----------------------------------- Regulus 01 Sep 2020 12:58 Vixen dovetail clamp - adaptare SW Heritage130 trepied foto ----------------------------------- Salutare tuturor, Deschid topicul acesta dupa ce am cautat deja pe forum, dar nu am gasit nimic asemanator. Pe scurt, ideea este asta: vreau sa montez un SW Heritage 130p flextube pe un trepied foto. Trepiedul este o replica Manfrotto, dar cu review-uri destul de bune (Zomei Q666). Declarativ sustine 10kg, deci probabil ca in realitate maxim 5. Tubul are 3.7kg, asadar ma gandesc ca ar fi ok. Pentru adaptare trebuie un dovetail clamp (clema prismatica), si m-am gandit ca cea mai rapida metoda ar fi sa fac una la strung. Atasez schema tehnica mai jos. Sina are 4,75 cm. Surubul de jos (cel care va trece prin piesa si se va prinde pe trepied are 1/4"). Surubul de fixare dintre sina si piesa poate avea orice dimensiune, teoretic, iar al doilea surub de prindere ma gandesc ca poate fi optional, 1 din modelele de pe piata are doar 1 surub. Piesa trebuie sa aiba orificiile filetate. Modelele disponibile ar fi: https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/ts-montierung/prismenklemme/prismenklemme-dx-vixen-level.jpg https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/ts-montierung/tspkm-vixen-prismenklemme.jpg A mai incercat cineva sa faca asta, e realizabil, sau mai degraba dau comanda de una si astept cele 1-2 saptamani aferente? Desi poate nu e cea mai buna idee, vreau sa fac trecerea la trepied, cu riscul vibratiilor accentuate. Heritage-ul este o bijuterie de telescop, dar montura de mini-dob nu ma prea incanta. Orice sfat, sugestie sau critica va fi apreciata. De asemenea, daca are cineva cunostinta de un strungar ce poate face lucrarea asta, va raman profund recunoscator. Cer senin si spor la proiecte, Regulus ----------------------------------- Herr_Alien 01 Sep 2020 14:35 ----------------------------------- Nu ar fi mai simplu sa incerci sa prinzi placa de baza a mini dob-ului la trepied? Dai jos ball head-ul, si fixezi cumva mini dob-ul? ----------------------------------- Regulus 01 Sep 2020 14:47 ----------------------------------- Ba da, insa am vazut pe forumurile dedicate telescopului ca varianta asta e mai degraba pretabila pentru niste monturi mai "tapene" Eq2-3+. La una ca a mea vibratia ar fi destul de mare, din ce am citit. Mai era varinta cu un cornier pe profil de L sau U, dar din ce am vazut, majoritatea apeleaza la adaptoare de genul dovetail, cel putin pt monturile foto. Multumesc pentru idee, daca nu reusesc cu piesa la strung, incerc si varianta cu base-plate-ul si cornierul si revin cu feedback. ----------------------------------- Erwin 01 Sep 2020 16:22 ----------------------------------- Piesa se poate face mai simplu, pe freză, nu trebuie să fie rotundă, poate fi dreptunghiulară. Dar astfel de cleme se găsesc de cumpărat la magazinele astro. https://www.astroshop.ro/sine-si-placi-de-montare/geoptik-clema-pentru-gp-vixen-90-mm/p,18702 Se poate face și o simplă placă cu filet 1/4-20 (foto) pe care o fixezi pe tubul telescopului cu niște șuruburi sau coliere dacă nu vrei să fie permanentă și astfel poți pune tubul pe montura foto. ----------------------------------- valy 01 Sep 2020 16:35 ----------------------------------- Mai curand ridici montura dobson pe un scaunel. Vrei sa prinzi tubul de capul bila? Nu cred ca tine, mai ales ca dupa ce il strangi tubul va trage intr-o parte si pierzi tinta din ocular. Sau faci un cap/montaj AZ care sa vina pe trepied, gen