----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 09:42 webcamera CCD ----------------------------------- salut! sunt interesat de astrofotografie dar, cu-n simplu adaptor pentru o camera DSLR nu obtin cine stie ce, avand in vedere ca trebuie sa scot lentila barlow si ocularul ca sa o pot folosi. prin urmare, m-am hotarat sa-mi iau un webcam CCD dar am vazut ca si ea, se monteaza-n locul ocularului, deci iar raman cu o marire modesta. camera pe care am pus eu ochii e aceasta: http://astromagazin.ro/catalog/product_info.php?cPath=11_68_69&products_id=272&osCsid=ecba9c4481c3f70749eb1c37a4699577 dar eu caut o camera care sa "vada" ceea ce vad si eu prin ocular. ceva sfaturi? multumesc, Flavius ----------------------------------- hans602 21 Apr 2008 11:58 ----------------------------------- Salut! Camera DSRL se foloseste pentru Deepsky(objecte cu suprafata mai mare) si webcamul este bun pentru planete sau objecte mici si mai luminoase. Trebuie sa decizi ce vrei sa fotografiezi si in functie de aceasta alegi si optica potrivita(nu ai scris ce optica ai). Intre cea ce vezi prin ocular si ce reda un CCD este mare diferenta in mai multe sensuri,iti recomand informarea pe internet,deoarece aici nu se poate descrie toate amanuntele. Clear sky Hans ----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 12:15 ----------------------------------- pai... vreau sa le fac pe ambele. si deep sky dar vreau sa fotografiez si planete/luna. cat despre optica: telescop: skywatcher T25 70mm/700mm si oculare de 10mm, respectiv 25mm si un adaptor T pentru camera DSLR camera: canon eos 350D cu un obiectiv tamron 18mm - 300mm f/4-5.6 cu filtru UV si un obiectiv canon 18-55mm f/3.5-5.6 ----------------------------------- Claudiu 21 Apr 2008 12:46 ----------------------------------- Salut. Eu nu iti recomand sa investesti inca intr-o camera, mai ales una no-name atit de scumpa. Aici ai doua variante : 1. Faci fotografie lunara cu o scara a imaginii care iti permite detalii destul de bune fara o lentila barlow in fata senzorului, cu ajutorul unei camere din comertz cu o sensibilitate de <5 lux. Aici ai multe variante, philips a cam iesit din joc cu ultimele generatii, incearca orice produs care poate fi adaptat manual sa fie aliniat cu axa optica. Gama de pret este pe la 100 de RON. (daca reusesti sa gasesti CCD in loc de CMOS - Aleluia) 2. Investesti suma initiala intr-o montura ecuatoriala (EQ2 ajunge pt webcam) eventual cu un motor. Montura este oricum superioara unei furci cum ai acum. In aceasta situatie este mai practic sa canibalizezi vreo camera pe care o ai acum, sau vreun amic (nu se transfoma permanent). Daca reusesti sa tii obiectul (luna, planeta) in vizor, asta este mult mai important decit sa obtii imagini de rezolutie si luminozitate mare (care vor fi miscate). Ceea ce nu vei putea decit cu o camera de genul Philips SPC900, care nu se mai gaseste :x, este sa folosesti luneta cu un amplificator barlow. Luminozitatea imaginii va fi mult prea mica chiar si pentru luna. Bafta. ----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 12:53 ----------------------------------- eu momentam am o montura AZ2, pot folosi una EQ2 in loc de ea? ----------------------------------- Claudiu 21 Apr 2008 12:55 ----------------------------------- Sigur ca da, daca faci rost si de inele de montare a tubului (plus placa) ----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 14:52 ----------------------------------- 1. nu vin cu tot cu montura+trepied? 