----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 12:35 Ce parere aveti ?>Skywatcher 100/900 BD ED APO ----------------------------------- ...in combinatie cu ocularele de 8mm si 21 mm de la Baader , pentru observatii planetare si DSO in comparatie cu Dobson Newton Skywatcher 200/1200 pe care il detin la momentul asta ? Ce avantaje sau dezavantaje as avea , daca renunt la Dobson ? Ma deranjeaza foarte tare intretinerea oglinzii principale si colimarea permanenta pe care trebuie sa le fac la Dobson cat si manipularea foarte dificila pe teren a acestuia . Pe Dobson folosesc aceleasi oculare Baader ! Exista vreo diferenta majora la optica intre Skywatcher si TS Optics la apocromatele cu aceeasi focala si apertura ? ----------------------------------- GunDALF 02 Ian 2021 12:40 ----------------------------------- Pai, nu prea poti compara un 100mm cu un 200mm apertura. In afara de designul cu tub inchis si faptul ca nu colimezi (plus portabilitate mai buna, sa zicem), Dobsonul bate luneta la cam toate capitolele. Paradoxal, cred ca chiar si la pret. ----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 18:21 ----------------------------------- Teoretic..poate ! Insa eu am vazut imagini mult mai reusite luate cu apocromate cu marja aperturii intre 100mm- 130 mm..de exemplu la Jupiter , fata de ceea ce am vazut eu prin Dobson ! Sincer nu ma prea intereseaza teoria ca mai stiu si eu cate ceva... ci practica ! Ca si exemplu...cand am cumparat ocularele Baader foarte multa lume spunea pe aici ca nu sunt cine stie ce si ca arunc banii . Ei binee.. pe langa faptul ca nu i-am aruncat... de Baader nu m-am mai despartit ! In alta ordine de idei ..diferentele majore intre newtoniene si lunete le cunosc si eu si cred ca aproape toata lumea de aici , insa cum nu am privit niciodata printr-un apocromat , ma intereseaza sa isi spuna parerea cine are un apocromat si un Dobson in paralel ! De portabilitate nu mai vorbim pentru ca una e o luneta de 4 kg si un AZ4 si alta e un Dobson ca al meu de 25-30 kg si ditai volumul pe care vrei sa il bagi in portbagaj , asa ca e normal sa platesti in plus . Un alt plus la luneta ar fi intretinerea zero , fata de cosmarul cu Dobson cand speli oglinda , o usuci , o montezi , colimezi si nu-ti iese ca s-a descentrat principala , centrezi principala pe secundara , colimezi iar , iesi in curte si dupa 50 de metri cand te aranjezi tacticos sa privesti cerul , constati ca Dobson e decolimat iar si o iei de la capat la fata locului... Asa ca sunt dispus sa pierd din detaliile imaginilor in favoarea mobilitatii si a lipsei colimarii , insa ma incurca rau ca nu stiu cam cat de mult pierd sau ce castig cu un apocromat , ca la acromat stiu.. ! Fiindca vreau sa renunt definitiv la Dobson ! ----------------------------------- GunDALF 02 Ian 2021 18:53 ----------------------------------- Teoretic..poate ! Insa eu am vazut imagini mult mai reusite luate cu apocromate cu marja aperturii intre 100mm- 130 mm..de exemplu la Jupiter , fata de ceea ce am vazut eu prin Dobson ! Sincer nu ma prea intereseaza teoria ca mai stiu si eu cate ceva... ci practica Huh? Nu compara mere cu papaia. Pai, pune-l pe Dobsonul ala pe o montura adecvata fotografiei si vezi ce iese. ;) Oglinzile se spala cand sunt extrem de jegoase, nu precum catelul ce-l scoti afara la plimbare. Colimarea e floare la ureche... Singurul motiv care m-a facut pe mine sa renunt la newtonianul de 200mm si la HEQ5 a fost portabilitatea. Fata de Mak-ul127 si luneta ED de 72 ce le am acum, newtonianul era instrument "profesional", cum zic "meseriasii". Daca speri ca ai sa vezi mai bine prin 100mm chiar si ED fata de 200mm, esti intr-o mare eroare. Apertura chiar conteaza, mai ales ca ai amintit de foto. Sunt destule discutii care au cocluzionat clar ca 2>1. Daca mai era