montura pipe (a mai fost facuta aici pe forum). ----------------------------------- Stille 01 Sep 2020 16:50 ----------------------------------- Ca posesoare a unui Heritage 130 pe trepied foto, n-as recomanda metoda sugerata de tine - telescopul asta e facut ca sa ai ocularul intr-o pozitie convenienta atunci cand sina e pe lateral, nu sub el, cum ar sta daca l-ai pune pe un cap foto. Incearca mai degraba sa cautzi o montura alt-az cat mai usoara amplasabila pe coloana trepiedului foto (adica conexiune 1/4'' sau 3/8''). Eu am un Berlebach Castor pt ca daca tot nu se mai fabricau Dwarfstarurile m-am gandit sa iau ceva cu cap dublu sa incapa si binoclul, si is multzumita. Dar da, se balangane. Eu mi-am asumat asta pt ca am vrut un kit cat mai usor, dar daca nu-l cari in spate, poate ar fi o idee sa iei direct o alt-az mai de doamne ajuta. ----------------------------------- Regulus 01 Sep 2020 19:23 ----------------------------------- Piesa se poate face mai simplu, pe freză, nu trebuie să fie rotundă, poate fi dreptunghiulară. Dar astfel de cleme se găsesc de cumpărat la magazinele astro. https://www.astroshop.ro/sine-si-placi-de-montare/geoptik-clema-pentru-gp-vixen-90-mm/p,18702 Se poate face și o simplă placă cu filet 1/4-20 (foto) pe care o fixezi pe tubul telescopului cu niște șuruburi sau coliere dacă nu vrei să fie permanentă și astfel poți pune tubul pe montura foto. Am gasit niste baieti care se ocupa cu CNC, astept acum sa imi dea o cotatie de pret. Mai am ca varianta un adaptor in L sau in U si sa folosesc 2 piulite, una pe interior si una pe exterior, ca sa nu mai filetez corpul, sunt curios daca ar fi suficient cat sa tina. Da, si ideea cu niste coliere e buna, am sa o iau in seama. ----------------------------------- Regulus 01 Sep 2020 19:37 ----------------------------------- Ca posesoare a unui Heritage 130 pe trepied foto, n-as recomanda metoda sugerata de tine - telescopul asta e facut ca sa ai ocularul intr-o pozitie convenienta atunci cand sina e pe lateral, nu sub el, cum ar sta daca l-ai pune pe un cap foto. Incearca mai degraba sa cautzi o montura alt-az cat mai usoara amplasabila pe coloana trepiedului foto (adica conexiune 1/4'' sau 3/8''). Eu am un Berlebach Castor pt ca daca tot nu se mai fabricau Dwarfstarurile m-am gandit sa iau ceva cu cap dublu sa incapa si binoclul, si is multzumita. Dar da, se balangane. Eu mi-am asumat asta pt ca am vrut un kit cat mai usor, dar daca nu-l cari in spate, poate ar fi o idee sa iei direct o alt-az mai de doamne ajuta. Perfect de acord cu pozitia, insa ideea mea implica exact folosirea trepiedului ca o alt-azimutala improvizata, avand ca "monobrat" ball-headul. Las o poza pt exemplificare. https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_07_2015/post-33699-0-72575700-1436462060.jpg In alta ordine de idei, e destul de compact si portabil, mi se pare super bine gandit si echilibrat telescopul, dar mergand la cer negru mai mult cu motocicleta, spatiul e limitat si montura de minidob e surprinzator de voluminoasa. Ca o sa pot transporta, o desfac in 2 bucati. Trepiedul foto pe care il am ar ocupa infinit mai putin loc, dar ma intreb daca merita, sau vibratiile mai rau te frustreaza? In experienta ta, ce recomandare ai avea? Cei de pe SG Lounge jura ca e satisfacator. @valy: am testat prinzand de capul cu bila o forma de plumb de aprox 4 kg, mai grea ca tubul. Odata blocat pe pozitie, nu oscileaza deloc, e destul de fix, in pozitia asta de "monobrat" ca in poza atasata. Bine, acum