

-----------------------------------

hans602

04 Apr 2008 21:34


Abell 1835 IR1916

-----------------------------------

topic desprins din "zero energy". Discutia mi se pare interesanta si merita un topic separat (Radu)
Radu sint galaxii sau quasari(ultimul record z=10)
care defacto se departeaza cu peste viteza luminii.
Evident este spatiul care se dilata dar la rindul lor
objectele acestea se deplaseaza intre ele.
  Cum trebuie interpretat/inteles acest fapt.


   Clear sky Hans


-----------------------------------

raduM

04 Apr 2008 21:47



-----------------------------------

Hans> nu stiu de asa ceva. Chiar as vrea sa vad. Ai un link? Unde ai citit despre quasari descoperiti la z=10 si despre vitezele lor.


-----------------------------------

hans602

04 Apr 2008 23:18



-----------------------------------

Radu un link http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2004/pr-04-04.html si v=cz,deci de zece ori viteza luminii.


    Clear sky Hans


-----------------------------------

raduM

05 Apr 2008 11:01



-----------------------------------

Multumesc. 
Am cerut link pentru ca, dupa cate stiam, primii quasari au limita la z=6-7... , aprox. 12 miliarde de ani in urma. 
Ma informez despre quasarul din link.  :D


-----------------------------------

raduM

05 Apr 2008 11:47



-----------------------------------

PS. Relatia v=cz merge pentru galaxii cu deplasari spre rosu mici, mai mici de 0.1.
Pentru deplasari spre rosu mari, depinde mult de modelul cosmologic folosit. Deplasarea spre rosu luata in considerare in calculul distantei este corectata de efectul pe care il are forma spatiului timp rezultand un "Zreal" care, spuneam, depinde de model. 
In modelul cel mai acceptat astazi, LCDM (Lambda-Cold Dark Matter), relatia (si ea o aproximare, in care se ia doar materia barionica) este data in imaginea de mai jos. Viteza calculata dupa relatia respectiva este sub viteza luminii.  :wink: 
... despre Abell mai citesc.  :D


-----------------------------------

hans602

05 Apr 2008 18:38



-----------------------------------

Radu nu m-am ocupat in detaliu cu acest subiect
(alte prioritati) dar este foarte interesant.Nu mai stiu
unde am citit ca se depaseste viteza luminii cu acest
efect dar se pare ca nu este cazul.
   Cred ca din cauza dilatarii cosmologice a timpului
(toate procesele fizicale decurg mai incet din punctul observatorului)
care este egala cu 1+z nu se depaseste viteza luminii.


   Clear sky Hans


-----------------------------------

hans602

05 Apr 2008 20:49



-----------------------------------

Foarte interesant este faptul ca prin dilatarea spatiului
se mareste si distanta dintre particulele luminoase.
Acest efect este minimal si sa descoperit la supernova 1995k
cu un z=0,48.Este o supernova de tip Ia care are o particularitate
si anume timp de doua saptamini creste luminositatea dupa care
timp de citeva luni scade,exemplu poza de mai jos.
     Acesta este inca un argument pentru deplasarea spre rosu
si expansiunea universului,deoarece exista teoria ca fotoni
ar pierde energie pe distantele mari si s-ar decala spectrumul.


    Clear sky Hans


-----------------------------------

raduM

05 Apr 2008 22:41



-----------------------------------

Nu ma prea omor cu wikipedia, dar de data asta au o sinteza buna despre galaxia Abell 1835>

http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_Abell_1835_IR1916

Se pare ca singurii care sustin existenta ei sunt cei de la ESO, in timp ce trei alte incercari - una de analiza/interpretare a chiar datelor de la ESO (Weatherley, S. J.; Warren, S. J.; Babbedge, T. S. R. ) si doua de confirmare prin observatii (Bremer, Jensen, Lehnert, Schreiber, Förster, Douglas cu Gemini si Smith cu Spitzer) - nu au confirmat.
Lucrarile respective sunt pomenite si pe Wiki, iata link-uri catre ele>
Reanaliza imaginilor de la ESO> http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0407/0407150v3.pdf 
Cautarea cu Gemni, care ar fi detectat galaxii cu o magnitudine mai slabe chiar, nu a gasit nimic > http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0409/0409485v1.pdf
In fine, ultima cautare, in 2006, cu Spitzer, infirma de asemenea existenta lui Abell > 
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601181v1.pdf

Inclin sa le dau dreptate, avand in vedere ca epoca reionizarii, dupa cate stiu eu, e localizata undeva la z = 7...8 (bine, aici sunt de asemenea oarece discutii, dar e o valoare acceptabila  :wink: )


-----------------------------------

hans602

06 Apr 2008 09:03



-----------------------------------

Am mai gasit cite ceva interesant o formula care tine
cont si de energia intunecata(nu le am cu matematica)
la calcularea distantelor,aici un link dar pe germana
http://kosmologie.fuer-eilige.de/entfernung.htm
    Radiusul volumului Hubble este 46milliarde anilumina
care reiese din z=1089 a radiatie de fond.
    Radu graficul de mai jos este din linkul mentionat
unde am tradus denumiriile.


    Clear sky Hans


-----------------------------------

raduM

06 Apr 2008 10:06



-----------------------------------

Da, asa e. Cea mai generala formula tine seama atat de energia intunecata cat si de presiunea radiatiei, adica in suma de sub radical mai intra un termen de forma Omega k *(1+z)^2.
Relatia respectiva am inserat-o in imagine, mai jos.
Asta e pentru distante radiale. Graficele sunt sugestive> daca mergem pe legea lui Hubble fara corectii, ies viteze mai mari decat c. Cu corectii, treaba se lamureste. Observi ca, la z foarte mic, dependenta e liniara, graficele se confunda, nu conteaza modelul ales (daca iau sau nu Lambda sau M in considerare diferenta intervine la a 3-a sau a 4-a zecimala, neglijabil in raport cu erorile in determinarea lui z) > de aceea spuneam mai sus ca legea lui Hubble cu v=cz merge dar numai la distante mici. :wink: 
Pentru distante intre galaxii aflate la acelasi z, se aduc de asemenea corectii.  :wink:

PS. "distante mici", ca sa nu inteleaga altcineva altceva, inseamna pana pe la cateva sute de megaparseci adica vreo 10^8 ... 10^9 ani-lumina :lol:


-----------------------------------

hans602

06 Apr 2008 11:41



-----------------------------------

Radu efectul de lentila gravitationala am cunoscut
"Strong Lensing" nou este pentru mine "Weak lensing".
Ultimul efect este foarte slab dar sa reusit cu ajutorul lui
investigarea distributie a materiei inclusiv cea intunecata
in univers.Poate este interesant pentru tine deaorece stiu ca 
te ocupi cu acest capitol si aici un link
http://www.astro.uni-bonn.de/~webiaef/outreach/posters/cosmic_shear/


    Clear sky Hans

