----------------------------------- gpaunescu 02 Apr 2021 11:20 Achizitie binoclu roof ----------------------------------- Buna ziua, In ultimul timp m-am tot uitat la discutiile despre un binocluri, in special roof. Ce parere aveti despre acesta: https://www.emag.ro/binoclu-scokc-ipx-10x-ed-rezistent-la-apa-verde-50/pd/DRT45DMBM/?cmpid=93124&gclid=CjwKCAjwgZuDBhBTEiwAXNofRGABpkfsnXCyMezYtm6iYIPBkUjEgw7W4wLGppcJd0UIFbJqsN9q1hoC8aMQAvD_BwE Va multumesc pentru orice sugestie si va doresc o zi buna, Gabi ----------------------------------- mmarin 02 Apr 2021 18:14 ----------------------------------- Pare o afacere bună, mai ales că E-mag nu face fițe la retur. Nu pot fi sigur, dar pozele sugerează că e făcut în aceeași fabrică cu modele mai cunoscute branduite Bresser sau Celestron care nu-s rele deloc. Probabil că aberația cromatică o să ți se pară mai puternică decât te aștepți, la fel și degradarea imaginii spre periferia câmpului vizual, dar asta se datorează în mare măsură faptului că apertura reală e aproape de cea declarată. Dacă vrei o imagine mai curată, îți recomand ceva gen 8x42. ----------------------------------- GunDALF 02 Apr 2021 18:45 ----------------------------------- Numai ca nu-l vinde emag. ;) ----------------------------------- gpaunescu 02 Apr 2021 19:02 ----------------------------------- Cam cu o sta in compratie cu Delta Chase 10x50 ED? Nu am reusit sa vad daca e umplut cu gas, dar in rest par la fel specificatiile. @GunDALF nu prea conteaza ce firma il vinde atat timp cat il cumperi prin emag; le e frica si nu fac fite. ----------------------------------- tudor 02 Apr 2021 20:09 ----------------------------------- Nu am auzit de acest binoclu! Dar dupa cum arata culoarea coatingului de pe obective eu am o retinere fata de el. Poate ma insel, dar asta a fost primul meu instict cand am vazut acest binoclu! ----------------------------------- mmarin 02 Apr 2021 20:11 ----------------------------------- Cam cu o sta in compratie cu Delta Chase 10x50 ED? Nu am reusit sa vad daca e umplut cu gas, dar in rest par la fel specificatiile. Fie e construit de aceeași fabrică folosind părți similare sau identice ori e o imitație ieftină construită pe genuchi din piese rebutate; e greu de spus fără să-l ai în mână. Cel mai probabil, e construit după specificații similare pentru o firmă care a intrat în lichidare judiciară - de aici și prețul mic. Avantajul ar fi calitatea similară, dezavantajul e că n-ai nici o șansă să-l repari/înlocuiești după expirarea termenului de retur - nu degeaba, în acest caz, e de 60 de zile. Cât despre partea cu umplerea cu gaz inert... e irelevant. Dacă are o-ringuri montate unde e nevoie de ele, e rezistent la ploaie/imersie scurtă. Am un binoclu cu mecanică similară și l-am uitat afară o dată, l-a plouat vreo două ore fără consecințe, dar dacă îl scap în apă rece după ce l-a încins soarele de vară pariez că vor fi probleme. ----------------------------------- gpaunescu 02 Apr 2021 20:20 ----------------------------------- mda, deci recomandare e sa nu fac asta pana la urma. Atunci, o sa ma uit catre Delta Chase 10x50 ED; am vazut ca e foarte recomandat aici pe forum. Eu mai am un binoclu; are ceva cromatism. Am incercat sa-l colimez cat mai bine (cu 2 masti bahtinov - nu stiu daca e ideal). De asta ma uitam la unul cu un cromatism mai mic. Nu stiu daca sa ma duc la roof sa sa caut tot porro. ----------------------------------- mmarin 02 Apr 2021 21:05 ----------------------------------- Nu e ușor să faci o alegere dacă nu poți testa/compara binoclurile cu ochii tăi. Despre Delta Chase nu pot să mă pronunț. Am un Barr&Strout Savannah 10x56 ED căruia Dbird i-a scris un review foarte pozitiv; eu nu-s chiar așa de fericit cu el dar l-am păstrat pentru că altceva mai bun e incomparabil mai scump. Calul de bătaie însă e un 8x42 ED care, ținut în mână îmi arată același nivel de detalii, un câmp mai larg și aberații cromatice foarte reduse. Ăsta e brănduit Wingspan, a costat puțin și nu-mi pasă că certificatul de garanție e un petic de hârtie fără valoare - nu intenționez să sparg nuci cu el. Cu binoclul stabil pe trepied însă, 10x56 câștigă detașat, în ciuda aberației cromatice sesizabile și faptului că nu se împacă