----------------------------------- alexx01 10 Mar 2021 08:46 ce oculare sunt bune pentru instrumentul meu? ----------------------------------- Salutare tuturor. Deschid acest topic intru-cat as vrea sa aflu daca exista o procedura concreta de selectare a ocularelor pentru un instrument. Adica, ce tip de ocular se preteaza pentru un oarecare instrument, astfel incat, sa pot obtine un maxim de eficienta fara sa arunc cu banii pe fereastra in achizitionarea unor piese ce nu vor fi utile. Nu sunt inca in faza in care sa-mi cumpar naglere de toate dimensiunile si sa fac probe sa vad care-mi "vin" mai bine. As vrea sa merg cat mai precis. Punct ochit, punct lovit. As dori sa stiu daca exista formula/e de calcul pentru determinarea diametrelor optime ale ocularelor, in sensul in care, in anumite conditii, ar fi mult mai bun un ocular de 2" fata de unul de 1.25". Care ar fi "punctul" de la care se poate utiliza acest rationament. Din cate am inteles eu, un ocular de 2" se recomanda pentru campurile vizuale mari si foarte mari. Pentru puteri de marire mari se recomanda cele de 1.25 cu campuri vizuale mici si medii. etc, etc, etc. Ei, aici este problema mea. Cum pot afla ce este util si maxim ca performanta pentru un actual sau viitor instrument. Rationamentul porneste, evident, de la suportul financiar disponibil si acceptat de a fi investit in instrumente. Poate exista situatia (si cam exista din cate am simtit si eu) in care ocularele sunt mai scumpe decat instrumentul in sine. Asa ca, ar fibine sa pot sti ce instrumente sa pot folosi pe viitor. Spre exemplu, as cauta un ocular xwa de 32mm/100 grade 2" pentru o panoramare cat mai mare si o identificare mai usoara a obiectelor. (mai mare de 32 mm nu se recomanda, am inteles eu, deoarece se vede secundara ). Am cautat si nu prea am gasit. Multe optiuni pe 100 grade au o distanta focala mica. Care ar fi acest rationament? Sa fie o incompatibilitate anatomica a ochilor? Sa se obtina astfel un disconfort in observare? Din cate am inteles eu, un camp optim ar fi la 68-70 grade. Vreau sa largesc putin "paiul" cand panoramez. De la o anumita valoare un camp vizual mare intr-un butoi de 2" nu se justifica din punct de vedere financiar. Eeee... Cam asta as urmari eu. De unde si pana unde si cand 2" sau 1.25". ----------------------------------- zoth 12 Mar 2021 20:44 ----------------------------------- De regula ocularele se construiesc pe cel mai mic format posibil (din cele uzuale) din considerente de eficienta si economie. Cu alte cuvinte spus, un ocular care poate fi construit pe format de 1,25" il vom gasi intotdeauna pe acest format si niciodata pe 2" sau 3". Ca acest ocular poate avea pe corpul lui un alezaj de 2" este un bonus dar intrarea lui va fi intotdeauna pe 1,25". Pe de alta parte, formatul unui ocular este dependent de focala si campul aparent al acetuia. Ca sa intelegi mergem pe exemplul dat de tine, ocularul de 32mm cu camp aparent de 100 grade. Conform calculelor acest ocular ar avea nevoie de o diafragma de camp cu deschiderea de aproximativ 56mm. Aceasta valoare depaseste standardul de 2", motiv pentru care nu ai sa gasesti niciodata un ocular cu parametrii de mai sus pe acest standard. Cat priveste comoditatea observatiilor aici ar fi o discutie mult mai ampla si incarcata cu un anumit grad de subiectivitate. Experienta la ocular iti va defini in timp valorile potrivite pentru tine. ----------------------------------- alexx01 13 Mar 2021 08:04 ----------------------------------- multumesc pentru raspuns domnule zoth. edificator. dar o formula de calcul a acestei determinari 32mm , 100 grade => 56 mm opritor de camp? cum pot determina matematic acest rationament? cum ati