nevoie... PS: esti asa de nervos de folosesti semnul exclamarii asa des? Daca nu-ti convin sfaturile altora, nu mai deschide subiecte. Ar trebui macar sa multumesti pentru raspunsuri. ----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 19:32 ----------------------------------- :) Deci..vorbesti in necunostinta de cauza PUNCT ( ca sa nu mai spui ca sunt nevos ) :) Nu ai apocromat ..nu vorbesti PUNCT Ca sa te aliniezi la ce intreb eu , ca de fapt eu am deschis topicul PUNCT :D Fiecare isi spala oglinda cand considera ca trebuie PUNCT Eu sper sa vad un pic mai prost dar nu foarte tare , fata de dobson .Interesant ar fi sa stiu cat de prost , ca sa stiu daca pastrez dobsonul pentru orice eventualitate !!! :lol: Ca sa iti mai dau un reper , ca stiu ce vorbesc : am si o luneta acromata 120/600 . De ce am ales 600 in loc de 900 ? Din motive de portabilitate , desi cea de 900 era mai potrivita pentru observatii planetare ;) Multumesc pentru raspuns PUNCT ----------------------------------- 2SKY 02 Ian 2021 20:03 ----------------------------------- Am decis ca sint totusi domn , si nu imi place topicul . Sa il facem frumos , nu ? ----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 20:20 ----------------------------------- Presupun ca atunci cand vorbesti de colimare , vorbesti tot de un dobson !? ----------------------------------- 2SKY 02 Ian 2021 20:28 ----------------------------------- Am decis ca sint totusi domn , si nu imi place topicul . Sa il facem frumos , nu ? ----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 20:35 ----------------------------------- Ce focusere ai ? ----------------------------------- apis21 02 Ian 2021 21:45 ----------------------------------- :) Nu ai apocromat ..nu vorbesti PUNCT In cazul tau mai mult : LINIE https://www.astroshop.ro/telescoape/skywatcher-refractor-apochromat-ap-72-420-evostar-72-ed-ds-pro-ota/p,56994#tab_bar_1_select -.-. .-. . -.. / -.-. .- / . ... - . / -... .. -. . / ... .- / .- ... -.-. ..- .-.. - .. / .--. . / .- .-.. - .. .. / -.-. ..- / . -..- .--. . .-. .. . -. - .- / -- .- .. / -- ..- .-.. - .- / --. ..- -. -.. .- .-.. ..-. / .- / .-. .- ... .--. ..- -. ... / ..-. --- .- .-. - . / -.-. --- .-. . -.-. - / ... .. / .-.. .- / --- -... .. . -.-. - ----------------------------------- GMax3 02 Ian 2021 22:38 ----------------------------------- Da..da..ati reusit sa ma lasati cu gura cascata ..recunosc.. :D :D https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=19118&postdays=0&postorder=asc&start=0 Chiar nu m-am asteptat desi ar fi trebuit . Noroc cu recomandarea ta apis21 , care recomandare m-a facut sa cred ca esti posesorul modelului si nu am gresit . Fantastic cat de prost intentionati sunteti . Ar trebui sa va spun : Rusinica domnilor ! Dar scuzati ..nu pot sa spun domnilor si ramaneti cu Rusinica ! Rog moderatorul sa inchida topicul asta ! ----------------------------------- apis21 02 Ian 2021 23:32 ----------------------------------- Tot ce am vrut sa scot in relief este faptul ca GunDALF a avut si newtonianul de 200mm si are si refractorul SW 72 ed (Semi APO) . Deci era in tema cand a raspuns. Modul in care ai reactionat la raspunsul lui nu cred ca a fost elegant . Iti doresc cer senin si mult succes in acest hobby minunat. Imi cer scuze daca te-am suparat dar dupa modul cum ai raspuns am crezut ca nu esti asa de sensibil la o singura LINIE in marea ta de PUNCTE. (din aceasta cauza raspunsul meu a fost in codul Morse ) https://morsecode.world/international/translator.html Ex: Deci..vorbesti in necunostinta de cauza PUNCT Nu ai apocromat ..nu vorbesti PUNCT Fiecare isi spala oglinda cand considera ca trebuie PUNCT Multumesc pentru raspuns PUNCT ----------------------------------- Stille 03 Ian 2021 00:42 ----------------------------------- Cred ca foarte multa