bine cu astigmatismul meu. Cât despre roof vs porro, părerea mea este că producătorii care țin la calitate s-au mișcat spre roof. Cu tot mai rare excepții, calitatea binoclurilor porro e în declin iar cele decente rivalizează la preț cu cele roof. ----------------------------------- gpaunescu 02 Apr 2021 22:12 ----------------------------------- adica de asta vorbesti? https://wingspanoptics.com/products/wingspan-optics-naturepro-hd-8x42 ----------------------------------- mmarin 02 Apr 2021 22:40 ----------------------------------- Nu, nu mai sunt la vânzare nicăieri, firma trage obloanele. Foarte asemănător cu ăsta: https://www.firstlightoptics.com/modern-binoculars/hawke-endurance-42mm-ed-binoculars.html , aceleași caracteristici dar Hawke are acoperiri antireflex mai bune pe prisme și e mai scump. ----------------------------------- Dbird 02 Apr 2021 22:49 ----------------------------------- In nici un caz SCOKC IPX ... nu este ED, este doar Verde! Ati vazut depunerile antireflex ??? :lol: :lol: :lol: Descrierea e la misto ... "Elite HD" ??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Cam cu o sta in compratie cu Delta Chase 10x50 ED? Prost binenteles, chiar foarte prost. Apoi imi pare mie ca tu faci oarece confuzii grave intre cromatism si colimare ... sau mi se pare ? Cati bani ai de investit si ce anume vrei de fapt de la un binoclu. De ce atata graba in achizitie ? mai bine gandim mai intai si apoi ... cheltuim cu cap. ----------------------------------- gpaunescu 02 Apr 2021 23:10 ----------------------------------- Apoi imi pare mie ca tu faci oarece confuzii grave intre cromatism si colimare ... sau mi se pare ? Cati bani ai de investit si ce anume vrei de fapt de la un binoclu. De ce atata graba in achizitie ? mai bine gandim mai intai si apoi ... cheltuim cu cap. Am vrut sa zic ca l-am colimat destul de bine cu 2 masti bahtinov. Si fara legatura cu colimarea, vroiam sa zic ca, aditional, sufera si de ceva cromatism, care este cam deranjant; stiu ca nu pot sa-i fac nimic la cromatism Despre buget, m-as intinde la delta chase, deci cam maxim 1500 ( de fapt ma tot uitam la el cand am dat peste acel scokc). De grabit nu ma grabesc. Am mai vazut si Hawke Endurance ED tot cam pe la acelasi pret ca si delta. Nu stiu daca e mai bun decat delta. ----------------------------------- Dbird 03 Apr 2021 13:23 ----------------------------------- Deci daca ai fonduri pentru Delta, mergi pe el ... la banii lui este peste Hawke Endurance (si peste altele) care este proiectat de chinezi si branduit ca atare. Delta proiecteaza chiar ei si o fac mult mai bine. Doar o parere binentels. :) ----------------------------------- GunDALF 03 Apr 2021 13:35 ----------------------------------- @GunDALF nu prea conteaza ce firma il vinde atat timp cat il cumperi prin emag; le e frica si nu fac fite. Nu-l cumperi prin emag, tertii doar folosesc platforma emag. Emag n-are niciun amestec in procesul de vanzare-cumparare. ----------------------------------- gpaunescu 03 Apr 2021 13:56 ----------------------------------- il platesti la eMag si dau banii mai departe. odata mi-a ajuns ceva spart si le-am zis; mi-au trimis altul in loc fara nici un comentariu ----------------------------------- Cata2 03 Apr 2021 16:07 ----------------------------------- Mă bag și eu în discuția vis-a-vis de emag....orice cumperi de platformă, produsele au aceleași condiții/benefici...eu am avut probleme cu o firmă care nu a respectat regulile și am fost recompensat de emag cu ceva bonusuri/voucere....și totuși dincolo e mai ieftin. ----------------------------------- gpaunescu 03 Apr 2021 16:20 ----------------------------------- ce înseamnă dincolo? ----------------------------------- gpaunescu 03 Apr 2021 20:48 ----------------------------------- Ma uitam pe unde e mai ieftin si am dat peste un alt model tot de la aceiasi firma: Delta Extreme 10x50. Asta e porro, e mult mai greu, deci fara trepied nu se prea discuta. Dar comparandu-le: Delta Chase Camp vizual la 1000m: 109 m Camp vizual: 6.2° Pupila de iesire: 5 mm Relief ochi: 16 mm Factor de intunecare: 22.4 Delta extreme Camp vizual la 1000m: 131 m Camp vizual: 7.5° Pupila de iesire: 7.14 mm Relief ochi: 23 mm Factor de intunecare: 18.7 Deci are campul visual, pupila de iesire mult mai mari; chiar si luminozitate mai buna. Facand abstractie de greutate, merita Delta extreme mai mult? ----------------------------------- mmarin 03 Apr 2021 21:47 ----------------------------------- E o confuzie, băieții au amestecat datele tehnice de la 7x50 cu cele de la 10x50. 