asta e o simulare pe genunchi, ce va fi real in campul ocularului nu am cum sa stiu pana nu fac adaptarea efectiv. Masuta si scaunel am, asa observ din Bucurest, dar ma gandesc sa fac un setup portabil cu ce am prin casa, inainte sa investesc intr-o montura dedicata. ----------------------------------- Stille 01 Sep 2020 21:22 ----------------------------------- Da, asa chiar nu-i rea ideea, si pui mult mai putina solicitare pe ball head-ul propriu zis decat cum m-am gandit eu. Daca iti iese bine, mai ca as incerca si eu versiunea asta, macar de comparat cu Berlebachu'. Cu vibratiile, eu zic ca merita. E o mizerie sa observi cu tabletop dob-ul ala oriunde nu sta pe o masa dragutza (si am fost cu el asa pe muntzi, prin zapada, deci nu-i din lipsa de bunavointza din partea mea) si calitatea 0 a unui setup de astronomie e sa te uiti prin el. Cu vibratiile te obisnuiesti sa nu pui mana pe telescop sau daca o pui sa n-o mai iei cat timp te uiti prin el. Devine foarte problematic daca vrei sa bagi o marire mai mare (ocular de 8 - fain; ocular de 3 - mai greu :D) pt ca pana se atenueaza vibratiile ti-a zburat obiectul din cadru, dar e destula treaba si la mariri mai mici pentru ani buni. Daca mai tarziu o sa simti neaparat nevoia, iei un Mak din ala cat un termos si il pui pe montura minidob, ca luna planetele si planetarele tzin la cer poluat :lol: O chestie totusi, testul ala cu bila de plumb nu e neaparat relevant, pt ca nici telescopul nu o sa vibreze la 1x vizibil. La 80x prin ocular in schimb, alta treaba. Dar mi se pare ok in final, si daca ai drum prin Iasi zi si facem o proba. ----------------------------------- Erwin 02 Sep 2020 07:33 ----------------------------------- Mai este o problemă. Telescopul _trebuie_ să se miște ușor și fluid, nu să stea fix pe poziție și să rămână unde îl lași fără să alunece sau să necesite mișcări de strângere/destrângere care îi pot strica poziția. Capul cu bilă sau orice altă montură foto nu asigură repoziționarea fină necesară pentru observațiile astronomice, chiar dacă e de marcă. Vestea bună este că există monturi anume pentru trepiede foto care au reglaj fin pe azimut și pe altitudine. Am văzut la cineva însă nu știu exact denumirea și unde se găsește. Later edit: https://astrovest.ro/site/index.php/msw2/montura-avant-detail Poți lua doar capul alt-azimutal Avant și să-l pui pe trepiedul foto. E mic, ușor și merge lin, nu știu sigur dacă ține tubul de 130mm dar cred că este posibil cu o mică contragreutate. Dacă nu ține, există alternative de care nici nu știam: https://astrovest.ro/site/index.php/msw2/montura-az-pronto-detail ----------------------------------- Stille 02 Sep 2020 08:20 ----------------------------------- Sau, mai usor, Lacerta-ul asta https://astrovest.ro/site/index.php/msw2/cap-montura-az6-lacerta-detail (daca exista pe vremea cand am luat Berlebachu', cumparam). Intr-adevar, ce zice Erwin o sa fie problema... ----------------------------------- dmtr69 02 Sep 2020 10:18 ----------------------------------- Subscriu la ce a zis Erwin. Capul cu bila este util doar daca fixezi camera sau o mica luneta intr-o anumita pozitie. Nu merge sa faci " sky surf" cu asa ceva. Pe langa faptul ca trebuie sa strangi surubul dupa ce schimbi pozitia ( si asta duce inevitabil la deplasarea de pe tinta), mai este problema echilibrului sistemului, centrul de greutate se va deplasa inafara capului bila, deci trebuie sa stangi foarte tare ca sa nu plece. Aceeasi problema cu centrul de greutate o au monturile azimutale