

-----------------------------------

Emil

06 Apr 2008 17:12


M1, Flame Nebula si M101 cu Nova CCD 1602E

-----------------------------------

Salut prieteni,
dupa trecerea pe ora de vara (si pierderea ferestrei de seara pentru fotografie) m-am pus si am adunat la un loc tot ce am cu M1 (Crab Nebula).
Stackarea am facut-o in DeepSkyStacker (care spre enorma mea placere incepand cu ultima versiune are si optiune de indepartare a efectului de bloooooommmmmm  :D ) sunt 10 imagini fiecare de 300 secunde iar dupa stacare am mai facut o usoare prelucrare in PS CS3.
A doua imagine este Flame Nebula 2x120 secunde respectiv 12x240 secunde aceeasi procedura ca si in cazul M1-ului. 
Cea de a 3-a imagine este M101  cu urmatoarele caracteristici
6x300 secunde, 5x600 secunde, 1x1200 secunde timp total 2 ore si 35 minute. Aceeasi procedura ca si in cazurile precedente. Din nefericire (din cauza lenii) nu am avut un dark pentru expunerea de 1200 secunde asa ca am niste pixeli nebuni pe aici pe colo.
La M101 si Flame Nebula se observa o iluminare neuniforma a fundalului deoarece:
M101: in zona acestui obiect am o poluare luminoasa puternica datorata unei scoli,
Flame Nebula: in partea din stanga se gaseste o stea foarte stralucitoare care produce aceasta iluminare. De fapt bloom-ul camerei este atat de puternic incat se intinde pe toata inaltimea chipului.
Numai bine
Emil


-----------------------------------

Catalin Paduraru

06 Apr 2008 17:55



-----------------------------------

Foarte bune pozele, felicitari.
Numai bine!


-----------------------------------

Doru Dragan

06 Apr 2008 19:00



-----------------------------------

Cred ca am mai spus-o odata, ne indreptam spre categoria semiprofesional :)


-----------------------------------

Emil

06 Apr 2008 19:30



-----------------------------------

Multam de urari,
pot sa spun cu mana pe telescop  :D  ca de cand am Nova incep sa obtin rezultate.
Acum pentru cei care poseda monturi EQ6 cu sau fara Pro sau chiar si alte monturi si folosesc pentru ghidaj PHD sunt curios ce setari folosesc. Am observat la destul de multe fotografii o intarziere sau poate este o supracorectie care duce la obtinerea de stele prelungite. Banuiesc ca totul se rezuma la agresivitatea corectiei. De asemenea interesant este faptul ca atunci cand setez functia de memorare a miscarilor de ghidaj obtin rezultate mai proaste ca atunci cand aceasta functie este setata pe valoarea implicita de 10%.
Acum in afara topicului, observ pe ansamblu o crestere a calitatii imaginilor obtinute de catre membrii forumului si acest lucru chiar ma bucura, si sper ca intr-un an sa observ si o crestere a calitatii hardware-ului utilizat. Stiu din proprie experienta ce inseamna sa lupti cu o montura subdimensionata iar acest lucru chiar este frustrant. 
Si inca ceva, ma bate gandul sa imi schimb telescopul folosit pentru ghidaj (acum folosesc o luneta 70/700)  si am gasit
http://www.teleskop-service.de/Astro/Mak/mak.htm#DSMak150
are cineva experienta cu acest instrument?
Pentru mine este interesant pentru ca la focala de 1800 mm as putea trece la fotografii de detaliu ale unor obiecte ceresti (folosind in acest caz newtonul de 254 pentru ghidaj). Ce calitati fotografice are instrumentul iar aici ma refer la erori optice in special si daca vignieteaza sau nu un chip de dimensiunile Kodak-ului 1602 sau 1603 (au aceasi dimensiune daca nu ma insel).
La final va multumesc inca o data
Numai bine
Emil