10x50 are un câmp de 114m/1000m și o pupilă de - evident - 5mm. Opticron a vândut același binoclu cu altă armură de cauciuc și se pare că n-a fost rău. Sistemul de colimare e mai precis și mai robust decât la alte binocluri porro iar focalizarea individuală e un avantaj, deși pare mai incomodă decât cea centrală. Dar e într-adevăr greu și voluminos și, presupun, mai sensibil la șocuri decât unul roof. Calitatea imaginii ar trebui să fie ușor mai bună decât la Delta Chase datorită raportului focal mai mare al obiectivelor dar ocularele ar putea să nu fie la înălțime. ----------------------------------- gpaunescu 03 Apr 2021 22:34 ----------------------------------- Intr-adevar datele erau gresite (pe spy-shop); mi s-a parut si mie ca erau prea bune, de asta le-am pus aici. Deci asa bun ar fi cel de 7x50 Oare cat conteaza cei 3x in plus ( adica 7x50 vs 10x50)? ----------------------------------- tudor 03 Apr 2021 23:13 ----------------------------------- conteaza mult aia 3x la aceste doua binocluri Delta Binoclul 7x50 va avea: -un camp vizual mai mare (7.5gr vs 6.2gr) -o pupila de iesire mai mare (7.14mm vs 5mm) -o profunzime a imaginii mai mare (terestru nu faci clarul des pentru ca ai un camp de claritate mai mare) -o stabilizare mai buna Binoclul 10x50 va avea: -un camp aparent mai mare (62gr vs 52.5gr) adica va avea un efect de tunel mai mic, pentru ca cercul vizual va fi mai mare decat la cel de 7x -o putere de rezolvare a magnitudinilor stelare mult mai buna, asta cantarind destul de mult pentru astronomie Cu toate ca are mai multe avantaje binoclul de 7x, avantajele variantei de 10x pentru mine cantaresc mai mult, mai ales in aplicatii astronomice. Si mai tine foarte mult si de preferintele fiecaruia. Dar pe langa specificatiile tehnice brute un rol deosebit de important il au: formula optica, calitatea sticlei, calitatea straturilor antireflex si nu in ultimul rand calitatea mecanica. De acest ansamblu de calitati iti dai seama doar proband binoclul! Pentru ca putem avea doua binocluri diferite avand fix aceleasi specificatii tehnice, dar sa fie calitativ complet diferite. ----------------------------------- Dbird 04 Apr 2021 11:46 ----------------------------------- Delta Extreme 10x50 are review: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=18007 Iar oarecum echivalent cu 10x50 avem review la Delta Chase 12 x 50: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=17663 Da, Delta exteme 10x50 este mai bun decat Delta Chase 10x50 .... dar din nou observ o inconsistenta in ceea ce priveste hotararea ta .... totusi titlul este "Achizitie binoclu roof" ... deci din nou cer calm, liniste si analiza ...pentru a te putea hotara ce anume doresti ... :) Si ca observatie .. Delta Extreme se poate tine in mana ... inclusiv pentru astro ... in reprize mai mici sau mai mari... depinde de utilizator. Personal nu incurajez in astro 7x si 8x , decat celor care nu pot stabiliza in mana un 10x din motive independente de antrenament sau dorinta personala. ----------------------------------- gpaunescu 04 Apr 2021 12:10 ----------------------------------- mda, ai dreptate cu nehotararea. Initial vroiam un roof, si Chase parea ce mai buna optiune. Dar studiind, pe aici si pe alte forumuri, constat ca o sa raman la porro. Ultimele 2 postari a lui Tudor si a ta, m-au lamurit pe deplin. O sa raman la Extreme 10x56 ED. Inca odata va multumesc tuturor pentru explicatiile date. ----------------------------------- Cata2 04 Apr 2021 14:06 ----------------------------------- ce înseamnă dincolo? La firma care vinde produsele....de exemplu astromagazin are prețurile mai mici la ei pe site față de ce vând prin emag. ----------------------------------- gpaunescu 04 Apr 2021 14:15 ----------------------------------- aha, acum am inteles ce vroiai sa zici; da stiam ca emag are un comision maricel. De cate ori am gasit si firma respectiva