitelor parti. Saptamana aceasta am in plan sa tai piesele de placaj pe masina CNC. Parerile si sfaturile sunt binevenite ... Multumesc, ----------------------------------- Erwin 23 Iul 2020 14:10 ----------------------------------- Deoarece am făcut acum câțiva ani o construcție similară pornind de la optica unui newtonian SW de 305mm îți pot sta la dispoziție cu experiența avută. Topicul cu pricina este aici: și formica. Cele două materiale aflate pe piese diferite au un coeficient de frecare redus și dinamic este uniform, fără hopuri. ----------------------------------- Nordas 23 Iul 2020 16:37 ----------------------------------- Imi place cum a iesit al tau. Il mai ai? Il folosesti? Poti sa-mi zici cate ceva de cum merge - montare, transport colimare, fiabilitate? Dupa datele de pe forum al tau e de prin 2013. Inca n-am citit tot postul dar ma ocup. Si o intrebare - Stii cumva unde pot gasi formica sau material similar? ----------------------------------- Mircea Pteancu 23 Iul 2020 19:27 ----------------------------------- Nordas Incerc sa te ajut ,nu sa fac pe expertu' in dobsoniene ,asa sa citesti mai jos. 1.Ai facut ,macar sumar,calculul centrului de greutate ? 2.Un newtonian nu va da imagini spalacite doar in povestile de internet daca nu ai ecran / diafragma in spatele secundarei https://www.bbastrodesigns.com/baffle.html 3.Fara inca o teava patrata ,colimarea acestui telescop va fi jalnica, cred ca nu vei putea trece de 100x. Ce vreau sa spun este ca bratul care tine capatul ocular ,cu secundara , focuser si cautator este subred. Mai ales ca-i compozit,asamblat demontabil cu suruburi... 4.Lagarul orizontal de diametru mic strica insasi conceptul de baza al dobsonienelor : joc zero obtinut pe cale cinematica.Pe romaneste : surubul acela orizontal ''va ridica'' telescopul de pe pernele de teflon ale lagarul orizontal de diametru mare.Deci vei avea ax orizontal vreun surub de M8 sau M10 ? 5.Nu vreau sa te supar sau sa te ofensez dar Solid Works si Vectric si mai stiu eu ce nu pot repara intelegerea gresita a modului de functionare a monturii Dobson. 6.Inainte de a da la debitat si a monta telescopul, eu iti propun sa discutam si sa despicam firul in 16 ca sa iasa ceva superb, nu sa te necajeasca pe urma si sa nu stii ce. Mircea ----------------------------------- Nordas 23 Iul 2020 23:43 ----------------------------------- Mircea, multumesc pentru mesaj. 1.Ai facut ,macar sumar,calculul centrului de greutate ? -Facut. A dat un punct de CG la inaltimea unde se afla rulmentul de Alt. Sigur ca ma astept sa aiba nevoie de ajustari - punem plumb. 2.Un newtonian nu va da imagini spalacite doar in povestile de internet daca nu ai ecran / diafragma in spatele secundarei - Prevazut dar nu desenat pentru ca imi consuma timp. Vreau sa fac un "tub" din material sintetic textil negru care sa acopere tot, de la oglinda principala pana oglinda secundara. La iesire, sufla praful, ploua subit, ... . 3.Fara inca o teava patrata ,colimarea acestui telescop va fi jalnica, cred ca nu vei putea trece de 100x. -Nu-i bai. Experimentam. Daca nu merge va trebui sa refac doua piese si sa-l fac "double pole" cum se zice in EN. Sunt convins ca vor fi si alte probleme care vor trebui rezolvate. 4.Lagarul orizontal de diametru mic strica insasi conceptul de baza al dobsonienelor : joc zero obtinut pe cale cinematica.Pe romaneste : surubul acela orizontal ''va ridica'' telescopul de pe pernele de teflon ale lagarul orizontal de diametru mare.Deci vei avea ax orizontal vreun surub de M8 sau M10 ? Cum ziceam, nu e un surub ci un ax si lagar cu D40mm din teflon (Vezi poza a doua) prelucrat la o clasa de precizie H7 (Am ceva vechi fosti colegi care se pricep sa faca unul). Initial intentionam sa pun un ax cu doi rulmenti conici ca la monturile germane (vezi prima poza ex.) dar, piesele mecanice erau mai complicate si mai multe. Noi nu avem turatie, incarcarea e mica dar ne trebuie precizie fara jocuri. Cu ceva consultanta am convenit sa-l facem din teflon sau alama . Surubul M8 doar il asigura in pozitie . Ai dreptate, baza orizontala va pierde contactul cu pernele daca nu facem nimic. . Nu am inca solutia la problema. 5.Nu vreau sa te supar sau sa te ofensez dar Solid Works si Vectric si mai stiu eu ce nu pot repara intelegerea gresita a modului de functionare a monturii Dobson. Stai linistit, cu supararea nu-i graba - suntem doar la primul post pe subiect :D . Propun sa nu-i mai zicem Dobson ca nu e. Subiectul a fost larg dezbatut pe alte forumuri. Conceptul nu e al meu si au mai fost construite altele. Referitor la CAD 3D eu zic sa nu-i discutam scopul existential. Pe mine ma ajuta ca si unealta. Sunt vreo 20 de piese la CNC. Ar trebui sa fac programe CNC de mana - OH NOOOOO!! ----------------------------------- Nordas 24 Iul 2020 20:36 ----------------------------------- Ceva progrese azi, ajutat de vechii colegi mecanici ... Piesele sunt din teflon. Sunt foarte multumit de rezultat. Axul se roteste usor in lagar si nu are joc deloc. ----------------------------------- Mircea Pteancu 24 Iul 2020 21:07 ----------------------------------- Multumesc pentru intelegere. Ba telescopul tau va fi un dobsonian de a doua sau a treia generatie. Am inteles toate punctele ,mersi pentru detalii. Singurul punct in care eu cred ca nu iei decizia corecta este axul acela mic. Contactul dintre axe si pernele de teflon se face la un dobsonian numai si numai datorita greutatii. In aceasta sta genialitatea lui Dobson care a gasit o solutie pentru joc zero pe cale cinematica. Succes la finalizare ,sa ne povestesti cum functioneaza,Mircea ----------------------------------- Nordas 24 Iul 2020 23:29 ----------------------------------- Mircea, Cum ziceam, nu foloseste acest principiu, nu ma pricep la clasificari dar unii zic ca nu e Dobson. Axul cu lagar este fix si permite numai miscarea de rotatie -nu se bazeaza deloc pe gravitatie. Eu zic sa-i dam o sansa ca sa vedem ce iese. O intrebare pentru cine stie - unde pot gasi formica sau ceva similar?? ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Iul 2020 00:21 ----------------------------------- Vei mai avea o dificultate cu el, vei observa tot timpul cocosat deoarece ocularul va fi orizontal indiferent de altitudinea obiectului. Dar desigur ca-i dam o sansa , chiar mai multe, numai sa fie telescop de treaba.Succes,Mircea ----------------------------------- Nordas 25 Iul 2020 11:04 ----------------------------------- De acord cu pozitia cocosatului. Zici sa montam focuserul, nu la oriontala, ci la un +35 .. +45 grade fata de orizontala? ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Iul 2020 13:44 ----------------------------------- Da,valoarea unghiului nu are mare importanta. Dar daca nu ''rasucesti'' pozitia focuserului ,va trebui efectiv sa stai culcat pe burta ca sa poti sa observi - de pilda - minunata secventa de obiecte din Sagittarius. Ca daca te apuci sa cari dupa tine mese si scaune , se cam duce de rapa mobilitatea. Eu - cand eram tanar, as fi construit acest telescop asa incat sa urc cu el pe cele mai inalte varfuri de munte din tara. Ce mai tura-vura ,eu ma gandeam direct la varful Moldoveanu. Oare ce se vede,cum se vede de acolo ? Acesta este unul din proiectele mele din tinerete pe care cu siguranta nu voi mai apuca sa-l infaptuiesc. Stim sigur ca Vladimir Boico a facut observatii cu reflectorul sau de 11cm de pe Platoul Bucegilor. ''Astromania'' si ''astronomy.ro'' au luat oleaca de inaltime in taberele lor. Bravo lor dar mai ramane loc pentru explorare. Marile inaltimi , asa si atat cat le avem , sunt inca necucerite de catre astronomii amatori. Proiectul nu-i chiar atat de usor pe cat pare stand lipiti de calculator. In caz extrem ,poate iesi cu consecinte grave ba chiar pierderi de vieti omenesti. Personal cred ca un asemenea proiect este pentru o mica echipa de astronomi amatori capabili de buna organizare , disciplinati,cu spirit de echipa si care sa aiba ''cohones'' bine vizibile. Lingatorii de ecrane sa stea departe de asa ceva. In Brasov,cararea care ducea de la poale sus pe Tampa era presarata cu cruci ale eroilor de Duminica. Nu stiu daca mai exista ,acum traim intr-un stat laic. Mircea ----------------------------------- Stille 25 Iul 2020 14:18 ----------------------------------- Marile inaltimi , asa si atat cat le avem , sunt inca necucerite de catre astronomii amatori. Cunosc pe cineva din Brasov care urcase cu un dobsonian de 8 inci pana la Omu, odata. Tinand seama de muntii pe care urcase fara telescop, il cam cred. Pe Moldoveanu ar fi, intr-adevar, mai interesant, ca nu-i chiar joaca curmatura aia dinspre Vistea, dar daca imi imprumuta cineva acest dobsonian de 10 inci https://www.youtube.com/watch?v=E2Vrt_19_wM o fac eu fara alta echipa in spate. Corbu' meu a fost, intr-adevar, mai mult pe Ceahlau si alde astea mititele, dar dracia asta cantareste cam la fel si e mai putzin voluminoasa, deci am loc in rucsac si de alte alea. Edit: Oare ce se vede,cum se vede de acolo ? N-am fost dar extrapoland de la Balea si din alte experientze, plus ce meteorologie mai stiu, transparentza superba dar cu cat zicem mai putine de seeing, cu atat mai bine. ----------------------------------- Mircea Pteancu 25 Iul 2020 14:57 ----------------------------------- Stille Tu chiar ca ai deja experienta necesara pentru o asemenea aventura. Iti urez din inima sa obtii telescopul mult dorit dar asta poate dura ceva timp ! Drept iti spun ca eu n-as astepta dupa el ci ,in locul tau, l-as lua pe ''Corbul'' si as face experimentul. Cu mare grija ,am vorbit cu alpinisti pe aceasta tema,tu stii foarte bine ca este o chestiune serioasa. Atasez un tabel cu observatiile din munti din lucrarea lui Vladimir Boico '' Astroclimatul si observarea sa'',vezi ''Note si observatii astronomice'', Matei Alecsescu, Bucuresti , 1959. Mircea ----------------------------------- valy 25 Iul 2020 17:38 ----------------------------------- Ca daca te apuci sa cari dupa tine mese si scaune , se cam duce de rapa mobilitatea. Poti sa ii faci niste picioruse/trepied pe care sa il urci, nu cred ca adauga instabilitate semnificativa cel putin comparativ cu acel brat. ----------------------------------- Stille 25 Iul 2020 22:28 ----------------------------------- Mircea, Drept sa spun, nici eu n-as astepta, dar sa vad cum rezolv cu transportul pana acolo in anno covidorum. A fost un pic mai greu si cu muntele si cu stelele in perioada asta. Cu turbulenta... una sunt niste munti de platou, ca Bucegii sau Ceahlaul, pe care is de acord ca gasesti un cer ca un lac inghetzat adesea, si cu totul altceva taishul Moldoveanului iesind din creasta principala cum iese. O sa bata un pic vantul pe acolo pana ajung Fagarasii la echilibru termic. Nordas, scuze ca ti-am imprumutat threadul, il dau acuma inapoi :) ----------------------------------- Mircea Pteancu 26 Iul 2020 00:01 ----------------------------------- Stille Inteleg ,nu-i mare graba, noi avem oricum mai mult ''bedroom astronomers'' decat ''heighlanders''. :P Poate la anul ,Doamne ajuta ! Eu ti-am mai propus o super-tema de observatii ,n-ai raspuns nimic. Tocmai ca-i posibil sa fie turbulenta ...turbata acolo pe acoperisul Romaniei ,eu as planifica expeditia in asa fel incat sa fie deasupra orizontului satelitii lagrangeeni. Nu-i deloc sigur ca se pot vedea de la altitudinea ''mica'' a lui Moldoveanu dar merita incercat. Polonezii au mers in muntii Himalaya ca sa-i observe. Daca nu vei reusi vizual/ numai cu ochiul liber ,aparatul tau DSLR cu siguranta este mai sensibil decat filmul sau placile polonezilor din 1970 toamna. Pana la urma tot s-ar obtine un rezultat ... macar Gegenschein .... Veil cu ochiul liber + UHC etc Dam inapoi legatura in studiourile Nordas ! ----------------------------------- Erwin 27 Iul 2020 09:48 ----------------------------------- Observațiile lui Mircea sunt pertinente. Ultralight-ul construit de mine nu mi-a aparținut, a fost pentru un prieten și coleg care a vrut să scape de căratul unui "boiler". L-a vândut și pe acesta pentru că tot era prea mare pentru el. Se demonta și încăpea într-o cutie de 600x400x400 mai puțin țeava de carbon. Oglinda primară singură are în jur de 7Kg. Două probleme la această construcție sunt imposibil de evitat: flexura și lumina parazită. Modelul meu inspirat tot de Ross Sackett prezenta o abatere medie de 2-3 mm a spotului la înclinarea telescopului de la 90 la 45 grade (colimat la 45, astfel încât deviația să fie pozitivă și negativă în jurul punctului central). Practic spotul laser se încadra în cerculețul de pe oglinda primară. La vizual această mică decolimare la un telescop pentru deep-sky nu se bagă de seamă. Dacă ai vrea să faci poze flexura este inadmisibilă. Deși am dublat pereții montanților făcuți din placaj de mesteacăn de 15mm, având așadar niște structuri tip stâlp dreptunghiular flexura din partea de lemn nu a putut fi evitată, cea în țeava de carbon e nesemnificativă. Îmbinarea dintre cutia oglinzii primare și montantul care ține țeava este critică. Ross a făcut montantul din lemn plin și mai lung și a adăugat un contra-fort dedesubt. Am observat prea târziu acest detaliu. Dacă telescopul este bine echilibrat nu ai nevoie de contragreutăți. Adăugarea