-----------------------------------

Emil

06 Apr 2008 19:33



-----------------------------------

Na ca am uitat un lucru,
cand am specificat ca obtin stele prelungite trebuia sa mentionez ca sunt alungite pe o singura axa deci nu pe cele doua axe, exact ca si atunci cand pentru foarte scurt timp motorul unei axe ar fi oprit.
Multam fain
Emil


-----------------------------------

Mitu Catalin

07 Apr 2008 19:42



-----------------------------------

Intr-adevar sunt fotografii excelente. Ma impresioneaza cel mai mult calitatea ghidajului - eu sunt chinuit rau din acest punct de vedere   :(  .
Mult succes in continuare !


-----------------------------------

Emil

08 Apr 2008 08:00



-----------------------------------

Multam Catalin,
calitatea ghidajului?  :roll:  tocmai ca aici e problema, trebuie sa arunc circa 50% din imagini pentru ca stelele mele sunt de forma mingii de rugby si astfel nu le pot utiliza pentru stacare.  Iar 50% ma refer la imaginile care nu sunt influentate de nori, obiecte zburatacioase prin campul vizual si alte asemenea delicatesuri care "pusca" o imagine.
Pentru ghidaj am folosit un 70/700 refractor, acel Bresser Skylux care se gaseste la supermarket-uri iar ca si camera am folosit un DSI de la Meade varianta color. Luneta este montata piggy-back pe instrumentul principal cu inele Vixen.
La inceput (acu 1 an) am crezut ca am sa folosesc DSI-ul ca si camera principala si pentru ghidaj un Philips webcam 900C insa acest proiect a murit din cauza sensibilitatii scazute a webcamului. De exemplu pentru M51 se intampla sa trebuiasca sa setez DSI-ul la 5 secunde pentru a gasi o stea utilizabila pentru ghidaj...iar daca vine vreun nor, cat de fin, atunci e buba!
Putin off-topic, scuze pentru acest lucru, Catalin care este problema ta la ghidaj? Poate pot sa te ajut cumva... Deschide eventual topic sau trimite mesaj privat.
Numai bine
Emil


-----------------------------------

HoO_Germany

08 Apr 2008 10:24



-----------------------------------

Salut Emil

pentru ghidaj eu nu as recomanda un Mak 150. Acest instrument cantareste prea mult (psete 6 kg) si stelele date de acest instrument in general (la un raport de f/12 si mai sus) sant prea intunecate. Cu luneta de 70/700 insa acum ai ajuns la un punct unsuficient, de ce ar trebui sa schimbi aceasta. Aici eu as recomanda tot o luneta, dar una cu o apertura mai mare, ceva in gen 90/900 sau 100/1000.
Mai mare nu as loa pentru ghidaj.


-----------------------------------

HoO_Germany

08 Apr 2008 10:29



-----------------------------------


Si inca ceva, ma bate gandul sa imi schimb telescopul folosit pentru ghidaj (acum folosesc o luneta 70/700)  si am gasit
http://www.teleskop-service.de/Astro/Mak/mak.htm#DSMak150
are cineva experienta cu acest instrument?
Pentru mine este interesant pentru ca la focala de 1800 mm as putea trece la fotografii de detaliu ale unor obiecte ceresti (folosind in acest caz newtonul de 254 pentru ghidaj). Ce calitati fotografice are instrumentul iar aici ma refer la erori optice in special si daca vignieteaza sau nu un chip de dimensiunile Kodak-ului 1602 sau 1603 (au aceasi dimensiune daca nu ma insel).
La final va multumesc inca o data
Numai bine
Emil

Eu cunosc personal modelul mai mic de la seria asta TS Mak. Stiu ca astea mici nu sant suficient produse in sensul reflectilor date de tevei diafragmei (Blendrohr) si shifting al oglindei primare. Asa ca dupa ce ai cumparat acest instrument, trebue sa-l desfaci si sa incepi tuning cu Velour si asa mai departe. Daca doresti un Mak ieftin si bun, as prefera si as recomanda un Skywatcher Mak 150. Aici poti sa stii ca primesti o calitate mai ridicata si un sistem bun. Synta a invatat in timpul anilor si a ridicat calitatea instrumentelor putin spre putin, dar a ridicat-o.


