

-----------------------------------

Alexandru Claudiu

21 Aug 2021 09:53


Montare luneta ghidaj + teleobiectiv la o montura SkyGuider

-----------------------------------

Salut. Am gasit acest forum cand cautam solutii de ghidare pentru un SkyGuider pro.

Am inceput de curand sa fac astrofotografie si ma lovesc de cateva probleme.


Prima problema:

Am un SkyGuider Pro cu iPolar si vreau sa fac ghidare pentru a imbunatatii timpul de expunere per imagine  si/sau pentru a-mi dubla cadrele uzabile (momentan la peste 400 mm sub jumate sunt folosibile). Aparatul este un Canon 7D (Mark 1), nemodificat. Iar obiectivul principal este un Sigma 150-600 Contemporary.

Problema esta ca nu stiu cum sa montez stabil(!) atat luneta de ghidaj cat si piciorul obiectvului. Complicat este la montarea teleobiectivului.

Am o sina deja cumparata (https://www.astroshop.ro/sine-si-placi-de-montare/ts-optics-montura-ghidaj-montura-ultra-compacta-vixen-gp-duala/p,52115) la care am prins in clema de jos piciorul lunetei de ghidaj. Surubul este de proasta calitate si deja s-a desprins floarea de la capatul lui, iar acum am nevoie de surubelnita ca sa insurubez/desurubez. Oricum mi se pare ca intr-o astfel de clema sunt necesare 2 suruburi (nu doar unul) pentru o prindere adecvata...
Clema de sus a ramas neutilizata.

Am incercat sa prind piciorul teleobiectivului insurubandu-l in surubul central al sinei, insa oricat l-as insuruba nu ramane fix. Din cauza greutatii obiectivului si a aparatului, se poate misca in timpul trackingului. Daca as putea sa mai adaug o constrangere asupra piciorului teleobiectivului, impreuna cu acel surub, poate as reusi sa-l oblig sa stea fix perpendicular pe sina, asa cum luneta este obligata sa stea fiind prinsa in acea clema.




Inafara acestei variante am mai achizitionat un adaptor care se pune la blitz (desi citisem pe anumite forumuri ca aceasta solutie nu este extrem de buna, adaptorul nefiind perfect fix...oricum il voi incerca cand o sa-mi ajunga) si mi s-a sugerat ca ar mai fi o alta varianta de prindere care ar include o sina Vixen PrimaLuce.



Asadar cum as putea prinde simplu si stabil(!) obiectivul + luneta ?

1. folosind sina pe care deja am cumparat-o ? Daca da, cum ...?

2. folosind adaptorul de blitz care urmeaza sa soseasca (https://www.astroshop.ro/suporti-si-alte-accesorii/geoptik-finderscope-adapterfor-dslr-cameras/p,58418) ?

3. sau utilizand o sina Vixen care mi-a fost recomandata (https://www.astroshop.ro/sine-si-placi-de-montare/primalucelab-prismenschiene-plus-vixen-style-240mm/p,62561)?


Alta neclaritate de-a mea: axul obiectivului trebuie sa fie paralel cu axul lunetei de ghidaj? Eu asa vazusem in toate pozele cu echipamente de acest tip, insa cei de la magazinul online de unde am cumparat produsele mi-au spus ca nu este obligatoriu sa fie paralele...


Multumesc.


-----------------------------------

tudor

21 Aug 2021 10:11



-----------------------------------

Salutare!
In primul rand sa nu montezi aparatul pe montura (trepied) folosind gaura de surub de sub aparat cand ai astfel de teleobiective mari pentru ca risti sa iti strici montura aparatului!!! Trebuie sa folosesti gaura talpicii obiectivului pentru a prinde sistemul de trepied/montura (adica obiectivul tine aparatul pe montura si nu invers.) Astfel mai bine pui sina vixen cu cautatorul sub aparat si placuta de trepied de sub aparat ce o vad in poze, o pui pe talpa obiectivului ca sa fie mai echilibrat sistemul pe trepied/montura. Deci sina cu cautatorul o pui sub aparat si talpa obiectivului o folosesti pentru prinderea de trepied a intregului sistem foto!
Cautatorul trebuie aliniat cu obiectivul in sensul ca iti vei lua o stea luminoasa de pe cer in mijlocul imaginii aparatului iar apoi ajustezi de la reglajele fine ale cautatorului pana ai si in centrul imagiinii cautatorului aceeasi stea. Astfel se aliniaza corect