de plumb, fier sau alte contragreutăți compromite ideea de bază a unui Ultralight. Frecarea se reglează din strângerea piuliței. Eu am folosit șaibă lată din teflon și una din textolit. Celălalt lagăr este de Dobson clasic așadar funcționează exact ca la Dobson. Formica pentru altitudine găsești la magazinele de bricolaj sau la fabricanții de mobilier de bucătărie, se folosește la căntuirea blaturilor de bucătărie rezistente. ABS-ul e prea moale. Pentru azimut nu am găsit, am folosit textolit de 3mm lucios. Mai nou am folosit Komadur și e mai bun decât textolitul. Se găsește la magazinele care vând materiale pentru publicitate. Ar fi mai bine dacă ar fi ondulat și mai dur. Sunt curios cât rezistă în timp. Am auzit că mai nou în occident se folosesc panouri din poliester armat cu fibră de sticlă folosite în loc de faianță la construcții, există unele cu ondulații fine, exact ca formica (melamină). Dar la noi nu am găsit așa ceva. Un tub din material textil va necesita suporți rigizi pentru a nu se strânge. Aceștia adaugă greutate suplimentară. Eu m-am gândit la un tub din carton sau folie subțire din policarbonat sau alt material flexibil, care la transport poate fi desfășurată plan. Nu neapărat pe toată lungimea, ci măcar la o înălțime suficientă deasupra primarei astfel încât lumina parazită să fie oprită. Sper că am fost de ajutor. Succes! ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 12:15 ----------------------------------- Am incercat ieri sa postez si nu a mers. Probabil la copy-paste, ceva text era un caracter care nu e suportat de acest editor. Am luat in considerare sugestiile si am facut cateva modificari. Erwin, multumesc foarte mult pentru informatii. Cu informatiile primite de la tine si Mircea pot sa avansez in directia buna. Ross a facut montantul din lemn masiv si mai lung si a adaugat un contra-fort Am prevazut si eu contra-fortul. Prioritatile acum sunt: 1. Flexarea ansamblului brat-inel care sustine focuserul. Am adaugat doua tije de otel sau carbon de diam. 10-12mm care fixeaza inelul focuserului de suportul oglinzii principale ( se vede in poza). 2. Modificarea inel focuser astfel ca focuserul sa fie montat la un unghi diferit de orizontala. 3. Trebuie sa gasesc o solutie pentru rulmentul de azimut. Am in vedere sa adaug 3 rulmenti la 120 grade care sa gliseze pe discul interior ( pe care este monntat ansamblul oglinda principala+brat+_ ... ) ----------------------------------- valy 28 Iul 2020 12:36 ----------------------------------- Pe desenul tau as folosi cele doua bare in configuratie V. Sau as simplifica: doar doua bare paralele sau putin in V, ca aici: http://r2.astro-foren.com/index.php/de/12-beitraege/04-zweispiegel-systeme-astrofotografie/404-d076-gladius-cf-315-7875-hs-r-ist-2392-mm ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 13:15 ----------------------------------- valy, si eu m-am gandit la doua bare dar inelul focuserului ar fi sprijinit doar ditr-o parte - ma tem ca tot flexibil ramane. ----------------------------------- valy 28 Iul 2020 13:25 ----------------------------------- Da, dar nu e neaparat nevoie sa fie inel. Dar daca mergi si pe varianta cu mai multe bare de sustinere, dece nu alegi un design clasic, simetric de truss, 3/4 paralele, 6 in triunghi, 2/3+fire, etc. In cazul tau iti trebuie doua solutii diferite, deci desene si executii diferite pentru cele doua sustineri de jos, si tot nu ai rigiditate in bratul ala care are conectari cu lemn, plus suportul vertical lung si nu prea rigid. Ori mergi minimalist cu un sngur brat din Carbon si accepti niste flexari, ori nu le accepti si mergi pe un design clasic, simetric, cu mai multe bare de sustinere. ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 13:41 ----------------------------------- Ma tot uit acum la proiectul acesta si imi dau seama ca devine o strutzo-camila... Cred ca ai dreptate. Pun doua bare si eliminam tevile. Suportul focuserului pot sa-l fac ceva ca in poza. Asta sigur, nu inseamna ca nu va mai fi flexibilitatea aceea - dar ma mai gandesc cum sa-l intarim. Incerc sa pastrez design-ul ... ----------------------------------- valy 28 Iul 2020 13:47 ----------------------------------- ..dar ma mai gandesc cum sa-l intarim...Asta o vad si eu ca solutie: pastram designul si vedem cum il intarim/imbunatatim fara sa deviem de la el. Pe de alta parte orice solutie e mai buna decat nicio solutie: faci un prim model, si daca ai disponibilitate si scule, poti adapta/modifica in caz ca nu corespunde cerintelor. Insa, desi nu am experienta practica, estimez ca acele conexiuni lemn - bara-lemn nu sunt/nu pot fi facute prea rigide. Cautand acum vad ca exista zeci de variante posibile, dar la majoritatea baza pare a fi relativ aceeasi ca si design, si difera de desenul tau, cu exceptia celui din primul post (care, recunosc, este favoritul meu). ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 14:18 ----------------------------------- Cautand acum vad ca exista zeci de variante posibile, dar la majoritatea baza pare a fi relativ aceeasi ca si design, si difera de desenul tau. Pot sa intreb, - la ce te referi ca difera desenul? ----------------------------------- valy 28 Iul 2020 14:27 ----------------------------------- La partea de jos. E mai simpu de proiectat si realizat, mai compact si pare si mult mai rigid/stabil: ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 14:48 ----------------------------------- Scuza-ma - te referi la baza care roteste telescopul in azimut? Sau la bratrul orizontal cu lagar si ax? ----------------------------------- valy 28 Iul 2020 15:35 ----------------------------------- Ambele difera. ----------------------------------- Nordas 28 Iul 2020 18:18 ----------------------------------- Cea din poza e doar schematica. Sa realizezi una functionala e nevoiue de mai multe piese - placute teflon, formica, suruburi, tot felul de placute si piese care sa faciliteze fixarea si rigiditatea. Acolo se intalnesc probleme - si deopotriva motive sa se renunte la un anume design sau chiar la tot proiectul. ----------------------------------- Erwin 29 Iul 2020 08:36 ----------------------------------- Teava de carbon dacă are diametrul potrivit NU flexează deranjant. Flexura era în structura de lemn care este mult mai elastic, chiar dacă este structură celulară din multistrat. Ross explică foarte bine teoria din spatele structurii monopole. O singură țeavă are avantaje față de 2 țevi (ai flexură și la 2). Am tatonat și eu metoda cu cercul de sus dar am renunțat la ea, am pus un simplu paravan cum a făcut Ross, care este chiar în spatele