tip AZ3. Eu am vrut sa-mi pun un video-finder pe telescop, cu fixare si centrare pe tinta prin cap-bila. Cu toate ca greutatea camerei era de doar 150-200g, iar lentila era de camp larg (16mm), cand strangeam surubul de fixare, tot pleca de pe steaua-tinta. Inchipuie-ti ce se intampla cu un telescop. Capul montura Lacerta ( asemanator cu sistemul "pipe") este o optiune buna. ----------------------------------- dmtr69 02 Sep 2020 10:45 ----------------------------------- Tot sistemul se poate face "home-made": Montura tip Vixen Porta: www.astronomy.ro/album/displayimage.php?pid=1363&fullsize=1 newt 114 pe montura: www.astronomy.ro/album/displayimage.php?pid=1361&fullsize=1 Montura tine si refractorul 100/600, partea slaba fiind trepiedul de EQ1. Si clema se poate face (eu am facut pentru jucariille mele mai usoare, atat pentru sina Vixen, cat si pentru sina finder). Ai nevoie de o placa de Al (textolit sau un plastic mai tare) cu o grosime de 5-10 mm si de doua bucati de bara de Al de lungime 5-7cm si sectiune 15x15mm. Una din acestea trebuie pilita (sau frezata) pe o latura cu unghiul corespunzator al sinei vixen. In cealata trebuie sa dai o gaura la mijloc si filet (M8 este suficient) pentru surubul de fixare. Ambele bare se fixeaza pe placa cu cate doua suruburi ( M5-M6) la distanta corespunzatore latimiisinei Vixen. ----------------------------------- valy 02 Sep 2020 10:49 ----------------------------------- Pai nu mai e nevoie neaparat sa stranga bila, daca il foloseste ca in pozitia de mai jos (buna ideea!) e practic o montura ALTAZ veritabila relativ stabila, ca gatul acela al capului bila sta fix in suport, orizontal. Poti echilibra telescopul, eventual daca are dezechilibru poti rezolva strangand putin, sau mai mult, bila. Perfect de acord cu pozitia, insa ideea mea implica exact folosirea trepiedului ca o alt-azimutala improvizata, avand ca "monobrat" ball-headul. Las o poza pt exemplificare. https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_07_2015/post-33699-0-72575700-1436462060.jpg . ----------------------------------- dmtr69 02 Sep 2020 10:58 ----------------------------------- Da, ar putea merge in pozitia asta, desi clema fiind chiar deasupra capului trepied, cand te uiti la zenit, telescopul se va lovi de piciarele acestuia. ----------------------------------- tudor 02 Sep 2020 11:04 ----------------------------------- Pai nu mai e nevoie neaparat sa stranga bila, daca il foloseste ca in pozitia de mai jos (buna ideea!) e practic o montura ALTAZ veritabila relativ stabila, ca gatul acela al capului bila sta fix in suport, orizontal. Poti echilibra telescopul, eventual daca are dezechilibru poti rezolva strangand putin, sau mai mult, bila. Perfect de acord cu pozitia, insa ideea mea implica exact folosirea trepiedului ca o alt-azimutala improvizata, avand ca "monobrat" ball-headul. Las o poza pt exemplificare. https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_07_2015/post-33699-0-72575700-1436462060.jpg . Asa este Valy, dar Regulus nu are tocmai placuta aia gradata care va da miscarea pe altitudine (pentru ca din bila nu se mai poate regla altitudinea ca este fixata in pozitia foarte stabila dupa cum ai observat si tu). Poza nu este cu trepiedul lui, este data ca exemplu. El tocmai placuta aia o cauta ----------------------------------- valy 02 Sep 2020 11:12 ----------------------------------- Dece zici ca nu poate regla altitudine? Bila se roteste liber in lagarul ei, sau mai putin liber daca o stragi nitel, poti orienta