-----------------------------------

Emil

08 Apr 2008 19:41



-----------------------------------

Salut Robert,
si multumesc pentru sfaturile date am sa vad cam ce se poate utiliza pentru cazul meu. Pentru fixare m-am gandit la o sina dubla pentru a micsora parghia (druckarm auf montierung) asa ca, personal cred pot sa merg pana la o greutate de circa 6 Kg. Daca crezi ca ai in sortiment ceva care m-ar ajuta trimite-mi te rog un mesaj privat.
Numai bine
Emil


-----------------------------------

horatius

08 Apr 2008 19:49



-----------------------------------

Salut Emil,

Impresionante imaginile.

Cum zice si Robert, un Mak de 150 nu recomand nici eu pentru telescop de ghidaj. Nu ai nevoie de un diametru mare pentru ghidaj, trebuie doar sa gasesti o stea suficient de stralucitoare la o focala mai mare putin decat a telescopului principal. O luneta de 80-100mm buna, eventual apocromata, cu un focalizator bun ar fi arhisuficient.


-----------------------------------

Emil

08 Apr 2008 20:14



-----------------------------------

he he he imi place cand se pune suflet in discutie,
hai sa ma mai repet o data (formularea asta ma omoara!  :D ). 
Problema conta in: 1 bucata Schmidt-Newton 254/1016 mm folosit pentru fotografie; 1 bucata 70/700 luneta de aia de 2 bani sa zic asa.
Ceea ce vreau eu este o dinamica a opticii in sensul ca vreau sa fac fotografie  la M1 mai in detaliu iar daca pun un Barlow 2x pe SN-ul mentionat anterior atunci chiar pot sa uit de fotografii pentru ca  fotografiez astfel la 2032 mm si de ghidat voi ghida tot la 700 mm.
Asa ca m-ar interesa un instrument care sa pot sa il folosesc in mod alternativ, adica atunci cand fac foto cu Newton-ul sa fac ghidajul prin el si sa aiba acea marja de siguranta (de aceia m-am gandit la un instrument de circa 1800 mm - parca focala guider-ului ar trebui sa fie de circa 2xfocala instrumentului foto sau ma insel?) iar atunci cand vreau sa fac fotografii cu el (guider-ul) atunci pun un barlow de 3x pe Newton si gata.
Sper ca m-am facut inteles, stiu ca e cam incalcita treaba dar asta este, asta sunt eu...  :D  :D  :D 
De fixare pe montura dupa cum am spus cu o sina dubla sau daca optica este usoara atunci piggy-back eventual...
Multam fain
Numai bine
Emil


-----------------------------------

HoO_Germany

08 Apr 2008 22:06



-----------------------------------

Salut Robert,
si multumesc pentru sfaturile date am sa vad cam ce se poate utiliza pentru cazul meu. Pentru fixare m-am gandit la o sina dubla pentru a micsora parghia (druckarm auf montierung) asa ca, personal cred pot sa merg pana la o greutate de circa 6 Kg. Daca crezi ca ai in sortiment ceva care m-ar ajuta trimite-mi te rog un mesaj privat.
Numai bine
Emil

Salut Emil

O sina dubla poate rezolva cumva "problemele" tale, dar este o solutie reltiv de scumpa (sau daca o poti construi singur).
Eu am asa o sina in sortiment (chiar daca nu o am pusa pe Site). Totusi eu as recomanda, daca ai posibilitate sa faci rost de o placa de Aluminiu cam 10 mm groasa cu o marime de cam 20 x 40 cm.
Pe placa asta poti monta 2 cleme de telescop (Berlebach) si pentru a putea monta sina pe montura mai trebue o sina de montat sub ea.
Asa iti construesti o placa cum iti trebue tie.