secundarei, în câmp. Din cauza spike-urilor de difracție mai aparte produs de configurația asta telescopul a primit numele de "PI" (litera grecească). Rulmentii nu sunt buni, dacă te gândești la rulmenți cu bile sau role. Nu asigură păstrarea poziției telescopului pentru că elimină aproape de tot frecarea. Te complici inutil ca să faci mai apoi ajustarea frecării dinamice cu alte elemente clasice. Cu 3 țevi deja pierzi avantajul simplității și greutății reduse. Trebuie cântărite foarte bine aceste lucruri. Alte construcții nu folosesc lemn pentru partea de focuser sau de la cutia primarei ci tot carbon, mult mai rigid si mai usor. Maximilian Teodorescu are un 305 cu 2 țevi de aluminiu alăturate, face inclusiv astrofoto. E o variantă diferită care se pune pe montura ecuatorială, nu are bază derivată din Dobson. Vezi pe blogul lui https://maximusphotograpy.net ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 10:18 ----------------------------------- Mai exact aici: https://maximusphotography.net/2018/01/28/iss-over-the-moon-january-28-2018/ Seamana cu Gladius: http://r2.astro-foren.com/index.php/de/12-beitraege/04-zweispiegel-systeme-astrofotografie/404-d076-gladius-cf-315-7875-hs-r-ist-2392-mm La designul lui Max vad o problema: conexiunea cu montura ar trebui facuta direct de celula primarei, asa primara trage de bare si flexeaza (cred). Practic polul sa sustina doar secundara, si aceasta usurata la maxim ca sa nu induca flexuri. Dar in cazul monturii Dobson aceasta nu e o problema pentru ca primara este sustinuta de catre montura, iar polul sustine doar secundara, insa daca vrei sa il urci pe EQ, as lega placa direct de celula primarei. Teava de carbon nu flexeaza, am cateva de 25 si 30 (sau 35), zici ca e beton, daca erai in Bucuresti iti aratam. Problema e la contactul cu lemnul, daca o strangi bine se deformeaza lemnul, posibil crapi si carbonul, daca nu o strangi va flexa, trebuie implicat si altceva la conexiune, fie metal, fie lipesti tot carbon, dupa care fixezi pe suprafata mai mare pe lemn. Avantajul e ca poti experimenta, faci diverse abordari pana iese bine. Daca nu iese bine, tai/desfaci/dezlipesti si continui cu alta abordare. ..ai flexură și la 2..Ai dar poti sa le rigidizezi cu o piesa care sa le lege pe ambele, din loc in loc, ceva de [url=https://lh3.googleusercontent.com/proxy/5Ssp3yUO54__bnCIVvWEaXWSytyTmnXCFEeGgvbk4rxMXAYZI5eTvy57XvgKquU_ghRUBn7y1Or-dVCuKo6B5iC-la6R5K07z6jG0wowGVaqK2U]genul. Ai vazut ca Gladius are asa ceva la jumate, desi acolo cred ca e de conectare a celor doua segmente, segmentele cred ca defapt sunt 4. ----------------------------------- Nordas 29 Iul 2020 14:03 ----------------------------------- Am facut ceva modificari, le voi pune aici mai spre seara. Acestea ar fi: - Polul facut cu doua tevi de carbon. - Piesele din lemn ale polului am sa le laminez cu rasini epoxidice si fibra carbon, la fel si piesele de conexiune dintre partea din lemn si tevile de carbon. Am cele necesare pentru laminare ( pompa vacuum, cuptor, materiale ...) - Suportul focuserului nu il fac inel ci asa cum se vede intr-un post anterior - din tabla de 2-2.5 - aceasta va sustine si focuserul si secundara si va fi fixat de pol definitiv. - Teava de carbon de 20-30mm diametru cu perete de 1mm este foarte rigida. Pentru a nu crapa, in zona gaurilor de fixare, ma gandesc sa introduc dopuri din lemn rasinate in pozitie - dupa care fac gaurile pentru suruburi de fixare. ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 15:04 ----------------------------------- . dupa care fac gaurile pentru suruburi de fixare.Dai gaura prin teava de carbon si o strangi cu surub de placaj? ----------------------------------- Nordas 29 Iul 2020 15:10 ----------------------------------- Cum ziceam, pun dop in teava, dupa care dau gaura prin care o sa treca surubul de fixare. Inca nu stiu exact ce o sa fie pe brat .... carbon laminat pe lemn, o piesa de metal sau altceva -ma gandesc. Pe bratul de lemn al polului, folosesc inserturi de metal M6. Si sa raspund la intrebare - In conditiile de mai sus, da strang teava pe brat. Nu e ok? ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 15:15 ----------------------------------- Nu e ok?Si eu sunt in aceeasi dilema, asa ca te las pe tine sa faci primul operatiunea :lol: (mi-e mila de carbon sa dau gaura in teava si sa o strang cu surub, nu m-a lasat inima sa fac teste) Eu am mers pe varianta de mai jos (nu e poza mea,e de pe net, dar principiul este acelasi). Dar poti aborda si permanent: lipesti placa de carbon (cu gauri de fixare) de teava de carbon, si fixezi placa de carbon (plata) de lemn, cu suruburi, dar fara inserturi in carbon s-ar putea sa crape, mai ales ca lemnul se deformeaza la strangere. ----------------------------------- Nordas 29 Iul 2020 15:31 ----------------------------------- E eleganta solutia. Va fi complicat sa aliniezi toate elementele in acest caz. Eu as prefera sa lipesc cat mai mult si sa folosesc fixari cu surub cat mai rar. [Edit] Am omis sa zic (se stie oricum) - daca se lamineaza carbon pe placaj de 18mm, rasina patrunde in lemn pe vreo 1.2-2mm daca rasina este la temperatura optima, pe portiunea rezultata materialul este foarte de rigid. ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 15:35 ----------------------------------- Sun fanul lipirii, daca poti este ok. Dar daca folosesti suruburi sa ne zici la final daca este ok asa, tare mi-e ca se crapa teava. Va fi complicat sa aliniezi toate elementele in acest cazAliniezi din colimare, in special muti primara dupa partea mecanica, nu vad deloc o problema de aliniere. Nu conteaza cat de stramb este totul, important e sa poti colima primara ca sa bata spre secundara. Am omis sa zic (se stie oricum) - daca se lamineaza carbon pe placaj de 18mm, rasina patrunde in lemn pe vreo 1.2-2mm daca rasina este la temperatura optima, pe portiunea rezultata materialul este foarte de rigid.Cat traieste omul invata :) ----------------------------------- Nordas 29 Iul 2020 15:37 ----------------------------------- Zici ca va crapa si daca are dop in interior si lipit cu rasina? Hai ca putem face un test. Acum ma uit si vad ca si Ross a facut gaura prin teava de carbon. Ma uit sa vad daca se vede clar si in detaliu cum a procedat. ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 15:48 ----------------------------------- Nu pare sa aibe decat gaura si surub. Costa 50E/m sa facem un test...dar daca la el a mers inseamna ca nu se crapa asa usor. https://www.cloudynights.com/topic/178627-single-truss-dob/ Well, I know what worked for me. My 8" f/4.5 used a 1" OD tube, my 12.5" f/5 used a 1.75" tube, and my 18" used a 2.125" tube. All tubes were 1/16" wall thickness. Mathematically, an adequate approximation might be a minimum diameter of 0.028 X focal length. ----------------------------------- Nordas 29 Iul 2020 17:37 ----------------------------------- Valy, daca te referi la pozele de la postul #5, aceea cred ca e teva din Al sau altceva, nu pare sa fie carbon. https://www.cloudynights.com/topic/178627-single-truss-dob/ Postul #2 insa are o poa cu un telescop mai mare care pare sa fie carbon si e tot asa, gaura si surub prin carbon. Eu zic sa facem testul. ----------------------------------- valy 29 Iul 2020 18:20 ----------------------------------- Eu am ales deja solutia sa imbrac/strang teava din exterior tip menghina/manson (in cazul meu Al cu strangere din surub), cu un dop de lemn pe interior. Nu vreau sa dau gaura in teava de carbon, nu zic ca n-ar functiona, dar surubul strange prea puternic si aplica presiune pe suprafata prea mica, unde e si subrezita de gaura, ori teava nu prea are rigiditate pe directia aceea. Insa daca ai pune o flansa care sa preseze pe suprafata mai mare ar fi ok. ----------------------------------- Nordas 30 Iul 2020 00:48 ----------------------------------- Imi place idea cu flansa ----------------------------------- mihaig 30 Iul 2020 08:26 ----------------------------------- Eu folosesc asa ceva pentru prinderi pe teava cu pereti subtiri: https://assefair.ro/home/72-suport-capat-sk20.html Foarte bune. ----------------------------------- Nordas 30 Iul 2020 08:52 ----------------------------------- Totusi, daca as folosi un singur pol in loc de doua, cat ar trebui sa fie de gros ca sa asigure un grad suficient de rigiditate? ----------------------------------- valy 30 Iul 2020 09:49 ----------------------------------- Totusi, daca as folosi un singur pol in loc de doua, cat ar trebui sa fie de gros ca sa asigure un grad suficient de rigiditate? Pusesem mai devreme un citat: http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=197789#197761 ----------------------------------- Nordas 30 Iul 2020 10:31 ----------------------------------- Multumesc Valy. Cumva am omis sa citesc partea aceea. ----------------------------------- Erwin 31 Iul 2020 07:54 ----------------------------------- Mie mi-a fost frică să găuresc în țeava de carbon mai mult din cauză că nu aveam condiții pentru protecția muncii la acea vreme, citisem că pulberea de carbon este foarte periculoasă dacă cumva o inhalezi accidental. Așa că am inhalat mult rumeguș de mesteacăn în loc, am făcut cleme duble la partea de jos, demontabile, iar la partea de sus a țevii am lipit colierele din placaj direct pe țeavă. La partea inferioară am prevăzut un dop din placaj cu un mecanism cu camă pentru reglarea unghiului țevii și o plăcuță pentru înălțime. Odată colimat telescopul cu aceste elemente la montaj-demontaj se putea ajunge întotdeauna în același punct. O complicație inutilă dacă țeava ar fi găurită. Ca să nu crape se poate insera un tub potrivit și lipit cu rășină. Trebuie simulat dacă ai posibilitatea, care este flexura transversală în structură, datorită faptului că oglinda primară este elementul cel mai greu. Oglinda ta este mult mai mică decât a mea. Merge sigur și cu un singur pole dacă focuserul și secundara nu sunt grele. Recomand un focuser elicoidal în locul unuia clasic sau Crayford. ----------------------------------- valy 31 Iul 2020 11:06 ----------------------------------- Mie mi-a fost frică să găuresc în țeava de carbon mai mult din cauză că nu aveam condiții pentru protecția muncii la acea vreme, citisem că pulberea de carbon este foarte periculoasă dacă cumva o inhalezi accidental. De obicei se baga in apa si se lucreaza acolo ca sa nu se imprastie pulberea in aer. ----------------------------------- Nordas 05 Aug 2020 22:02 ----------------------------------- Salut, De ceva vreme nu am avut timp sa ma ocup de acest proiect. Progres zero din pacate. Incepand cu Luni, Marti saptamana viitoare sper sa pot reveni cu noutati. ----------------------------------- Nordas 09 Sep 2020 22:22 ----------------------------------- A trecut ceva timp, a trebuit sa ma ocup de alte lucruri mai prioritare. Am reusit sa tai la CNC piesele din placaj de 18mm, le-am finisat si am facut o prima incercare de asamblare. ----------------------------------- Erwin 10 Sep 2020 08:09 ----------------------------------- Frumos. Sunt curios cât va cântări la final și cât va fi de rigid. Spor! ----------------------------------- Nordas 10 Sep 2020 13:19 ----------------------------------- @Erwin, ... si eu sunt la fel de curios. :) ----------------------------------- Nordas 13 Sep 2020 23:07 ----------------------------------- Am reusit sa asamblez mai toate piesele monturii. Mai am partea legata de optica care se face mai tarziu cand suntem OK cu montura si felul in care se comporta. Toate piesele s-au potrivit fara ajustari. Mi-a salvat mult timp la asamblare. Montura este compacta si usor de asamblat/dezasamblat ( folosind doar o cheie inbus). Am montat si oglinda principal pentru proba si potriveste la fix si ea. Pentru azimut am folosit rulmenti ( D15mm ) si merge bine. Mai trebuie sa adaug folie de formica intre baza si azimuth. Se comporta bine, se invarte usor si nu pare sa aiba jocuri. Partea de altitudine e mai problematica - dupa cum ne asteptam. Axul de teflon facut la strung nu are jocuri dar teflonul sau bratul de placaj de 18mm flexeaza putin. In plus axul de Teflon are frecari destul de mari si cand miscam bratul, partea opusa (rulmentul de Alt Dobson) se ridica de pe pad-uri. Nu e bine. Poate problema se mai atenueaza dupa ce se monteaza oglinda si restul si se adauga greutatea lor. Atunci cand se miscam bratul in altitudine, se ridica montura de pe baza. Va trebui sa fixez placate pe baza (pe unde sunt placutele de aluminiu ) care sa se prelungeasca peste azimut ca sa oprim ridicarea monturii. Suportul pentru secundara si focuser - va trebui sa fac un inel din profil de aluminiu. Ce se vede in poza am facut doar sa ma pot centra cu suportul oglinzii principale. Apropo, ma ajuta cineva, … pe unde pot gasesi o folie de formica sau similar >400x400mm? ----------------------------------- Erwin 14 Sep 2020 07:39 ----------------------------------- Începe să arate a telescop. Nu găsești la noi formica și nici ce folosesc americanii mai nou (și cică e mai bun), plăci decorative din poliester armat cu fibră de sticlă cu care se plachează pereții clădirilor, băilor în loc de faianță. Eu am folosit textolit de 3mm la ultralight. Nu patinează la fel de bine ca formica dar nici nu se înțepenește așa că doar trebuie să tragi un pic mai tare de el. La ultima montură Dobson construită am pus o foaie de Komadur (PVC dur) lucioasă de 3mm grosime și merge foarte bine. Se găsește la magazinele cu materiale pentru reclamă și publicitate. Problema ridicării se rezolvă de la sine când va fi echipat cu tot ce trebuie, practic i se va dubla greutatea. Dar sper că ai prevăzut să poți regla frecarea în pivot? Eu am făcut pur și simplu o gaură în placaj prin care trece șurubul. Sprijinul este aproape exclusiv axial, pe șaibele late de teflon-textolit. Prin strângerea-destrângerea piuliței se reglează frecarea dintre șaibe. Restul face greutatea proprie a subansamblului. ----------------------------------- Nordas 14 Sep 2020 11:38 ----------------------------------- Pentru baza, rotirea in azimut, ma bate gandul sa folosesc rulmenti (bile) de transfer. 