----------------------------------- hans602 04 Apr 2008 22:34 Abell 1835 IR1916 ----------------------------------- topic desprins din "zero energy". Discutia mi se pare interesanta si merita un topic separat (Radu) Radu sint galaxii sau quasari(ultimul record z=10) care defacto se departeaza cu peste viteza luminii. Evident este spatiul care se dilata dar la rindul lor objectele acestea se deplaseaza intre ele. Cum trebuie interpretat/inteles acest fapt. Clear sky Hans ----------------------------------- raduM 04 Apr 2008 22:47 ----------------------------------- Hans> nu stiu de asa ceva. Chiar as vrea sa vad. Ai un link? Unde ai citit despre quasari descoperiti la z=10 si despre vitezele lor. ----------------------------------- hans602 05 Apr 2008 00:18 ----------------------------------- Radu un link http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2004/pr-04-04.html si v=cz,deci de zece ori viteza luminii. Clear sky Hans ----------------------------------- raduM 05 Apr 2008 12:01 ----------------------------------- Multumesc. Am cerut link pentru ca, dupa cate stiam, primii quasari au limita la z=6-7... , aprox. 12 miliarde de ani in urma. Ma informez despre quasarul din link. :D ----------------------------------- raduM 05 Apr 2008 12:47 ----------------------------------- PS. Relatia v=cz merge pentru galaxii cu deplasari spre rosu mici, mai mici de 0.1. Pentru deplasari spre rosu mari, depinde mult de modelul cosmologic folosit. Deplasarea spre rosu luata in considerare in calculul distantei este corectata de efectul pe care il are forma spatiului timp rezultand un "Zreal" care, spuneam, depinde de model. In modelul cel mai acceptat astazi, LCDM (Lambda-Cold Dark Matter), relatia (si ea o aproximare, in care se ia doar materia barionica) este data in imaginea de mai jos. Viteza calculata dupa relatia respectiva este sub viteza luminii. :wink: ... despre Abell mai citesc. :D ----------------------------------- hans602 05 Apr 2008 19:38 ----------------------------------- Radu nu m-am ocupat in detaliu cu acest subiect (alte prioritati) dar este foarte interesant.Nu mai stiu unde am citit ca se depaseste viteza luminii cu acest efect dar se pare ca nu este cazul. Cred ca din cauza dilatarii cosmologice a timpului (toate procesele fizicale decurg mai incet din punctul observatorului) care este egala cu 1+z nu se depaseste viteza luminii. Clear sky Hans ----------------------------------- hans602 05 Apr 2008 21:49 ----------------------------------- Foarte interesant este faptul ca prin dilatarea spatiului se mareste si distanta dintre particulele luminoase. Acest efect este minimal si sa descoperit la supernova 1995k cu un z=0,48.Este o supernova de tip Ia care are o particularitate si anume timp de doua saptamini creste luminositatea dupa care timp de citeva luni scade,exemplu poza de mai jos. Acesta este inca un argument pentru deplasarea spre rosu si expansiunea universului,deoarece exista teoria ca fotoni ar pierde energie pe distantele mari si s-ar decala spectrumul. Clear sky Hans ----------------------------------- raduM 05 Apr 2008 23:41 ----------------------------------- Nu ma prea omor cu wikipedia, dar de data asta au o sinteza buna despre galaxia Abell 1835> http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_Abell_1835_IR1916 Se pare ca singurii care sustin existenta ei sunt cei de la ESO, in timp ce trei alte incercari - una de analiza/interpretare a chiar datelor de la ESO (Weatherley, S. J.; Warren, S. J.; Babbedge, T. S. R. ) si doua de confirmare prin observatii (Bremer, Jensen, Lehnert, Schreiber, Förster, Douglas cu Gemini si Smith cu Spitzer) - nu au confirmat. Lucrarile respective sunt pomenite si pe Wiki, iata link-uri catre ele> Reanaliza imaginilor de la ESO> http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0407/0407150v3.pdf Cautarea cu Gemni, care ar fi detectat galaxii cu o magnitudine mai slabe chiar, nu a gasit nimic > http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0409/0409485v1.pdf In fine, ultima cautare, in 2006, cu Spitzer, infirma de asemenea existenta lui Abell > http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601181v1.pdf Inclin sa le dau dreptate, avand in vedere ca epoca reionizarii, dupa cate stiu eu, e localizata undeva la z = 7...8 (bine, aici sunt de asemenea oarece discutii, dar e o valoare acceptabila :wink: ) ----------------------------------- hans602 06 Apr 2008 10:03 ----------------------------------- Am mai gasit cite ceva interesant o formula care tine cont si de energia intunecata(nu le am cu matematica) la calcularea distantelor,aici un link dar pe germana http://kosmologie.fuer-eilige.de/entfernung.htm Radiusul volumului Hubble este 46milliarde anilumina care reiese din z=1089 a radiatie de fond. Radu graficul de mai jos este din linkul mentionat unde am tradus denumiriile. Clear sky Hans ----------------------------------- raduM 06 Apr 2008 11:06 ----------------------------------- Da, asa e. Cea mai generala formula tine seama atat de energia intunecata cat si de presiunea radiatiei, adica in suma de sub radical mai intra un termen de forma Omega k *(1+z)^2. Relatia respectiva am inserat-o in imagine, mai jos. Asta e pentru distante radiale. Graficele sunt sugestive> daca mergem pe legea lui Hubble fara corectii, ies viteze mai mari decat c. Cu corectii, treaba se lamureste. Observi ca, la z foarte mic, dependenta e liniara, graficele se confunda, nu conteaza modelul ales (daca iau sau nu Lambda sau M in considerare diferenta intervine la a 3-a sau a 4-a zecimala, neglijabil in raport cu erorile in determinarea lui z) > de aceea spuneam mai sus ca legea lui Hubble cu v=cz merge dar numai la distante mici. :wink: Pentru distante intre galaxii aflate la acelasi z, se aduc de asemenea corectii. :wink: PS. "distante mici", ca sa nu inteleaga altcineva altceva, inseamna pana pe la cateva sute de megaparseci adica vreo 10^8 ... 10^9 ani-lumina :lol: ----------------------------------- hans602 06 Apr 2008 12:41 ----------------------------------- Radu efectul de lentila gravitationala am cunoscut "Strong Lensing" nou este pentru mine "Weak lensing". Ultimul efect este foarte slab dar sa reusit cu ajutorul lui investigarea distributie a materiei inclusiv cea intunecata in univers.Poate este interesant pentru tine deaorece stiu ca te ocupi cu acest capitol si aici un link http://www.astro.uni-bonn.de/~webiaef/outreach/posters/cosmic_shear/ Clear sky Hans