2. placa? ce placa? imi cer scuze ca-s atat de ignorant, dar mi-am luat telescop abia acum vreo 3 saptamani... inca sunt la-nceput de drum :) ----------------------------------- HoO_Germany 21 Apr 2008 16:22 ----------------------------------- Bine venit pe forum. Din pacata ai cumparat intai, si pui intrebarile dupa :) Montura azimutala nu este optimala pentru poze astronomice si este prea slaba. Si instrumentul nu este optimal pentru astrofotografie. Cel putin ti-ar trebui un Newton 130/650 pe o montura EQ5, unde aici ai putea incepe sa faci primii pasi fotografic. Daca cauti o Web-Cam, incearca sa cumperi o Philops ToU 740 sau 840 sau SPC900, dar direct cu adaptor pentru telescop. Cum a scris deja Hans, Web-Cam se propune pentru poze astronomice planetare, si cu DSRL poti face Deepsky, dar aici in primul rand trebue sa ai o montura bune si stabila cu o telecomanda fina. ----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 17:02 ----------------------------------- multumesc de urare. si bien v-am gasit. am cumparat intai si intreb dupa din cauza ca eram in franta cand am vazut telescopul in vitrina si, fiind foarte ieftin, l-am cumparat instant :D cat despre fotografii. voi incerca sa gasesc una din acele camere philips. momentan sunt in tratative cu un coleg de breasla din brasov de la care voi achizitiona un motor si, sper, o montura EQ2. pot pune pe aceasta montura eos-ul meu? daca da, cum? mai am nevoie de alte accesorii? ----------------------------------- horatius 21 Apr 2008 19:01 ----------------------------------- Ca si camera ccd pentru fotografie planetara si lunara iti recomand o camera NexImage: http://www.skywatcher.ro/Cel/neximage.htm. E acelasi chip Sony folosit ca si in camerele Philips ToU 840, 900N, insa intr-un corp ce are deja adaptorul pentru oculare. In plus mai primesti impreuna cu camera ceva ce camera Philips nu are: un cd cu softul necesar pentru captura imaginilor, suprapunerea lor, prelucrarea lor si un tutorial de folosire astfel incat va fi mai usor sa faci primele imagini. ----------------------------------- toriqo 21 Apr 2008 22:04 ----------------------------------- multumesc skywatcher, chiar imi voi cumpara acea camera :D ca sa mai larumim o chestie, ca sa fotografiez o galaxie sau o nebula DOAR cu eos-ul, ce fel de montura imi trebuie? banuiesc ca un simplu trepied nu-i de ajuns... ----------------------------------- HoO_Germany 21 Apr 2008 22:23 ----------------------------------- multumesc de urare. si bien v-am gasit. am cumparat intai si intreb dupa din cauza ca eram in franta cand am vazut telescopul in vitrina si, fiind foarte ieftin, l-am cumparat instant :D cat despre fotografii. voi incerca sa gasesc una din acele camere philips. momentan sunt in tratative cu un coleg de breasla din brasov de la care voi achizitiona un motor si, sper, o montura EQ2. pot pune pe aceasta montura eos-ul meu? daca da, cum? mai am nevoie de alte accesorii? Eu nu as recomanda sa cumperi aceasta montura EQ2, cu gandul sa o pui fotografic. Nu-ti ajuta nimic. Nici motorul si nich montura. Este prea slaba si un motor nu ajunge nici asa si asa. Iti trebue cel macar o montura rigida, stabila, cel putin o EQ5 (daca zici sa dai putin bani pe ea). Pe langa montura iti trebue cel putin 2 motoare (adica ambele axe motorizate) si pe langa asta (cel mai important) iti trebue o telecomanda care este in stare a putea corecta cat de mai fin posibil, in caz ca trebue sa corectezi poza (asta gandind la long time exposure pentru deep sky). Asa ca, nu cheltui bani pe un motor care si asa nu-ti ajuta, strange bani si urmareste telul a obtine o montura cat de stabila posibila cu un handbox potrivit. ----------------------------------- toriqo 22 Apr 2008 14:26 ----------------------------------- sa spunem ca m-am descurcat cu montura, m-am hotarat la asta: http://www.skywatcher.ro/SK/EQ5.htm dar motoarele? de care trebuie sa cumpar? si mai este o chestie... am vazut pe aici pe forum pe undeva ca apar "erori" de ghidaj la monturi/motoare. asta inseamna ca nu voi putea face fotografii cu expuneri mari? de ordinul orelor? ----------------------------------- Emil 22 Apr 2008 18:12 ----------------------------------- Salut, referitor la monturi sa stii ca nu exista vreo montura, indiferent cat de scumpa, care sa poata ghida pe durate mari de timp fara eroare. Aceste erori sunt de ordin mecanic (erori de productie a angrenajelor mecanice) cat si de ordin fizic sa zic asa, produse printr-o punere in pol insuficient de corecta. In cazul in care punerea in pol este corecta atunci montura ar trebui sa corecteze pe o singura axa si nu pe doua ca in cazul in care nu este bine “polimata”. Prin corectii pe doua axe vei avea dupa o anumita durata de timp un efect de rotatie al campului vizual datorita corectiilor facute pe a doua axa. Tocmai din acesta cauza, in cazul in care vrei sa faci expuneri cu durata mare de timp este necesara o verificare a pozitiei monturii folosind o stea de ghidaj care se poate considera stea de referinta. Aceasta implica folosirea a unei optici suplimentare sau a unul off-axis guider in acest gaz se poate folosi aceasi optica atat pentru fotografie cat si pentru ghidaj. Deoarece ochiul uman nu este deosebit de rezistent cand este vorba de expuneri de durata mare recomand folsirea unui webcam pe post de autoguider in locul unui ocular cu colimator iluminat. Am facut la inceput acest lucru, adica corectiile le-am facutr folosind un ocular colimator de 12 mm de la Meade si pot sa te asigur ca dupa 15 minute iti cam piere cheful de fotografie plus ca, la corectiile facute optic, ai tendinta de a supracorecta ceea ce duce la aparitia de mingi de rugby in loc de stele deoarece montura in general trebuie corectata mai des pe axa RA (daca nu ma insel, intotdeauna le-am incurcat!) deci stelele vor face un dute-vino pe o axa “manjindu-se” astfel pe cip. Ca software de autoghidare cel mai bun pare a fi PHD-ul dar nici MaximDL-ul nu este de lepadat dar aici trebuie facute niste setari ale softului. PHD-ul face conexiunea cu camera de ghidaj si montura dupa care face o calibrare si asta a fost incepe sa autoghideze. Referitor la autoghidaj, din experienta proprie, rezultate bune obtii cand focala opticii de ghidaj este apropiata de focala opticii principale sau chiar are o valoare mai mare. Rezumand important este in cazul in care folosesti 2 optici: 1. o montura suficient de puternica pentru a “duce” cele 2 optici fara a se gasi la limita de incarcare 2. camera de autoghidaj sa fie sufient de sensibila pentru a “vedea” stelele de ghidaj 3. montura sa aiba posibilitatea de conectare la calculator (pentru drivere vezi ASCOM) 4. soft de autoghidaj Si sa nu uit montura trebuie sa aiba posibilitate de a face corectii fine sub viteza siderala pentru a obtine un ghidaj bun. Sper ca informatiile date sa te poata ajuta cu ceva. Numai bine Emil P.S. 70/700 ca optica fotografica....aici poti sa uiti de DSLR, mai bine pui camera piggy-back pe telescop cu una din obiectivele ei. O sa ai rezultate mai bune si folosesti telecopul pe post de guider. ----------------------------------- toriqo 22 Apr 2008 23:11 ----------------------------------- multumesc mult de info, Emil. prin piggy-back te referi la montarea camerei pe luneta? ----------------------------------- Emil 23 Apr 2008 09:29 ----------------------------------- Salut, exact la asta ma refer, poti folosi inelele de fixare a telescopului montand astfel o placa metalica RIGIDA pe care poti astfel monta un