Pentru ghidaj eu as recomanda ori un ED 80 sau 90 cu inele de ghidaj. Avantajl este ca optica iti da suficient destul de multe stele la ghidaj si iti da si posibilitate a lucra fotografic cu ele.
Punand un Focalreducer la ele, sustii o focala mai scurta cu un raport mai mare si pus ca objektiv foto, le poti ghida cu Newton-ul dat.


-----------------------------------

hans602

08 Apr 2008 22:17



-----------------------------------

Emil daca citesti in forumuri unde se pune problema
autoguidingului la camere astro o sa vezi ca motivul este
mai putin focala optici pentru guiding ci rigiditatea
asamblului.De acea multi folosesc OAG-ul la care folosesti
aceasi optica pentru expuneri si guiding.Sigur ca cu OAG
se ivesc alte probleme dar care pot fii rezolvate.
   Sint multi astrofotografi care sau lovit de aceasta problema
si l-ea trebuit mult timp pina au gasit si pus la punct treaba.
De acea ca sa nu ai dezamagiri cauta prin forumuri.


     Clear sky Hans


-----------------------------------

Mitu Catalin

09 Apr 2008 07:42



-----------------------------------

 
Putin off-topic, scuze pentru acest lucru, Catalin care este problema ta la ghidaj?

Principala problema este tocmai ce ai mentionat inainte - sensibilitatea redusa a webcam-urilor  , eu am un 3000pro modificat pentru expuneri lungi , dar modificarea nu imi permite expuneri mai lungi de 1 secunda fara sa incep sa am probleme cu intermitenta acestora.In aceste conditii stele ghid bune sunt extrem de greu de gasit in majoritatea zonelor. De ghidat ghidez tot cu un 70/700. Philips-ul tau era modificat  ?. Pana la urma tot va trebui sa-mi schimb webcam-ul ...


-----------------------------------

Emil

09 Apr 2008 13:07



-----------------------------------

Ahoi, deci am sa raspund la fiecare pe rand...

Catalin, camera mea nu este modificata si sa fiu sincer nu ma pricep la electronica suficient de mult pentru a ma baga la modificat, sunt sigur ca dupa aceia o sa am un webcam mort... 900C-ul de la Philips are un chip CCD, ceva mai sensibil ca celelalte modele insa totusi nemodificat nu obtin rezultate cu el...
Daca te intereseaza 900C-ul trimite un mesaj privat si ti-l trimit, platesti numai taxele de transport, eu sincer sa fiu nici nu il utilizez asa ca la mine sta degeaba...mai ales ca la planete nu ma bag pentru ca sunt axat pe DSO-uri...asa ca oferta este facuta spui daca vrei sau nu. Am si adaptorul de 1,25 la el daca te intereseaza. CD-ul cu soft nu stiu daca il mai am dar pentru drivere poti sa faci download de pe website-ul firmei.

Hans,
un OAG pentru Newton-uri am, l-am modificat pentru a accepta camere cu conexiune T2 insa problema care a aparut este ca DSI-ul nu vede nimic...am incercat de cateva ori sa il folosesc... asa ca am ramas la optica separata pentru guiding. Ating puntul de focus cu camera principala insa DSI-ul nu vede nimic... idei? Am remarcat ca oglinda pentru guider din OAG se misca, este normal acest lucru? Doar cateva grade pe axa paralela cu camera...
Din punct de vedere al rigiditatii nu cred ca am probleme pentru ca nu am remarcat shifting intre optica principala si cea de guiding, campul ramane stabil atunci cand guiderul &#8220;sta&#8221; pe optica principala cat si atunci cand se gaseste lateral sau sub optica principala. Bine, cel putin nu am remarcat eu vreo diferenta insa exista aceasta posibilitate nu neg acest lucru...