3 buc rezolva problema Formica, KomaDur, ... de-astea care nu se gasec. O problema care am observat-o si trebuie rezolvata este ca furca (jumate de furca) pe care e montat bratul de ALT cu telescopul - flexeaza vizibil. Va trebui sa-l ranforsez. Ma gandesc sa fac 2-3 canale si sa inserez si laminez cu rasina platbanda de carbon (v. poza) . Poate aplic si la bratul de ALT tehnica. Partea cu flexibilitatile din lemn se vor mai atenua dupa tratarea (infuzia) cu rasina epoxy. Ma astep sa absoarba lac pe 1-2mm in profunzimea materialului iar dupa ce rasina a polimerizat sa devina mai "stiff" ----------------------------------- Tom Sawyer 14 Sep 2020 13:35 ----------------------------------- O problema care am observat-o si trebuie rezolvata este ca furca (jumate de furca) pe care e montat bratul de ALT cu telescopul - flexeaza vizibil. Va trebui sa-l ranforsez. Ma gandesc sa fac 2-3 canale si sa inserez si laminez cu rasina platbanda de carbon (v. poza) . Poate aplic si la bratul de ALT tehnica. Flexeaza furca in sine sau flexeaza si in zona de legatura cu baza? Eventual poate inclusiv baza flexeaza cand e furca in tensiune. Daca e furca in sine atunci ar merge cu platbanda dar nu as face taietura pe toata lungimea. Un 1.5 poate chiar mai multi mm grosime ar putea fi ok (in functie de cat flexeaza). Epoxi-ul ar trebui sa mai intareasca structura dar nu stiu in ce masura va penetra in lemn. Eventual poti face un test pe o bucata de material ramasa si tai ulterior sa vezi cat a intrat. ----------------------------------- valy 14 Sep 2020 13:58 ----------------------------------- Probabil trebuie un contrafort perpendicular, sa prinda si baza orizontala. Si probabil va fi mai eficient versus epoxy raportat greutate/rigiditate. ----------------------------------- Erwin 15 Sep 2020 14:19 ----------------------------------- Eu am făcut o structură dreptunghiulară, goală pe dinăuntru, destul de groasă, pentru ambele părți. Flexura apărea la îmbinarea dintre cutia oglinzii și montantul care ține țeava, oglinda având în jur de 7Kg. Nu cred că rezolvi mare lucru cu niște nervuri suplimentare. Este vorba de momentele de inerție, sunt proporționale cu brațul forței. Dacă brațele sunt prea mici nu au cum să preia un moment mare. ----------------------------------- Nordas 16 Sep 2020 00:00 ----------------------------------- Salut, ... revin cu ceva progrese… - Facut inelul suport oglinda secundara - a iesit surprinzator de bine cercul. - Montat oglinda principala + secundara + focuser si un reglaj rudimentar ( dupa ochi). Dupa ce dau straturile de protectie (lac pe baza de diluant sau epoxy) am sa fac reglaje mai bune pentru colimare. - Am adugat al 3-lea rulment pe azimut. Mege f. bine pe AZ – sunt multumit. Din nou, totul s-a potrivit manusa, exceptie alinierea oglinda principala cu secundara care mi-a creat ceva dificultati. Am fost lenes si nu le-am pregatit de pe computer. M-am gandit ca masor-tai-gauresc manual. Deocamdata pare ok – dar vedem cand colimam prima data. Am fost surprins ca e bine echilibrat. Pentru inceput m-am gandit sa folosesc un ocular Zoom 7-21mm sau 8-24mm + barlow cand e cazul asa incat masa focuser+ocular va fi constanta. Mai tarziu vom face si alte teste. Sunt si ceva problem de rezolvat: 1. Rulmentul (bucsa) de Teflon de ALT este prea stransa, ansamblul se misca greu pe ALT, ca urmare se ridica baza (azimut) si sina de ALT Dobson – chiar si dupa ce am montat oglinda principala. Bucsa se poate ajusta la prietenul care a facut-o la strung. 2. Ridicare baza in situatia cand se misca ansmblul pe ALT. Cred ca si dupa ce rezolvam bucsile de teflon sa mearga mai usor, aceasta problema o sa ramana. 3. Inca nu am reusit sa gasesc un material inlocuitor pentru Formica. Cred ca am sa incerc textolit de 1mm sau 1.5mm. 4. Flexarea furca - se pare ca vine de la jonctiunea dintre brat si baza. Se pare ca suprafata de contact intre brat si baza e cam mica. Multumesc de sugestii - am sa ma gandesc la ceva solutii ca sa reducem flexarile in mod relevant. 5. Lungime teva aluminiu - nu e chiar o problema. Sistemul optic pentru acest telescop l-am "imprumutat" de la un OTA Skywatcher 203/1000. Cand am lucrat la dimensuni, am luat ca distanta intre oglinda si secundara aceeasi distnta (masurata) pe OTA. Sper sa fie ok. Cam astea pana in acest moment ... ----------------------------------- Erwin 17 Sep 2020 08:45 ----------------------------------- Eu am folosit un spider din tablă de aluminiu mai lată și bordurată care ține secundara și "pălăria" împotriva luminii parazite care se află chiar în câmp. Este mult mai ușoară decât un inel rigid cu spider complet iar spike-urile de difracție seamănă oarecum cu litera PI. Pentru vizual nu este niciun impediment. Echilibrarea este fixă dar compensarea greutăților ocularelor diferite se face din strângerea variabilă a lagărului de altitudine. Telescopul rămâne unde-l pui, fără hopuri sau înțepenire. ----------------------------------- Nordas 17 Sep 2020 10:07 ----------------------------------- Erwin, spider din tablă de aluminiu mai lată și bordurată Nu imi dau seama cum e tabla la care te referi. Ma ajuti te rog cu o poza? ----------------------------------- Erwin 17 Sep 2020 19:13 ----------------------------------- Am găsit o poză de detaliu cu subansamblul secundarei. Brațele sunt făcute din tablă de aluminiu, am bordurat marginile ca să devină suficient de rigide, altfel când se apleca telescopul greutatea secundarei le deforma pe cele pe care le-am făcut inițial din tablă de inox subțire. Paravanul e făcut tot din tablă de aluminiu, mai subțire și piesele sunt învelite într-un material textil negru pentru aeromodele lipit cu fierul de călcat. Se numește