lume de pe topicul asta, inclusiv eu, s-a uitat la viata lor printr-un apocromat, GMax. De aia iti si tot recomanda lumea sa ramai la Dob, pt ca stim ce-i aia. S-o iau pe puncte: * ce imagini ai vazut, is 10% optica si 90% efortul aluia care a stackuit sute/mii de imagini pt a obtine o poza. Vizualul e cu totul alta mancare de peste, nu o sa vezi niciodata asa ceva prin ocular, esti limitat de sensibilitatea retinei in cazul DSOurilor si de turbulenta atmosferei in cazul planetarelor. O sa vezi mult mai multe imagini faine facute cu apocromate pt ca scoti mai multi fotoni din tzinta punand un instrument f usor cu minutele pe ea pe o montura care sa nu coste cat o casa, decat punand un instrument mult mai mare perioada mai scurta. Daca cumva faci rost de o montura care sa iti tina un dob mare cu minutele pe cer, rezultatul poate sa arate asa https://www.astrobin.com/full/1so4k6/B/ * cand zici ca se vede "mai bine", depinde foarte mult de ce intelegi tu prin "mai bine". Apo-ul se vede "mai bine" in sensul ca nu vei avea stelele usor prelungite pe margini, si in poze nu vei vedea tepi de difractie cauzati de suportul secundarei. Dob-ul se vede "mai bine" in sensul ca la DSO or sa fie o gramada de obiecte pe care le vei putea vedea cu el dar nu cu apo-ul, iar la planete o sa iti permita (daca iti permite si seeingul, ceea ce pe litoral s-ar putea sa fie ceva problema, din pacate) o marire de 2 ori mai mare decat iti permite apo-ul (o regula de baza e 2 * apertura in mm, si dob-ul e de 2 ori mai mare ca apo-ul). * in principiu ce vezi la acromat o sa vezi si la apocromat, doar ca fara curcubee pe margine. La f9 cum are ce ai linkuit tu acolo, diferenta scade. * in legatura cu spalatul oglinzilor, intr-adevar, sunt ale tale, poti sa le si ungi cu marmelada daca iti face placere. Presupunand o marmelada foarte opaca, daca ungi un pic sub 3/4 din primara cu ea, o sa obtii o imagine la fel de buna ca prin apo-ul linkuit. Jegul preexistent intra la erori de rotunjire. Eu le spal pe ale mele o data la 1-2 ani. * un dobsonian fara probleme grave nu isi pierde colimarea in 50m nici dat de-a dura. Al meu e mai mic, ce-i drept, dar a trait in rucsaci de munte, carat pe avioane, trenuri, in portbagaje pe niste forestiere de nu stiam de rezista masina. Il colimez cand il spal. Cum zice si 2SKY, e o problema la mecanismele de fixare a oglinzilor (nu, n-are legatura cu focuserul). Daca nu reusesti sa o gasesti tu acum ca stii ca nu ar trebui sa faca asta, as recomanda sa te uiti impreuna cu cineva mai experimentat, presupunand ca dupa threadul asta mai are cineva chef. ----------------------------------- GMax3 03 Ian 2021 13:44 ----------------------------------- Da,am inteles perfect acum ca nu merita investitia in apo. O sa ma orientez catre un Heritage de 130 mm sau poate un Mak de 127 pentru portabilitate si pastrez Dobsonul de 200 mm , mai ales ca mi-am petrecut jumatate de noapte ca sa descopar defectul care imi strica colimarea .Este vorba de focuser , care are un joc fff fin in momentul in care se extinde . Dupa ce colimez si introduc un ocular , in momentul in care extind focuserul daca il ating deviaza foarte putin intr-o parte si imi strica alinierea oglinzilor , probabil un defect de fabricatie , de-asta se decolima asa de repede. O sa schimb focuserul .Si o sa spal oglinda principala ca e super jegoasa :D Stille multumesc pentru raspuns , raspuns pe care il consider suficient si foarte concludent . In rest nu consider ca ar trebui sa imi cer scuze . ----------------------------------- Stille 04 Ian 2021 19:52 ----------------------------------- Ca sa ma asigur ca am inteles: de fapt problema era la focuser, si tu compensai pt ea recolimand in teren. Ouci. Inteleg de unde nervii. Heritage-ul vezi ca o sa se jegoseasca mult mai repede ca Dob-ul