calculat asta? sa nu caut ceva ce nu exista... multumesc. ----------------------------------- Erwin 13 Mar 2021 08:05 ----------------------------------- Din experiența mea este foarte greu să alegi ocularele ideale pentru un anumit instrument dinainte de a-l avea. De-a lungul timpului am schimbat nenumărate oculare din set pe care l-am lărgit constant. Am pornit de la oculare cotate ca "Naglerul săracului" luate second hand pentru că nu am vrut să fac rabat de la calitate, Baader Hyperion. Am avut 5,8,13 și 24mm. Apoi le-am dat și le-am înlocuit treptat cu Nagler Type 6 de 9 și 11mm plus un Panoptic de 24mm. Între timp am utilizat și oculare simple, Kelner, Plossl, Super Plossl sau chiar home-made. În urma acestor teste, ce am constatat eu este că fiecare instrument are unul-două oculare care oferă cele mai bune performanțe, indiferent de construcția și mărimea lor. Așadar nu poți să te limitezi la un set inițial care să fie bun pentru toate instrumentele pe care le vei avea în viitor. Pentru că pe piață există o infinitate de oculare, zeci de tipuri constructive produse de diferite branduri sau clone mai ieftine ale lor e aproape imposibil să te sfătuiască cineva concret. Eu pot vorbi doar despre cele prin care m-am uitat iar cel propus de tine mi-e străin. E bine să te uiți pe review-uri de pe forumul nostru, de pe cloudynights.com sau alte forumuri unde găsești informații concrete despre un ocular sau să stai de vorbă cu un posesor experimentat care-l are în trusă, și eventual să-l testezi înainte de a-l cumpăra. Poți avea surprize de la oculare mai ieftine și cu câmp mai redus. În afară de tipul constructiv și focală care îți dă câmpul real pe cer cu un anumit instrument există așa numitul grossisment rezolvant. Dacă pupila de ieșire pe un anumit instrument este prea mare vei avea o pierdere de lumină. Dacă este prea mică nu vei putea discerne mai multe detalii sau îți vei vedea "scafandrierii" din umoarea apoasă. Întotdeauna vei face un compromis și ocaziile fericite sunt ca tragerile la LOTO. Trebuie să joci ca să câștigi. ----------------------------------- MariusP 13 Mar 2021 10:04 ----------------------------------- O formula simpla si suficient de precisa de calcul a campului aparent al ocularului (AFoV, Apparent Field of View) este: AFoV = (field stop/f)*57.3, unde - field stop este diafragma de camp ("opritor" de camp) - f este distanta focala a ocularului (mm), - field stop/f este AFoV in radiani, iar - 57.3 este pentru transformarea radianilor in grade (1 rad=57.3 grade) ----------------------------------- zoth 13 Mar 2021 11:56 ----------------------------------- Multumesc Marius, intradevar asta e formula dupa care imi fac si eu calculele :) Pentru ca am fost destul de laconic aseara, revin cu unele considerente personale in ce priveste comoditatea observatiilor. Fara a avea pretentia de a impune un standard, personal am impartit ocularele in 3 categorii functie de comoditate sau mai bine zis de raportul intre comoditatea observatiei si informatia (sau satisfactia) obtinuta: - oculare de camp mic 25-50 grade (triplete Hastings, monocentrice, Abbe ortoscopic, Plossl, etc) Sunt ocularele care solicita cel mai putin ochiul si prin urmare sunt cele mai comode. Pentru a analiza zona de interes din campul vizual, muschii oculari sunt solicitati la minim si deci obsevatii de lunga durata sunt posibile fara efort evident. Lumea se plange insa ca la magnificatii mici aceste oculare ofera prea putina informatie iar la magnificatii mari tinta fuge prea repede din camp. Lumea are dreptate :) - oculare de camp mediu 55-68 grade (Erfle, Scidmore, Panoptic, LVW, etc) Solicitarea muschilor oculari se afla undeva la nivel mediu