Robert,
multam de idee pentru sina dubla, am sa vad ce pot rezolva pe aceasta parte, am o cunostinta la un atelier asa ca nu ar fi o problema, problema ar fi sinele si sistemul de prindere...insa totcmai ca aici importanta este paralelitatea celor doua optici deci cred ca pe aceasta parte o sina de-a gata m-ar scapa de niste bataie de cap... trimite-mi te rog un pret orientativ pentru sina pe adresa emil.kolbert@twin.at multumesc mult si eventual un pret pentru o optica de ghidaj care crezi ca s-ar putea utiliza cu succes in cazul meu, nu ma deranjeaza daca nu este noua, principalul este ca optica sa fie in regula mai ales ca astfel pot sa salvez ceva banuti... (cred ca trebuie sa castig la loto, are cineva vreo formula de aur? He he he)
Numai bine la toti
Emil


-----------------------------------

HoO_Germany

09 Apr 2008 17:06



-----------------------------------

Salut Emil

problema ar fi sinele si sistemul de prindere..
....aici nu exista nici o problema, cleme pentru telescop se pot cumpara relaiv ieftin, aceas si sina de montaj.

insa totcmai ca aici importanta este paralelitatea celor doua optici deci cred ca pe aceasta parte o sina de-a gata m-ar scapa de niste bataie de cap

paralel nu trebue sa fie, tocmai aici iti trebue cel mai bine niste inele de ghidaj (Leitrohrschellen), la care le poti alinia asa la stea de ghidare cum iti trebue.

Idea lu Hans cu Off-axis-Guider este buna, dar aici este o problema, daca ai in sin sa lucrezi fotografic cu Newton-ul. Exista niste OAG scurte, dar aici depinde cat drum de focusaj ai la Newton. Daca ai 50mm poate ai putea lucra cu 30 - 35 mm ..... dar insa nu este usor. 
Hans are multa experienta la fotografie, el are un setup care lucreaza bine si el iti poate zice tie, cum face el ghidajul.


-----------------------------------

hans602

09 Apr 2008 17:37



-----------------------------------

Robert eu am fotografiat pina acuma numai cu DSRL
la care din cauza matrici Bayer nu este asa critic autoguidingul
ca cu un ccd monocrom cu aceasi marime a pixelui.
   Emil vrea sa lucreze cu ccd monocrom si cu barlow la circa 2000mm cea ce este mai problematic.Pixeluriile la Nova 1602E au 9my cea
ce mai amelioreaza putin.Ce am vrut sa spun in topicul anterior
este ca oricit de rigid este ansamblul o sa ai putina flexibilitate
intre cele doua optici si din cauza gravitatie se indoaie tuburiile
desa diferit,numai vorbesc de jocul la oglinzi,OAZ.La concluziile
acestea au ajuns toti astrofotografi care lucreaza cu focale mari
si timpi lungi de expunere.

   Clear sky Hans


-----------------------------------

HoO_Germany

09 Apr 2008 20:33



-----------------------------------

Hans da, am inteles  :) 
Eu vorbeam numai de setup de ghidaj, atat cat stiu, tu tot ghidezi cu un guiding-scope (Leitrohr)?


-----------------------------------

hans602

09 Apr 2008 21:11



-----------------------------------

Da Robert eu ghidez MN61-ul cu un refractor 90/500 
montate paralell pe o placa de aluminiu de 22mm grosime.
Refractorul este prins cu doua suruburi de M6 pe placa
din care slabesc unul la cautarea stelei de ghidare dupa care
il string iarasi.Deci fara inele si cu contact pe suprafata mare.
Ghidarea o fac cu un webcam modificat cu un chip monocrom.
Mai jos o poza putin mai vechie dar asemanator.


      Clear sky Hans


-----------------------------------

HoO_Germany

09 Apr 2008 21:24



-----------------------------------

Mersi pentru poza, eu stiam ca tu faci cumva acest setup, uitasem ca nu-l ai pus in inele. Egal cum, dar daca este suficient de stabil, asta este cel mai important.