am verificat. Dar nu intotdeauna poti sa o gasesti sau nu are site. ----------------------------------- dan.smarandoi 05 Apr 2021 08:07 ----------------------------------- Nu stiu unde mai gasesti binocluri Delta,vad ca au cam disparut si de pe la polonozi. O comparatie intre 7x50 si 10x50 gasesti in unul din mesajele mele cu poze de aici: https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?t=18007&postdays=0&postorder=asc&start=45 O varianta cu focalizare centrala apropiata de Delta Extreme 10x50 ar fi asta: https://www.oberwerk.eu/shop/deluxe/36-oberwerk-deluxe-cf-10x50-green.html ----------------------------------- gpaunescu 05 Apr 2021 09:36 ----------------------------------- Interesant topicul mentionat de tine. Oberwerk am acum, e drept ca il am pe cel de 11x56 LW. Are putin cromatism. Cel mentionat de tine are cromatism? Chiar ieri ma uitam si am observat o chestie curioasa: observam o cotofana pe un acoperis. Am focusat cu ochiul stang, pe partea de jos a conturului cotofenei, se vedea o dunga galbena.In schimb dupa ce am ajustat si la ochiul drept dioptria, la ochiul drept nu se observa acea linie de la cromatism pe conturul pasarii. Nu stiu daca e normal si nici nu imi explic de ce. Sa vedem daca il mai gasesc (de fapt l-am comandat ieri, dar dupa ce mi-ai zis ma astept sa imi spuna ca nu il are nici furnizorul in stoc :( ). Si eu am vazut ca pe multe site-uri zice ca il au, dar daca dai click zic a dureaza 5-7 zile. In schimb il au pe cel de 7x50 ED; dar din ce mi-ai explicat mai sus Tudor si DBird, e mai bun de 10x50ED E in topicul tau un site polenez, dar nici ei nu il au. ----------------------------------- Dbird 05 Apr 2021 18:10 ----------------------------------- Dar când focusai coțofana... Ai inversat binoclul sa vezi daca nu cumva problema este ochiul? ----------------------------------- gpaunescu 05 Apr 2021 18:34 ----------------------------------- buna intrebare. Stiu ca am retina putin arsa la ochiul stang. Am verifcat acum, cu niste cabluri de curent electric (cotofana nu a mai venit :D ); parca e mai pregnanta linia galbena la ocularul fara dioptrie; e si la cel cu dioptrie, dar parca e mai putin. Nu bag mana in foc ca poate e si din cauza centrarii ochiului in ocular. Eu m-am stradui sa fie bine centrat. Din pacate vad ca e greu sa gasesc Delta extreme 10x50 ED :( Nici nu am un termen de asteptare. Cred ca tb sa caut altceva. ----------------------------------- Daniel Simion 05 Apr 2021 20:23 ----------------------------------- Uite un binoclu bun. Unii spun ca la egalitate cu Fujinon FMTR-SX 10x50. https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-50mm-aperture/apm-astro-yachting-binocular-10x50-fmc-magnesium.html Sau ceva mai scump, dar si mai bun decat Lunt si Fujinon. L-am avut eu si este un binoclu super sharp cu un contrast extraordinar si aberatii cromatice aproape de 0. Ti-am trimis modelul 12x50 pentru ca 10x50 nu este in stoc si dureaza cateva saptamani pana revine. https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-50mm-aperture/apm-ed-apo-12-x-50-magnesium-series-binoculars.html Ceva mai ieftin, dar tot 12x50, gasesti mai jos. Si acesta este un binoclu foarte bun, dar necesita putina obisnuinta in utilizare. Trebuie sa pozitionezi ceva mai atent ochiul in ocular. https://www.astroshop.ro/instrumente/omegon-binoclu-argus-12x50/p,47247 Si mai jos ai un Lacerta 10x56. Un binoclu decent, sharp, cu contrast bun si o constructie buna, dar o transmisie a luminii nu fantastica si ceva aberatii cromatice. https://telescop-expert.ro/binoclu-lacerta-elite-10x56_105851 Problema cu binoclurile Delta, am spus-o si o repet, este controlul calitatii. Daca ai noroc, si garantat vei avea nevoie, o sa primesti un binoclu decent, dar eu nu am avut acest noroc. Am avut 5 sau 6 binocluri Delta (Extreme ED 10x50 si Chase ED 10x50) si niciunul in stare buna. Sa nu se inteleaga ca as nega ca Delta face binocluri bune. Ce spun, este ca eu nu am avut niciunul in stare buna. ----------------------------------- gpaunescu 06 Apr 2021 10:35 ----------------------------------- Interesante binoclurile de la APM cel de aici e mai accesibil, dar as vrea unul cu sticla ED. Si Omegonul pare ok. Mersi pentru link-uri.