solartex și l-am cumpărat de la Sierra Modelsport. Am dat peste și cu vopsea negru mat din spray Cosmos (se găsea la magazinele de piese auto) pentru că pânza nu era destul de mată. ----------------------------------- Nordas 17 Sep 2020 23:44 ----------------------------------- Erwin, mersi frumos de poza. Intr-un post anterior era un link la un abum de-al tau pe Flickr - l-am studiat. Acest proiect se deruleaza intr-un fel de trial&error - speram cu un rezultat rezonabil. Am sa iau problemele pe rand: - Pentru secundara si suport focuser o sa pastrez inelul pentru ca doresc sa folosesc ca si tub material din textil . Am gasit pe net exemplu de inel facut de altii - taiat din placaj gros (18mm). Am sa-i dau o sansa la varianta asta mai intai. - Pentru a reduce flexarea furcii planuiesc sa montez o ranforsare fixata pe baza si pe care sa am o prindere cat mai sus pe furca. ( v. poza) - Pentru teste foloses teava de aluminiu, dar cand se dovedeste ca telescopul e suficient de robust o sa le schimb cu teava de carbon. Sper ca modificarile acestea sa aduca ceva imbunatatiri. ----------------------------------- Nordas 27 Sep 2020 14:01 ----------------------------------- Vin cu ultimele noutati... Am reusit saptamana trecuta sa decupez si sa montez pilonul de ranforsare dar am si vopsit toate piesele. Am imersat piesele de lemn in lac bine diluat si le-am tinut 30min. Dupa uscare si finisare am dat cu doua straturi de acrilic pt auto culoarea negru mat. Va trebui sa mai dau un strat ca sa fie totul acoperit cum trebuie. Situatia cu flexarea s-a imbunatatit mult. Am dus telescopul pe terasa i-am facut o colimare rapida dupa care l-am testat pe tinte indepartate. Vremea nu a permis observatii la stele. Merge binisor dar trebuie colimat ca lumea - imi trebuie un colimator cu laser. Telescopul e ok dar au mai ramas de imbunatatit cateva lucruri: - Pentru a imbunatatii flexarea si vibratiile in brat am sa adaug inca un brat paralel ( poza in postul anterior) - Am decupat o diafragma in spatele secundarei, treuie doar mntat. Ar fi bun un cover textil inlocuitor de tub. - Rulmentul de ALT se ridica de pe pad-uri atunci cand miscam mai rapid batul telescopului inspre zenit. Este un cumul de factori: flexare brat+ posibil prea mare frecarea la rulmentul de teflon ALT. - Bara de aluminiu nu este suficient de rigida - il voi inlocui cu profil patrat preferabil din carbon. - Inelul secundarei nu este suficient de rigid - ramane sa-l fixez (lipit) definitiv pe suportul secundarei. Sau refac ansambul cu solutia lui @Erwin - Uneori se ridica rulmentul de AZ de pe baza - trebuie sa adaug placute care sa impiedice ridicarea. - Adaugat picioare la baza. Am testat si este suficient de ergonomic de pe un scaunel cu 3 picioare de pescar. In viitor poate planuiesc un scaun de astro (ca in poza) Pana una alta daca va fi vreme buna pot sa-l scot la stele. In urmatoarele saptamani o sa mai fac modificari care sa imbunatateasca aceste flexari si surse de vibratie. ----------------------------------- Erwin 29 Sep 2020 00:16 ----------------------------------- Soluția lui Ross Sackett după care m-am inspirat mi se pare cea mai bună. Are un singur braț gros care ține secundara și pălăria din spatele ei. Eu am pus două mai subțiri pentru că nu am avut materialul potrivit la îndemână. Țeava de carbon te asigur că nu flexează câtuși de puțin. Dar trebuie să fie rotundă, este forma optimă. Țeava pătrată nu este bună. Eu am pus o țeavă de fi 60 dar telescopul era mare. Vezi că, adăugând prea multe elemente, începi să pierzi din avantajul greutății reduse al sistemului monopole. Bipolarul merge dar dacă ai citit povestea lui Ross de pe pagina lui vezi care sunt avantajele și dezavantajele. Flexura este inevitabilă, trebuie să înveți să trăiești cu ea, la vizual este nesemnificativă, doar la măriri mari și la foto s-ar observa. Ideea ultralight-ului este să îl duci la cer negru și să te uiți cu precădere la deep-sky la măriri mici. Spor! ----------------------------------- Nordas 29 Sep 2020 11:18 ----------------------------------- Si cam cat de groasa sugerezi ca ar trebui sa fie teava de carbon ca sa fie in regula? ----------------------------------- valy 29 Sep 2020 15:11 ----------------------------------- Eu am niste tevi de 25 sau 32 diam si 1m lungime, par destul de rigide, insa nu sunt perfecte, le pot indoi daca ma fortez mai ales pe cea de 25mm. In cazul tau unde e flexura, in teava sau in conexiunea teava-lemn? Nici Al nu e asa de moale, as banui ca un punct slab e la conexiunile cu lemnul. ----------------------------------- Nordas 29 Sep 2020 15:29 ----------------------------------- Valy, Referitor la rigiditate sunt mai multe probleme : - clemele din lemn care sunt intre brat si teava nu sunt suficient de rigide - s-a semnalat intr-un post anterior - gaurile de pe teava pentru suruburile de fixare permit o mica rotire a tevii de Al. Aceasta influenteaza negativ alinierea optica intre primara si secundara. - Teava de Al flexeaza si ea putin Trebuie sa imbunatatesc modul de fixare a tevii astfel sa elimin sau sa reduc semnificativ cele trei probleme de mai sus. Sincer nu stiu ce solutie sa folosesc. ----------------------------------- valy 29 Sep 2020 16:00 ----------------------------------- Primele doua probleme raman valabile si la fibra de carbon. Ziceam mai devreme sa prinzi gen "menghina", pe o suprafata mai mare. https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19841&postdays=0&postorder=asc&start=30#197756 ----------------------------------- Nordas 29 Sep 2020 19:15 ----------------------------------- Sincer ma tot gandesc o solutie sa replic piesele sau functia ...sau sa le cumpar?? ----------------------------------- valy 29 Sep 2020 19:21 ----------------------------------- Fa un sant in lemn cat sa intre teava de Al si strange in 2-3 coliere. Acum tu strangi intre suporti si o parte din presiune se duce in indoirea tevii. ----------------------------------- Nordas 29 Sep 2020 19:45 ----------------------------------- Asta e ... mi-e teama ca santul acela in V de-a lungul cantului bratului n-o sa-mi iasa. ----------------------------------- Nordas 02 Oct 2020 11:20 ----------------------------------- Cred ca am gasit o solutie ... ----------------------------------- valy 02 Oct 2020 17:19 ----------------------------------- Cred ca am gasit o solutie ...Orice solutie e mai buna decat nicio solutie... :) Sau plimba o bila d'asta pana faci un sant: ----------------------------------- Erwin 03 Oct 2020 09:56 ----------------------------------- Eu am decupat niște coliere din placaj de