cap de la un stativ foto pentru a putea astfel monta si demonta rapid camera. Ideal ar fi o placa de aluminiu pentru ca are o greutare relativ mica in raport cu otelul sau fierul. Eu asa am facut si e OK ideea de a fixa cu sarma cum am citit prin forum poti sa o uiti nu este fiabila. Numai bine Emil ----------------------------------- toriqo 24 Apr 2008 09:49 ----------------------------------- deci, sa recapitulam. pentru astrofoto deepsky am nevoie de: 1. montura EQ5 cu motorizare pe ambele axe + o telecomanda cu control foarte fin; 2. placa (de preferat din aluminiu) pentru montarea DSLR-ului "piggy-back"; 3. luneta/telescop pentru ghidaj. mai este altceva ce mi-a scapat? P.S. am vazut in foarte multe locuri, camere (EOS in special) modificate Baader. la ce se refera acest lucru? multumesc. ----------------------------------- valy 24 Apr 2008 11:46 ----------------------------------- Tamron-ul 18-300, desi teoretic are o focala excelenta, practic s-ar putea sa nu fie chiar asa de bun: aberatii cromatice, destul de intunecos. Ca sa iasa imaginea sharp trebuie sa il pui la o diafragma mai inchisa, f/8 de ex. Asta iti creste timpii de expunere destul de mult pt. deep sky. Daca vrei sa iasa ceva frumos poate ar trebui pus pe lista si un tele mai bun, poate si second hand, nu neaparat zoom, 100 - 200mm, f/2.8, fara aberatii cromatice prea mari. Dar asta dupa ce faci ceva teste sa vezi cum se comporta actualele obiective. ----------------------------------- Emil 24 Apr 2008 12:57 ----------------------------------- Salut, modificarea Baader se refera la faptul ca filtrul IR (contra radiatiei luminoase in domeniul infrarosu) a fost indepartat pentru cresterea sensibilitatii camerei. EOS-urile sunt un pic mai putin sensibile, din aceasta cauza, la radiatia de culoare rosie. Prin aceasta modificare ajungi la nivelul unui EOS 20Da (circa). Pentru fotografia pe timp de ziua ai nevoie de un filtru extern (in fata obiectivului) care sa blocheze radiatia IR sau de un custom white balance facut in camera. Pe ansamblu lista ta este completa daca faci ghidaj manual. Iti mai trebuie un ocular cu cruce colimatoare dubla pentru a avea o pozitie de reper a stelei de ghidaj in campul vizual. O sa ai cam mult de furca cu astrofotografia asa ca sunt sigur ca o sa ne mai auzim. Numai bine Emil P.S. Scuze ca sunt asa succint insa stress la munca... P.P.S. Placa de aluminiu nu trebuie sa fie mare, trebuie sa fie suficienta pentru a folosi gaurile de la inelele de fixare ale telescopului si suficient de lata pentru a monta un cap de stativ pe ea. Grosime, suficienta pentru a nu avea vibratii sau torsiuni. ----------------------------------- toriqo 25 Apr 2008 11:38 ----------------------------------- cum era de asteptat, m-am razgandit. din nou. asa ca voi impusca 2 iepuri odata prin achizitionarea acestui newton-ian: http://www.skywatcher.ro/Cel/c8ngt.htm pri urmare, il voi folosi pe acesta atat pentru observatii, cat si pentru astrofotografiere, folosind actuala mea luneta 70/700 pentru ghidaj. emil, nu-i nicio problema ca esti succint, eu iti multumesc pentru timpul acordat :) ti-am dat add pe YM insa pentru a te trage de limba mai des. char ma intereseaza modificarea respectiva si as vrea mai multe detalii. o pot face singur? sau trebuie sa ma duc cu camera undeva? costa mult, in cazul acesta? valy, cum imi pot da seama ce aberatii cromatice are un obiectiv, fara sa-l folosesc? sunt datele astea scrise pe undeva? desi fac fotografie de ceva vreme, pe asta chiar n-o stiu :P de timpul de expunere nu-mi fac griji, ma pregatesc de expuneri de 6-12 ore, deci iti dai seama. sper sa ma tina montura aia, CG-5. multumesc, Flavius