telescopul pe ALT in sus si in jos fara probleme, si, daca nu este echilibrat, il blochezi din surubul de strangere a bilei. https://youtu.be/2A-vO9PR0RI?t=232 Unii folosesc pentru echilibrare un magnet pus pe tub (daca e din tabla), sau o greutate mobila (ca la cantarele mecanice), dar din strangerea bilei cred ca se rezolva si nici nu se deplaseaza prea mut de la tinta in timp ce strangi bila. Daca ai deja trepied cu cap bila merita incercat, dar daca nu ai prefer montura dedicata astro, eventual cu posibilitate de reglaj fin. ----------------------------------- Regulus 02 Sep 2020 11:36 ----------------------------------- Stiam eu ca va fi o idee excelenta sa pun intrebarea aici pe forum. La metodele astea nu m-as fi gandit. Ideea cu Vixen porta-ul e de luat in seama, acum ma intreb daca amaratul asta de trepied are rigiditatea si stabilitatea unui eq1. Fixarea pe pozitie e anevoioasa, si daca sunt destul de sigur ca nu s-ar misca ballhead-ul odata prins, cel putin nu la greutatea asta a tubului, miscarea fina pe cele 2 axe pe care o are trepiedul cred ca va fi un mare obstacol. Mai simplu spus, cred ca miscarea aceea fina va fi inutila si va trebui sa blochez de fiecare data cand fixez un obiect. La marimi mari, asadar, va trebui sa repet operatiunea dupa cateva zeci de secunde. Incep sa reconsider putin toata ideea. Cat despre montura, m-am documentat si pe viitor as vrea sa achizitionez un mak 127, in complimentarea Heritage-ului. Si cum Mak-ul in general "cere" un go-to, raportul cel mai bun calitate pret, mai ales avand in vedere ca ar functie EQ furnizata de Skywatcher (cu wedge aferent) este SW Az GTi. Am citit si se impaca excelent cu Mak-ul si binisor cu 130 p-ul. Unii zic ca ar duce si un 130pds cu un aparat foto mai usor, pt imaging. Va multumesc pt ideile de montura, dar desi efortul financiar ar fi mai mare, din motivele enumerate as prefera o motorizata. ----------------------------------- valy 02 Sep 2020 11:41 ----------------------------------- .. acum ma intreb daca amaratul asta de trepied are rigiditatea si stabilitatea unui eq1. .Ia trepiedul si du-te la un magazin care are expus un EQ1 (sunt si magazine gen Altex. Emag cu showroom), si compara/testeaza. Dar parca nu as folosi in aceeasi fraza expresiile "rigiditatea ", "stabilitatea " si "EQ1" ;) ----------------------------------- Regulus 02 Sep 2020 11:43 ----------------------------------- Dece zici ca nu poate regla altitudine? Bila se roteste liber in lagarul ei, sau mai putin liber daca o stragi nitel, poti orienta telescopul pe ALT in sus si in jos fara probleme, si, daca nu este echilibrat, il blochezi din surubul de strangere a bilei. Unii folosesc pentru echilibrare un magnet pus pe tub (daca e din tabla), sau o greutate mobila (ca la cantarele mecanice), dar din strangerea bilei cred ca se rezolva si nici nu se deplaseaza prea mut de la tinta in timp ce strangi bila. Daca ai deja trepied cu cap bila merita incercat, dar daca nu ai prefer montura dedicata astro, eventual cu posibilitate de reglaj fin. Corect, altitudinea se poate regla, in eventualitatea in care folosesc capul cu bila in pozitia aia. Problema va fi cu urmarirea obiectului din miscarile fine, unde s-ar putea sa fie prea greu tubul si sa nu mearga. Dar ai dreptate, in pozitia din poza, trepiedul + un adaptor de tip clema prismatica pt dovetail transforma trepiedul intr-o montura Alt-azimutala. @ tudor: trepiedul e un Q666, se poate misca pe ambele axe si are si suruburi de strangere pt miscare fina. Acoo