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

21 Aug 2021 10:29



-----------------------------------

Da, sigur ca folosesc piciorul teleobiectivului pentru montare pe sina, asa cum se vede si intr-una din imagini (Nu prind direct aparatul de sina cand folosesc un teleobiectiv asa de greu).

- Inca nu cunosc toti termenii tehnici: cautator = camera de ghidaj + luneta de ghidaj ?
- in concluzie, axul teleobiectivului trebuie sa fie paralel cu axul lunetei de ghidaj ?

Multumesc.


-----------------------------------

tudor

21 Aug 2021 10:33



-----------------------------------

Da trebuie sa fie paralele! Dar va trebuie sa faci micro ajustari din suruburile lunetei de ghidaj cum ti-am zis mai sus. Iti poti lua ca reper o stea luminoasa sau chiar o lumina punctiforma terestra aflata la departare


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

21 Aug 2021 10:54



-----------------------------------

Ok, iar ajustarea despre care vorbesti se refera exclusiv la focus, pentru ca imaginile stelelor sa fie cat mai punctiforme (nu se refera la schimbarea pozitie lunetei). Corect?

Inteleg ca sugerezi sa incerc varianta 3, care presupune sa cumpar o sina noua tip Vixen, de la PrimaLuce ?

Sincer mai intai as fi incercat sa lucrez cu ce am deja si apoi sa fac noi achizitii, insa, intr-adevar, este posibil ca acea sina Vixen-PrimaLuce sa ofere mai multe posibilitati de montare si mai stabile.


-----------------------------------

gabi

21 Aug 2021 14:55



-----------------------------------

Salut,

Ai un montaj side by side, a lunetei de ghidaj si a camerei cu obiectiv.
Incearca pe o sina vixen mai lunga sa prinzi talpa obiectivului si camera, stiu ca nu sunt la aceiasi inaltime dar poti face un distantier adecvat intre camera si sina.Daca nu vrei sa prinzi si camera pe sina, atunci trebuie sa mai montezi un colier pe obiectiv intr o zona care iti permite, ca sa ai doua puncte de sprijin.

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10766_TS-Optics-Stable-GP-Level-Dovetail-Bar-L--328-mm-with-long-bores.html


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

24 Aug 2021 10:24



-----------------------------------

Salut,

Ai un montaj side by side, a lunetei de ghidaj si a camerei cu obiectiv.
Incearca pe o sina vixen mai lunga sa prinzi talpa obiectivului si camera, stiu ca nu sunt la aceiasi inaltime dar poti face un distantier adecvat intre camera si sina.Daca nu vrei sa prinzi si camera pe sina, atunci trebuie sa mai montezi un colier pe obiectiv intr o zona care iti permite, ca sa ai doua puncte de sprijin.

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10766_TS-Optics-Stable-GP-Level-Dovetail-Bar-L--328-mm-with-long-bores.html




Stii cumva ce tip de colier s-ar potrivi la un obiectiv Sigma 150-600 si de unde se poate achizitiona ?

Multumesc.


-----------------------------------

valy

24 Aug 2021 11:03



-----------------------------------

Incearca sa folosesti 2 suruburi cu niste saibe mari care sa stranga talpica de la obiectiv, ca in poza de mai jos.

Pentru imbunatatirea trackingului incearca sa orientezi mai bine montura, sa o pui in pol, sa fie orizontala la boloboc. Poti testa punerea in pol centrand camera pe Polara si rotind stanga/dreapta in jurul axei RA +/-90', steaua se va deplasa daca nu e centrata bine, reglezi pozitia astfel incat sa nu mai ai deplasare. Testul il faci la focala mai mare cu zoom din live view, iar poze faci la focala mai mica. Pentru poze nu foarte pretentioase ar trebui sa fie ok, cu conditia sa vezi polara din locatia ta. Pentru a mai reduce timpul de expunere foloseste cu incredere un ISO mai mare, zgomotul il reduci prin stacking, si faci mai multe cadre. 