curent, fiind cu tub deschis, deci daca te deranjeaza asta, ramai mai bine la acromatul ala de 100 pe care ziceai ca-l ai - e mai putin fain ca Heritage dar ambele is instrumente de camp larg si apertura cat de cat similara, nu stiu daca are sens sa le dublezi. Doar daca inlocuiesti luneta cu el. Mak-ul, in schimb, nu-i deloc o idee rea, mai ales daca vrei portabilitate si low-maintenance la planete. ----------------------------------- GMax3 05 Ian 2021 15:57 ----------------------------------- Da..o tampenie si chestia e ca m-am prins greu . Deci colimam..aliniam tot perfect..ieseam in curte bagam ocularul extindeam ca sa focalizez si daca nu atingeam nimic era ok . Insa nu ai cum sa nu atingi macar usor cu pometele obrazului ocularul si se decolima pe loc . Cel mai rau e ca facea asa dupa ce depaseam in extensie o anumita lungime a focuserului . Daca bagam ocularul in timp ce focuserul era extins..ca se mai intampla..se decolima din prima si eu credeam ca e din transportul pe 30 de metri pana in curte si luam toate suruburile la control .:)Si ma lua capul :) Mai mare rasul . Acum am rezolvat ca am schimbat focuserul . Imi parea rau de dobson , ca il am de 7 ani si am privit mult prin el . Cred ca o sa iau un mak de 180 ( daca tot dau banii ) si un apo ( ca m-am mai documentat intre timp) , dar nu mai vreau skywatcher . Nu m-am hotarat inca la marca , vreau sa mai citesc . Si ca sa fiu sincer pana la capat , nici cu alegerile astea doua nu sunt impacat :))))) As lua Dobson de 400 :))))) dupa asta de 200 , daca as avea un om la carat si intretinere .:))) Acromatul l-am dat deja unui prieten . Dobsonul e foarte greu de manevrat/carat , dar sincer nici nu as renunta la el la cate satisfactii am avut . Primul meu corp ceresc vazut acum 7 ani nu a fost Luna ci ..Jupiter . Am reusit din prima incercare cautand planeta asta manual vreo ora cu telefonul in mana .:))) Inainte sa incep ma gandeam ( ca citisem despre asta) , daca e decolimat , ce naiba fac ? Nu era !:) A fost o mare satisfactie atunci sa vad Marea Pata Rosie cu ochii mei si nu in poze .:) Pe urma a venit si prima decolimare..:))))) ----------------------------------- Stille 06 Ian 2021 11:40 ----------------------------------- Pai daca observi din curte, fa-ti un miniobservator si pe urma poti sa-ti iei si dob de 600 :lol: Mai sunt pe forum oameni care au aplicat metoda, mai mult pt astrofoto ce-i drept. ----------------------------------- GMax3 06 Ian 2021 14:52 ----------------------------------- Crezi ca nu m-am gandit ? Am plafonul de 50 mp al unei cladiri anexe casei mele in vedere :lol: Are deschidere aproape 170 de grade in orice directie . As fi cel mai tare din oras .Poate la pensie..:) ----------------------------------- MariusP 06 Ian 2021 16:54 ----------------------------------- @GunDALF si @GMax3: Lamuriti-va pe mesageria privata si nu mai umpleti topicurile de offtopic. ----------------------------------- GMax3 06 Ian 2021 19:03 ----------------------------------- Pai daca observi din curte, fa-ti un miniobservator si pe urma poti sa-ti iei si dob de 600 :lol: Mai sunt pe forum oameni care au aplicat metoda, mai mult pt astrofoto ce-i drept. Am citit pe undeva pe forum ca ai un Heritage 130 parca . I-ai facut vreo modificare la focuser sau folosesti focuserul ala original pe filet ? ----------------------------------- Stille 06 Ian 2021 21:34 ----------------------------------- Ala original pe filet si mai dau cu niste ceara pe el din cand in cand cand nu imi place cum se misca. Internetu vad ca recomanda vaselina de litiu pt din astea, dar nu imi place cum miroase :)) ----------------------------------- GMax3 06 Ian 2021 22:36 ----------------------------------- Acum am vazut unde am citit ca ai Heritage : in semnatura :)))))))))))))))) Apreciez...esti o finuta :)