mesteacăn de 15mm care îmbracă țeava de carbon (fi60 cu perete de 3mm dacă nu mă înșel). Țeava pe care am folosit-o am rezemat-o la capete și am apăsat-o cu mâna cât de tare am putut, probabil vreo 30Kgf, nu s-a îndoit decât foarte puțin, insesizabil. Subansamblul secundarei la tine este greu, are acel inel și elementele sunt mari, placa din placaj si ce mai ai pe-acolo. La mine era ușor, tego de 8mm ramforsat cu profile de aluminiu subțiri la margini. Focuserul și căutătorul cântăreau cel mai mult. ----------------------------------- Nordas 03 Oct 2020 10:56 ----------------------------------- Salut, Sau plimba o bila d'asta pana faci un sant: Solutia cu bila nu mi-a trecut prin cap. Eu vedeam numai canal la unghi drept :D. Erwin, sunt de acord, suportul secundarei este prea greu si fiind fixat pe lemn (flexibil) nu ajuta. Am sa ma ocup sa inlocuiesc inelul cu solutia care ai folsoit-o tu. Oricum e in plan si inlocuirea tevii de aluminiu de 20mm cu una de carbon de 25mm. Cu inelele nu am prea inteles ce ai facut. Oricum, la mine ( si dupa imbibare cu lac - care a ajutat) oriunde e o jonctiune lemn/lemn tot apar flexuri si vibratii. Aseara l-am scos pe terasa la Luna si Marte. Visual, se pot urmarii obiectele usor iar vibratia este prezenta dar e resonabila in mod surprinzator. Sincer, cand am terminat telescopul credeam ca o sa dezamageasca. O intrebare ... am colimat telescopul inclinat la 45 grd fata de orizontala pentru a pastra punctul de colimare apropiat de centru. Dar sunt curios, cat ar fi o valoare resonabila a acestei deplasari la un telescop bun si unul satisfacator? Nu am zis, dar pana acum am avut doar catadioptrice care nu trebuie colimate. ----------------------------------- Erwin 03 Oct 2020 16:49 ----------------------------------- Nu am găurit țeava de carbon. Am făcut suporți cu inele în care intră țeava, la ambele capete. Se văd în poze. Țeava de 25mm e cam subțire. Cu cât diametrul este mai mare cu atât flexura este mai mică. Îți recomand minim 40mm. Suportul de sus este lipit de țeavă și doar placa cu focuserul se demontează cu un șurub cu cap din plastic (picior de mobilă). La capătul de jos al țevii am lipit un dop și în acel dop am construit un mecanism cu camă care se reazemă într-un opritor și astfel poziția țevii se păstrează aceeași, reglajul camei se face o singură dată. Este o complicație inutilă dacă găurești țeava și o fixezi cu șuruburi. Poți face suporții semi-circulari din bucăți de placaj lipite perpendicular pe partea din lemn, în niște canale de lățimea placajului. ----------------------------------- valy 03 Oct 2020 17:40 ----------------------------------- 25 cred ca e ok. Oricum ai putin acolo, dar nici daca era 1m nu era o problema. In zona de focuser as zice sa lasi teava pana in capat ca sa prinzi pe distanta mai mare. ----------------------------------- Nordas 03 Oct 2020 17:57 ----------------------------------- Am priceput - fara gaura in teava de carbon sau aluminiu. Este acolo un joc intre surub si teava care imi strica alinierea. Azi am inceput sa lucrez la suportul de secundara. Il fac din tabla de aluminiu lata de 50mm si grosime de 2.5mm. Si il lipesc, nu il mai prind cu suruburi. ----------------------------------- valy 03 Oct 2020 18:25 ----------------------------------- Cu ce il lipesti? Vezi sa nu cada peste primara, sa il securizezi cumva. ----------------------------------- Nordas 03 Oct 2020 20:25 ----------------------------------- Imi cer scuze, sigur ca il print cu suruburi - dar il si lipesc. ----------------------------------- Erwin 04 Oct 2020 07:35 ----------------------------------- Mie mi-a fost teamă de praful de carbon care cică e periculos. Dar dacă iei măsurile de protecția muncii cuvenite poți găuri țeava fără frică. 25mm este prea puțin, nu vei scăpa de flexură și pot apărea și alte probleme, n-o să poți pune șuruburi destul de groase și posibil să apară și acolo jocuri sau flexură la îmbinare. ----------------------------------- Nordas 04 Oct 2020 13:51 ----------------------------------- Teava e scurta, sub 500mm. Am gasit ceva la 30mm in diametru. Dar mai intai doresc sa rezolv celelalte probleme. ----------------------------------- Nordas 19 Oct 2021 11:40 ----------------------------------- Revin, dupa un an de utilizare a telescopului cu cateva pareri. Am sa incep cu ceea ce nu e ideal. 1. Nu l-am proiectat si construit suficient de rigid. Conceptul in sine are cateva neajunsuri din care cel mai evident ( pentru mine) e dezechilibrul dat de pozitionarea inalta a rulmentului orizontal. Asa cum zicea Mircea... Pe romaneste : surubul acela orizontal ''va ridica'' telescopul de pe pernele de teflon ale lagarul orizontal de diametru mare. Acesta este cel mai mare neajuns la acest telescopul. Cand vrei sa urmaresti un obiect ceresc, totul merge binisor dar pe cand ti-e lumea mai draga apare un hop care iti ruineaza placerea. 2. Insasi faptul ca e prea demontabil e un neajuns. Totul, dar totul trebuie montat/demontat re-colimat de fiecare data cand vrei sa iesi la stele. Nefiind facut din otel, ansamblul este putin flexibil ceea ce face ca timpul de pregatire/reglaj sa fie mult mai lung. Totusi, ...cu aceste neajunsurile si-a facut treaba foarte bine intr-o perioada foarte grea pentru mine ( din alte motive) . I-am facut multe poze si planuiesc ca sa ramana o experienta frumoasa - in curand. Nu am sa mai investesc in imbubatatirea telescopului. Am ceva timp, si vreau sa sa folosesc optica de pe acest telescop ca sa fac un dobsonian clasic - tot minimalist ( de luat in portbagaj). Am sa deschid un topic nou pe tema aceasta. ----------------------------------- Erwin 19 Oct 2021 12:20 ----------------------------------- Foarte frumoasă lucrare, postează mai multe poze, te rugăm. Pentru lagărul cu șurub opus cercului de altitudine există o soluție de a-l transforma astfel încât să nu apară hopuri, cu ajutorul unui rulment și a unei flanșe cu pastile din teflon exact ca la baza unui dobsonian clasic. Am adoptat soluția asta la un mic dobson cu un singur braț și merge impecabil. Poți demonta doar țeava și subansamblul secundarei, restul să rămână asamblat? Așa nu ia mult timp și se păstrează și colimarea. ----------------------------------- Mircea Pteancu 19 Oct 2021 18:18 ----------------------------------- Nordas Felicitari pentru reusita! Experienta de a construi un telescop, timpul petrecut cu testarea lui si, mai ales, observatiile efectuate cu el, reprezinta cel mai mare castig. Toate lucrurile invatate nu se vor mai lua de la tine. Succes in construirea monturii noi si sper ca perioada grea a trecut, Mircea