deoarece pentru analiza zonei de interes din campul vizual miscarea globilor oculari este mai ampla. Cu toate astea sunt considerate oculare comode si care dau un nivel bun de informatie. - oculare de camp mare 72-100 grade (Nagler, Delos, Ethos, etc) Sunt oculare care solicita maxim ochiul deoarece este nativ reflexul de a misca initial globul ocular si apoi capul. Zona de analiza din campul vizual poate fi accesata cu o miscare ampla a ochilor iar in unele cazuri cand zona de interes se afla la marginea campului vizual este necesara si miscarea capului. Personal mi se par foarte obositoare dar multa lume le adora din cauza informatiei bogate din camp si a timpului mai mare in care tinta vizata este accesibila. ----------------------------------- AstroAlex 24 Mar 2021 11:38 ----------------------------------- Salut, Intreb si eu, sa ma aflu in treaba, :oops: , mie ce oculare imi trebuie? Sau macar cu ce ma sfatuiti sa incerc la un Newton 200/1200? Adica pentru dumnealui: https://www.astroshop.ro/telescoape/ts-optics-telescop-n-200-1200-photon-ota/p,65759 Multumesc! Cer senin! ----------------------------------- Armand Popa 24 Mar 2021 13:17 ----------------------------------- @AstroAlex: depinde la ce nivel esti.Daca esti la inceput, eu personal as merge pe un ocular standard de 25mm, un Plossl. Nu e cel mai bun ocular , dar la inceput nu vei sesiza diferenta reala intre un ocular premium sau unul standard (vei vedea doar ca e cu ceva mai bun :) dar nu incat sa merite sa dai x sute de lei pe unul. Cu un Plossl de 25mm vei vedea suficiente obiecte DSO faine incat sa zici WOW Spor si cer senin! ps. Recomandarile mele totusi :) Exploler Scientific 24mm 68grade, seria Lacerta cu camp de 82grade 4 7 16mm si un planetary de 3.2-4mm pentru Luna si Planete, cand seeingul permite + un binoclu bun :) ----------------------------------- Erwin 25 Mar 2021 09:21 ----------------------------------- La F/6 ocularele simple vor prezenta coma la marginea câmpului. Dacă vrei să ai imagini mai frumoase decât cu Kelner sau RKE trebuie să investești. Dacă nu vrei să dai bani mulți dar să vezi bine atunci ia oculare de calitate cu câmp ceva mai îngust cum ar fi seria Magellan de la Lacerta. Nu vei fi dezamăgit și cu 900 lei iei tot setul. Și observă cât de mult poți pentru că experiența se câștigă doar la ocular. ----------------------------------- AstroAlex 01 Apr 2021 15:51 ----------------------------------- ... cum ar fi seria Magellan de la Lacerta. Nu vei fi dezamăgit și cu 900 lei iei tot setul @Erwin: Te rog sa-mi spui si din ce ar fi compus setul(eu am gasit seturi cu componente diferite) si unde l-ai gasit la pretul acesta! Multumesc! ----------------------------------- Erwin 02 Apr 2021 08:35 ----------------------------------- Aici le-am găsit eu: [url=https://astrovest.ro/site/index.php/oculare-1-25/magellan-wide-angle-detail]Magellan Sunt 4 oculare în set dar numai 3 sunt în poză, ceea ce nu cred că e nicio problemă. De fapt 3 sunt mai utile: 8, 12 și 20mm. Cel de 17mm e prea aproape de cel de 20mm, vezi cam la fel cu el. Și au și reducere chiar acum. ----------------------------------- Teo B01 02 Apr 2021 09:33 ----------------------------------- Interesanta reducere https://astrovest.ro/site/index.php/oculare-1-25/lacerta-uwa-detail Depinde de cat esti dispus sa cheltuiesti ----------------------------------- AstroAlex 02 Apr 2021 12:09 ----------------------------------- Aici e fara reducere... :wink: https://astromagazin.ro/72-oculare#/producator-lacerta/camp_vizual-82_grade/distana_focala_ocular-4_mm @ Erwin: Multumesc! ----------------------------------- Teo B01 02 Apr 2021 13:59 ----------------------------------- Macketing