Desi intr-o prima faza as recomanda un obiectiv mai mic, mai usor, cu focala mai scurta, daca ai.


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

24 Aug 2021 12:39



-----------------------------------

Multumesc pentru info, dar cum as putea prinde talpica de la obiectiv in 2 suruburi cand ea are o singura gaura pentru 1 surub ?

Edit:
Cred ca am inteles ce spui: sa mai adaug inca 2 suruburi care prin infiletare sa dea putina stabilitate suplimentara, chiar daca aceste 2 noi suruburi nu vor intra in nicio gaura a talpicii.


-----------------------------------

valy

24 Aug 2021 12:45



-----------------------------------

Ceva de genul asta. Dar vezi sa nu strangi prea mult, ca piesele sunt din Aluminiu/Magneziu sau ceva aliaj, sa nu crape.
O alta varianta ar fi sa pui ceva abraziv intre talpica si sina, de ex. o foaie de smirghel, dublu adeziv, si odata strans asa sa ramana. Faci tu niste teste si vezi ce merge cel mai bine. Dar repet ce am zis mai devreme, incearca mai intai cu un obiectiv mai mic, nu te duce direct in 600mm, asta pana te mai antrenezi unpic.


-----------------------------------

MariusP

24 Aug 2021 12:55



-----------------------------------

@Alexandru Claudiu:
Foloseste cu incredere butoanele  pentru editare mesaj propriu si  pentru a raspunde fara a mai cita tot mesajul anterior...  :idea:  :wink:
E recomandat de folosit butonul  pentru a cita fragmente de mesaje sau un mesaj intreg mai vechi, nu cel imediat anterior!


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

24 Aug 2021 13:00



-----------------------------------

Ok.


-----------------------------------

gabi

24 Aug 2021 13:47



-----------------------------------

Salut,

Incearca sa prinzi camera si obiectivul pe sina vixen, astfel o sa ai doua puncte de sprijin.
Este singura solutie zdravana la indemana. Ar mai fi si altele dar sunt scumpe si nu gasesti la noi ce iti trebuie.


-----------------------------------

valy

24 Aug 2021 14:00



-----------------------------------

Gata, mi-a venit o idee simpla: te ajuti si de surubul din aparat, pui o tija in triunghi si astfel ai rezolvat simplu si eficient. Poate fi sarma, poate fi o platbanda, poate fi din lemn, orice cat de cat rigid.


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

25 Aug 2021 12:35



-----------------------------------

Multumesc pentru sugestii!

Am incercat sa mentin greutatea cat mai mica si sistemul cat mai simplu. Astfel ca am gasit 2 variante:
- varianta 1: sa pun luneta de ghidare printr-un adaptor la patina de blitz (nu sunt convins ca e suficient de stabila)
- varianta 2: am folosit indicatiile de aici (https://www.youtube.com/watch?v=ZcxtdD5rQeQ) si am pus luneta in stanga aparatului

Voi incerca si varianta sugerata cu sina si 2 inele de prindere. Probabil aceasta va fi cea mai buna optiune cand voi renunta la DSLR si voi trece la camera dedicata.  

Acum astept o noapte senina ca sa testez ghidarea cu PHD2.


-----------------------------------

Alexandru Claudiu

27 Aug 2021 08:52



-----------------------------------

Aseara am incercat primele imagini cu ghidare. Am testat la 600 mm (echivalent cu 960 mm pe fullframe) pe un Canon 7D nemodificat si cu SkyGuider Pro. Am tras la iso 1600 cu F9.0 si 1 minut jumate, apoi cu iso 800 2 minute si jumate, iar apoi am incercat si cateva cadre la 4 minute jumate cu iso 800 si f10. Ghidarea a mers "acceptabil". Tinta a fost "Marele roi globular din Hercule - M13", fiind foarte simplu de gasit. Greu sa ai stele circulare chiar si cu ghidare la 600 mm ...

