----------------------------------- zoth 12 Apr 2008 20:34 Ofensiva ED ----------------------------------- Unul din lucrurile bune care se intampla la ora actuala in lumea instrumentelor pentru astronomie si nu numai este si ofensiva instrumentelor ED ca alternativa la clasa apocromat. Sigur performantele sunt ceva mai modeste dar cred ca ar fi interesant sa ne orientam putin atentia si asupra lor. Eu cel putin vad cateva avantaje: -design simplu si de obicei spatiat de unde deriva un comportament bun intr-o gama larga de temperatura. -raspuns spectral neasteptat de bun si o corectie a cromatismului mult peste nivelul unui acromat obisnuit. -pret rezonabil care le face accesibile muritorului de rand. Am gasit cateva raspunsuri spectrale ale unor instrumente pe care va las sa le analizati singuri :) ----------------------------------- adrian 13 Apr 2008 02:20 Re: Ofensiva ED ----------------------------------- sal zircon, poti dezvolta te rog semnificatia testelor? nu pricep mare lucru din ele... sau mai exact,cum iti dai seama din acele imagini care-i mai bun? thx. ----------------------------------- Emil 13 Apr 2008 13:53 ----------------------------------- Salut, raspunsul spectral indica care sunt caracteristicile optice ale instrumentelor, adica aberatia cromatica, dupa cum se observa cel mai bine se prezinta TMB-ul, spectrul este curat, pe ansamblu pe toata lungimea spectrului nu exista reziduu. Pentru interpretare poti considera cele doua valori extreme TMB-ul si refractorul chinezesc, chinezul are aberatii puternice la ambele capete ale spectrului. Nu spun ca este asa, cei care au mai multa experienta cu refractoare sper sa ma corecteze daca fac greseli. Sper sa te ajute Numai bine Emil ----------------------------------- zoth 13 Apr 2008 14:30 ----------------------------------- Semnificatia testelor asa cum sublinia si Emil se refera in principal la cromatismul obiectivelor luate in studiu, dar cu putina bunavointa se pot afla mult mai multe lucruri comparand intre ele doua sau mai multe rezultate. Putem afla in caz ca nu stim, ce fel de obiectiv e cel pe care il studiem: lentila simpla, dublet acromat, dublet ED sau dublet, triplet ori cvadrublet APO, fiecare avand o semnatura oarecum specifica. De asemenea putem face comparatii intre doua obiective de aceiasi clasa in ce priveste raportul focal sau deschiderea, putem analiza la fel de bine spoting diagramul sau focal shiftul obiectivului in studiu si probabil si alte aspecte... dar cu un pic de bunavointa asa cum am spus mai sus. Ca sa stim ce studiem ar trebui mai intai sa stim cu ce studiem, si pentru asta am facut mai jos schema unui spectroscop. Ca parti esentiale din ce e compus: -1 generatorul de stea artificiala (primele trei elemente din stanga desenului) -2 cubul divizor -3 obiectivul analizat -4 oglinda plana -5 bloc dispersiv prisme -6 ocular Lumina generata de steaua artificiala ajunge la obiectivul de analizat, copiaza amprenta lui cromatica dupa care se reflecta la infinit pe calibrul plan. La intoarcere mai copiaza odata amprenta obiectivului, este deviat de catre cubul divizor si dispersat in plan orizontal de catre blocul de prisme dupa care ajunge in ocular unde putem analiza rezultatul. ----------------------------------- adrian 13 Apr 2008 14:45 ----------------------------------- Emil,zircon,merci de info... Se pare ca sta foarte bine skywatcher-ul ED de 80mm...desi e ED are mai putine aberatii decit cele doua APO-uri - William & Astreya. ----------------------------------- zoth 13 Apr 2008 15:36 ----------------------------------- Pentru formarea ochiului pun mai jos inca doua imagini. In prima puteti vedea "semnaturile specifice" ale unor clase de obiective iar in cea de a doua o comparatie intre raspunsul ED80 PRO de la Skywatcher cu f/7.5 si raspunsul ED80 de la Astro Professional cu f/7. Chiar daca este ceva mai "fatos" pe afara ED-ul de la Astro Professional are un raspuns ceva mai modest decat cel de la Skywatcher, cel putin sub acest aspect... dar oricum raspunsul refractoarelor ED in general este neasteptat de bun comparativ cu celelalte clase... (asta o luati ca parere personala) :) ----------------------------------- zoth 13 Apr 2008 21:18 ----------------------------------- Un ultim exemplu as vrea sa mai dau, o comparatie intre doua obiective acromate unde se vede importanta majora a raportului focal dar si corelarea corecta a acestuia cu deschiderea obiectivului. Se poate vedea cu usurinta ca raspunsul celui de-al doilea obiectiv este foarte apropiat de raspunsul unui apocromat de calitate... ----------------------------------- Claudiu 13 Apr 2008 22:30 ----------------------------------- am mai intilnit pe forumurile din afara felurite remarci ale amatorilor care au trecut de la lunete ED la Apocromate mult mai scumpe si pretentioase (uneori mai mici in apertura) si lasind la o parte impactul psihologic lasat de cheltuiala/convingerea ca instrumentul este high-end, s-au cam dezumflat. Singura si incontestabila valoare este ca pentru foto este mult mai dorit un sistem luminos f/6 decit un acromat f/15, desi diferentele se pot anula printr-o post- procesare a imaginilor mai buna. Totusi testul este foarte interesant pentru ca arata intr-un mod simplu de inteles pe ce dai banu'... o astfel de diagrama ar trebui inclusa cu instrumentul cumparat. (la fel cu testele aparatelor foto mai rasarite au o imagine a spectrului pe 2 axe cu 20-30 de pozitii cheie analizate pentru a indica shiftul cromatic specific lentilelor/senzorului) ----------------------------------- horatius 13 Apr 2008 22:38 ----------------------------------- Mai trebuie adaugat ca imaginile sunt preluate de pe situl TMB (copyright problem). Devine destul de greu sa distingi intre ED-uri cu o optica buna si Ed-uri stralucitoare, care atrag/se vand datorita altor caracteristici decat optica (tuburi super polisate stralucitoare in n culori, focalizatoare cu n viteze dar care totusi nu focalizeaza singure :) etc) ----------------------------------- Catalin Fus 13 Apr 2008 23:57 ... ----------------------------------- Eu as mai adauga ceva... mi se pare suspect faptul ca pe aceste grafice totul arata mai bine insa daca te uiti la calitatea obiectivului care e data de L/? si de Strehl Ratio si de asemenea de 'spot diagram', de la TMB sta foarte bine , real vorbind, obiectivul de 100/800 despre care si raposatul Thomas M Back recunostea ca e singurul din gama lui care respecta definitia lui Abbe a apocromatismului.....si sa nu va spun cu ce sticle e facut...cu sticle rusesti ;-) ED reprezinta o alternativa la achromate....la apocromate de calitate...nu prea cred. HIC, parerea mea! Catalin. ----------------------------------- zoth 14 Apr 2008 14:13 ----------------------------------- Deschiderea topicului de fata viza din start doua aspecte: 1. cromatismul obiectivelor din clasa ED. 2. metoda practica prin care il putem analiza. Faptul ca am prezentat aceste obiective ca alternativa la clasa apocromat avea in vedere avantajele pe care le aminteam in primul post. Deoarece ultimele voastre interventii nu mai au tangenta cu tema discutata ma vad nevoit sa inchid acest topic pentru a nu se crea confuzii. mod z