e buba, alea nu cred ca vor fi suficiente pt urmarire, dar miscare si blocaj Alt-az are. ----------------------------------- valy 02 Sep 2020 11:48 ----------------------------------- Leaga tubul cu sarma de placa de la bila, dar vezi sa nu cada, si testeaza miscarile fine, urmarirea obiectului la focala/magnificatie mare. Cu ocazia asta testezi si ergonomia, s-ar putea sa lovesti cu tubul de picioarele trepiedului. Daca merge cumpara/comanda la CNC adaptor, daca nu merge cauta un cap de montura si pune-l pe trepied sau ia o montura completa astro. ----------------------------------- Regulus 02 Sep 2020 12:43 ----------------------------------- Da, asta e urmatorul pas. ----------------------------------- Erwin 02 Sep 2020 23:21 ----------------------------------- Eu am construit monturi alt-azimutale din piston de Dacia pentru mak și lunetă și din piston de tractor pentru telescoape mai mari și mai grele. Dar nu am folosit trepied foto ci unul mai solid de EQ2 sau home-made. Montura din piston de Dacia s-ar putea adapta la un trepied foto dacă înlocuiesc șurubul central cu unul mai scurt și adaug o placă ce se poate înfileta pe platforma trepiedului foto și nu mai folosesc capul cu bilă. Mai ales că trepiedul de EQ2 l-am donat mai demult. ----------------------------------- Regulus 04 Sep 2020 12:11 ----------------------------------- Am sa incerc ideea cu placa si surub. Daca nu merge, investesc intr-o montura dedicata. Suna interesanta montura din pistoane. Banuiesc ca e cea din poza de profil. Foarte faina executia. ----------------------------------- Erwin 04 Sep 2020 13:54 ----------------------------------- Le-am prezentat la vremea lor pe ATM. Nu știu dacă se mai văd pozele, dar cea din poza de profil a fost prima, pe urmă le-am îmbunătățit. :) ----------------------------------- Regulus 03 Dec 2020 15:16 ----------------------------------- Revin cu finalitatea proiectului, poate se va mai lovi cineva de problema aceasta. Dupa 3 discutii cu 3 persoane diferite, costurile la strung, CNC sau alte metode de fabricatie au fost cuprinse intre 350-600 RON. Am optat, asadar, pentru a cumpara un vixen clamp de pe teleskop express. Costuri totale de 235 ron. Intre timp am vandut instrumentul, dar ca idee, rezultatele au fost decente: - Vibratia era tolerabila, am imbracat in cauciuc picioarele trepiedului. O fi fost placebo sau nu, dar parea ca ajuta. - Miscarea "alt-azimutala" era ok, ca minus fiind repetarea slabirii/strangerii suruburilor la schimbarea tintelor. - Suruburile de miscare fina ale trepiedului erau frustrante, dar isi faceau traba cat de cat ok. La magnificari mari, se schimba situatia, dar per total era ok. - Exclusa folosirea aparatului foto, telefonului sau a orice altceva in afara de o camera web usoara. Desi trepiedul in teorie putea duce tubul si un aparat foto, practic la cea mai mica atingere era "miscare bowniana" in camp. Nici cu declansator nu am obtinut rezultate mai bune, asadar pentru ideea de astrofotografie improvizata, un nu hotarat. Am facut upgrade la un instrument motorizat, tot de incepatori, ce e drept, dar fara doar si poate pentru vizual si astrofotografie de expuneri limitate rezultatele sunt din alta liga. Daca aveti intrebari sau nelamuriri, va stau la dispozitie. Per total cred ca varianta trepied si clamp daca ai deja trepiedul e ok. Altfel, daca vrei sa o iei de la 0, poate un dobsonian sau un newtonian cu montura, fie si cu apertura mai mica sunt solutia. Multumesc tuturor pentru suport si idei. Cer senin!